Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Нюся Сегодня в 16:15

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya Сегодня в 16:07

» Донбас сегодня
автор Нюся Сегодня в 16:04

» Белые не были антимонархистами
автор мышкин Сегодня в 14:38

» Псковская миссия:между двух огней
автор мышкин Вчера в 14:22

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 10:19

» "Новые красные"
автор Holder 24.09.17 20:17

» Еврейский подход...
автор Holder 24.09.17 18:06

» Цветы комнатные и балконные ........
автор Нюся 24.09.17 17:37

» Испытание царством
автор Нюся 24.09.17 14:36

» Общественно-политические новости
автор Holder 23.09.17 13:58

» Патриарх Кирилл призвал духовенство Русской православной церкви к строгому исполнению его указаний
автор Admin 23.09.17 11:29

» ОСТАНОВИТЬ КРАСНЫЙ РЕВАНШ!
автор Ingwar 22.09.17 23:20

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 22.09.17 19:15

» Про Танюшу Буланову
автор noname 22.09.17 12:03

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 22.09.17 8:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отречение

    Поделиться
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:09

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Это ты так говоришь потому, что она латинянка и вы с ней придерживаетесь общих идей.
    Я давно читаю, что пишет НЕТа в сети, и я с ней действительно согласен. Она разьясняет позицию КЦ терпеливо, в ответ даже на прямые обиды от православных. Она мирный человек. Я могу сказать, что такими католиками как НЕТа, КЦ может гордиться.
    КЦ может отречься от папизма и филиокве? Если папа римский издаст постановление его примут все?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:12

    Саккoс пишет:КЦ может отречься от папизма и филиокве? Если папа римский издаст постановление его примут все?
    Конечно примут, у нас дисциплина. Только Папа Римский этого постановления не издаст.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:12

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:КЦ может отречься от папизма и филиокве? Если папа римский издаст постановление его примут все?
    Конечно примут, у нас дисциплина. Только Папа Римский этого постановления не издаст.
    Почему? От заблуждений ведь нужно избавляться.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:13

    Саккoс пишет:Почему? От заблуждений ведь нужно избавляться.
    Потому, что КЦ не считает это заблуждениями.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:14

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Почему? От заблуждений ведь нужно избавляться.
    Потому, что КЦ не считает это заблуждениями.
    Но ведь от того, что кто-то не считают заблуждения заблуждениями, они не становятся НЕзаблуждениями. Если кто-то скажет, что 2*2=5, и будет считать, что это не заблуждение-это все равно ничего не изменит...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:16

    Саккoс пишет:Но ведь от того, что кто-то не считают заблуждения заблуждениями, они не становятся НЕзаблуждениями.
    За всеми кто, что-то считает заблуждениями не убЕгаешь... Может вы отречётесь от икон, потому что протестанты их идолами считают?
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:19

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Но ведь от того, что кто-то не считают заблуждения заблуждениями, они не становятся НЕзаблуждениями.
    За всеми кто, что-то считает заблуждениями не убЕгаешь... Может вы отречётесь от икон, потому что протестанты их идолами считают?
    Протестанты в двойном заблуждении. Они раскольники от латинянства.

    К тому же, почитание икон обосновано писаниями: на крышке Ковчега Завета были изображены Ангелы, и на завесе Храма были изображены Ангелы. Почитание икон не является почитанием идолов. Почитание, воздаваемое образу восходит к первообразу, почитая святых мы почитаем Бога, даровавшего им спасение. Святые для православных-это пример благочестия и любви. Святых почитают, а Богу поклоняются.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:22

    Саккoс пишет:Протестанты в двойном заблуждении. Они раскольники от латинянства.

    К тому же, почитание икон обосновано писаниями: на крышке Ковчега Завета были изображены Ангелы, и на завесе Храма были изображены Ангелы. Почитание икон не является почитанием идолов. Почитание, воздаваемое образу восходит к первообразу, почитая святых мы почитаем Бога, даровавшего им спасение.
    Понимаете Саккoс, то что Вы говорите мне в данный момент а ни разу не интересно. Речь о другом. Речь о том, готовы ли вы отречься от чего угодно, потому что кто-то считает это заблуждением?
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:24

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Протестанты в двойном заблуждении. Они раскольники от латинянства.

    К тому же, почитание икон обосновано писаниями: на крышке Ковчега Завета были изображены Ангелы, и на завесе Храма были изображены Ангелы. Почитание икон не является почитанием идолов. Почитание, воздаваемое образу восходит к первообразу, почитая святых мы почитаем Бога, даровавшего им спасение.
    Понимаете Саккoс, то что Вы говорите мне в данный момент а ни разу не интересно. Речь о другом. Речь о том, готовы ли вы отречься от чего угодно, потому что кто-то считает это заблуждением?
    Если я буду придерживаться заблуждений и мне православные укажут на них, то я немедленно вернусь к первоначальной и абсолютной истине веры 7 Вселенских соборов и Никео-Цареградского Символа Веры.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:26

    Саккoс пишет: Если я буду придерживаться заблуждений и мне православные укажут на них, то я немедленно вернусь к первоначальной и абсолютной истине веры 7 Вселенских соборов и Никео-Цареградского Символа Веры.
    Вот и возвращайтесь. А мне указывают католики, поэтому мне не зачем куда-то возвращаться.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:37

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет: Если я буду придерживаться заблуждений и мне православные укажут на них, то я немедленно вернусь к первоначальной и абсолютной истине веры 7 Вселенских соборов и Никео-Цареградского Символа Веры.
    Вот и возвращайтесь. А мне указывают католики, поэтому мне не зачем куда-то возвращаться.
    1054 год....
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15994
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отречение

    Сообщение  noname в 03.03.11 13:42

    Католики должны покаяться и вернуться в Православную Церковь, от которой откололись в 1054 году.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:42

    Саккoс пишет:
    1054 год....
    И что с 1054 -м годом?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:44

    noname пишет:Католики должны покаяться и вернуться в Православную Церковь, от которой откололись в 1054 году.
    Католики считают, что православные откололись и должны вернуться в КЦ без всяких условий. Smile
    Я к тому, что каждая из сторон теперь может считать до скольки хочет.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15994
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отречение

    Сообщение  noname в 03.03.11 13:47

    Перестукин пишет:
    noname пишет:Католики должны покаяться и вернуться в Православную Церковь, от которой откололись в 1054 году.
    Католики считают, что православные откололись и должны вернуться в КЦ без всяких условий. Smile
    Это нелепое заблуждение. Православные никогда в КЦ не были. А вот католики до 1054 года были православными, а потом ушли в раскол.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:49

    noname пишет:Это нелепое заблуждение. Православные никогда в КЦ не были. А вот католики до 1054 года были православными, а потом ушли в раскол.
    Это нелепое заблуждение. Католики никогда в ПЦ не были. А вот православные до 1054 года были католиками, а потом ушли в раскол
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 13:51

    Перестукин пишет:
    noname пишет:Это нелепое заблуждение. Православные никогда в КЦ не были. А вот католики до 1054 года были православными, а потом ушли в раскол.
    Это нелепое заблуждение. Католики никогда в ПЦ не были. А вот православные до 1054 года были католиками, а потом ушли в раскол
    Православные не искажали Символ Веры и учения 7 вселенских соборов. кто исказил-тот и отпал.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15994
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отречение

    Сообщение  noname в 03.03.11 13:53

    Удалено.

    Примечание администрации: Братья, не ссорьтесь! I love you I love you I love you
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 13:58

    Саккoс пишет:Православные не искажали Символ Веры и учения 7 вселенских соборов. кто исказил-тот и отпал.
    А зачем нужны были все 7 соборов? Есть и дохалкидонские Церкви у которых и 7 Соборов не было. И что? Для них все у кого больше Соборов тот и еретик? Они себя еретиками не считаю, что во всех семи соборах не учавствовали. На форумах с обеих сторон, эта тема с более глубокими аргументами уже переиграна пл ЭН раз. Оперировать чужими фразами, это ещё не знать сути которая привела к тому или иному решению. Всё самое основное всё равно осталось за кадром и вне истории. Так вот я согласен с доводами католической стороны.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Елена христианка в 03.03.11 17:09

    Перестукин пишет:Это нелепое заблуждение. Католики никогда в ПЦ не были. А вот православные до 1054 года были католиками, а потом ушли в раскол
    Небольшая справка:
    Кафолическая Церковь- это Вселенская Церковь, какой она и остается по сей день, храня православную веру. Слово католическая (кафолическая) было незаконно удержано римской церковью со времен отпадения от Вселенской Церкви.
    Потому ваше сообщение некорректно.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 17:22

    Елена христианка пишет:Небольшая справка:
    Кафолическая Церковь- это Вселенская Церковь, какой она и остается по сей день, храня православную веру.
    Cпасибо за справку Елена. Smile А почему Вселенская Церковь в строгом ограничении, от Балкан до Урала?
    Елена христианка пишет:Слово католическая (кафолическая) было незаконно удержано римской церковью со времен отпадения от Вселенской Церкви.
    Потому ваше сообщение некорректно.
    В суд подавать не пробовали? Smile
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Елена христианка в 03.03.11 17:45

    Не мы уже смирились с этим. "Католичество" стало нарицательным словом для православных.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 18:15

    Елена христианка пишет:Не мы уже смирились с этим. "Католичество" стало нарицательным словом для православных.
    Не нужно себя пугать за зря. Мы мирные и никому зла не желаем. Smile
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Елена христианка в 03.03.11 21:23

    Перестукин пишет:
    Елена христианка пишет:Не мы уже смирились с этим. "Католичество" стало нарицательным словом для православных.
    Не нужно себя пугать за зря. Мы мирные и никому зла не желаем. Smile
    Ага! Сколько войн с вами мы выиграли? Сколько раз вы нам унию навязывали? Все никак до сих пор не успокоитесь. Православие для Ватикана- кость в горле. Поэтому не успокаивайте, мы всегда на страже.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 21:41

    Елена христианка пишет:Ага! Сколько войн с вами мы выиграли? Сколько раз вы нам унию навязывали? Все никак до сих пор не успокоитесь. Православие для Ватикана- кость в горле. Поэтому не успокаивайте, мы всегда на страже.
    Всё ледовым побоищем живёте? Smile А Православие Католической Церкви - Сестра. Smile Не будьте такой агрессивной. В христианстве главное это любовь к ближнему.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  Елена христианка в 03.03.11 22:46

    Перестукин пишет:Всё ледовым побоищем живёте? Smile А Православие Католической Церкви - Сестра. Smile Не будьте такой агрессивной. В христианстве главное это любовь к ближнему.
    Перестукин, дай ссылку, где наша Церковь называет вашу сестрой? По-моему, вы сами это придумали и разводите этим мир.
    У меня нет агрессии к вам, у меня неприятие ереси.
    В христианстве же любовь к ближнему подразумевает не любовь к ереси и заблуждениям, а наоборот, желание спасти душу ближнего от этого. В этом любовь, а все остальное- козни лукавого.
    По поводу любви, с вашей т. зр., есть хорошее стихотворение арх. Рафаила Карелина:

    КОЛЫБЕЛЬНАЯ ПЕСНЬ МОДЕРНИСТОВ

    Спи, младенец мой прекрасный,
    Сладко спи, мой свет.
    Муки грешных – бред ужасный,
    Ада больше нет.

    Пусть тебе спокойно спится,
    Баюшки-баю.
    Дьявол сделался Денницей,
    И теперь в раю.

    Стали ангелами черти,
    Звезды светят вновь.
    Нет греха, нет вечной смерти,
    А одна любовь.

    Я тебе повем про чудо:
    В рай вернулся ад,
    Ленин, Гитлер и Иуда,
    В небесах парят.

    А Дзержинский и чекисты –
    «Вороны ночей»
    Превратились в стаю чистых,
    Белых лебедей.

    Вышел вон из преисподни
    Целый легион:
    Тамерлан, Батый со сродней,
    Ирод и Нерон.

    Спи. Любовь суда не знает,
    У нее одно:
    Всех и все она равняет,
    Как морское дно.

    Атеисты, иноверцы,
    И еретики,
    Будут крещены по смерти
    В водах Стикс-реки.

    Нас никто не охраняет,
    Мир кругом и тишь.
    Страж храпит, и пес не лает –
    Крепко спи, малыш.

    Коль злодей под кровом ночи,
    Мать убьет твою,
    Ты скажи ему, сыночек:
    «Я тебя люблю».

    Если волк твою сестренку,
    Вырвет у тебя,
    Закричи ему вдогонку:
    «Ешь ее, любя».

    Вышел в небо месяц красный,
    Свет его как кровь.
    Черт с козою блеют страстно,
    И твердят: «Любовь».

    «Для любви – прохрюкал боров –
    Нет у нас преград.
    Мы без стен и без заборов,
    Строим город-сад.

    Про догматы пусть забудет,
    Поскорей народ.
    И на месте церкви будет,
    Общий огород».

    Ночь. Укрылись в гнезда птицы,
    Смолк их звонкий гам.
    Лишь сове никак не спится,
    От любви к птенцам.

    Блещет месяц, ярко алый,
    Как в плавильне медь.
    Плачут от любви шакалы,
    И велят мне петь.

    От халифа из Багдада,
    Дан приказ такой:
    «Если кто не спит как надо –
    Голову долой».

    Стану сказывать я сказки,
    Басни сочинять.
    Спи, сынок, сомкнувши глазки –
    Детям надо спать.

    Архим. Рафаил (Карелин)

    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9387
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отречение

    Сообщение  Перестукин в 03.03.11 22:59

    Елена христианка пишет:
    Перестукин, дай ссылку, где наша Церковь называет вашу сестрой? По-моему, вы сами это придумали и разводите этим мир.
    Елена, это не Ваша, а наша КЦ признаёт ПЦ сестрой. А Вы как хотите. Smile
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  footloose в 03.03.11 23:03

    есть хорошее стихотворение арх. Рафаила Карелина:
    вот не верю я, что такой фигней (стихоплетством) занимается Рафаил Карелин, кто-то сочинил и приписали авторство ему

    yulia
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-02-27
    Вероисповедание : православие

    Re: Отречение

    Сообщение  yulia в 03.03.11 23:34

    [quote] Страница 1 Следующая страница »

    --------------------------------------------------------------------------------

    После слова "свобода", пожалуй, ни одно слово не подвергается таким спекуляциям, извращениям и софистической проституции, как слово "любовь". Если слово "свобода" в популистском виде была нужна для того, чтобы ломать общественные структуры и нравственные нормы, то слово "любовь" в его современной либеральной интерпретации начинает служить оправданием для всяких извращений, начиная с теологических и кончая сексуальными.

    В русском языке слово "любовь" не дифференцировано, поэтому семантически не однородно. В него можно вложить неадекватные понятия, более того, противоположные друг другу, что отчасти дало возможность либералам, как в рясах, так и без ряс, вступать в споры о том, что любовь выше всего, предусмотрительно скрывая, что же они понимают под любовью? Теософы подбросили для разрушения христианства свою идею, пришедшую по вкусу декадентствующей интеллигенции: "Истина выше религии", то есть, выше христианства. А теперь новые гностики и манихеи кричат: "Любовь выше морали", и перед "ее величеством" любовью должны исчезать все нравственные понятия, как пеленки, которые не нужны для выросшего ребенка. Современные проституты любви доходят до такой наглости, что людей, придерживающихся твердой, традиционной морали, называют из-за этого фарисеями или примитивными существами, которые не хотят выйти из темного средневековья на свет свободы.

    В эту словесную свистопляску включились модернисты от теологии. Они заявляют: "Если любовь выше всего, то значит она выше догматов, поэтому надо отбросить догматы, которые мешают проявиться любви во всей ее полноте, сломать их как китайскую стену, стоящую в течение многих веков между конфессиями, и слиться всему человечеству в единую семью". На фоне катастрофической потери нравственности, когда блуд и гомосексуализм оправдывается любовью, возникает "религиозный блуд", где под видом любви разрушается Православие, а в свою очередь, религиозно – теософский хаос еще более стимулирует процесс нравственного декаданса. Православное учение о "единстве в истине" декаденты от религии стараются заменить "единством без истины". Они говорят: "Истина выше религии, а любовь – выше истины. Всякое разделение – грех против любви, поэтому – объединяйтесь".

    это архим.Р.Карелин о любви...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Отречение

    Сообщение  proxogy в 04.03.11 0:44

    yulia пишет:
    Они заявляют: "Если любовь выше всего, то значит она выше догматов, поэтому надо отбросить догматы, которые мешают проявиться любви во всей ее полноте, сломать их как китайскую стену, стоящую в течение многих веков между конфессиями, и слиться всему человечеству в единую семью".

    это архим.Р.Карелин о любви...
    А нельзя ли узнать КТО и ГДЕ именно заявляет и КАКИЕ ДОГМАТЫ они предлагают отбросить? КОНКРЕТНО. Ссылку дайте, если можно...а то необоснованно как-то...потому - неубедительно.

    Спонсируемый контент

    Re: Отречение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 26.09.17 22:58