Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Апокалипсис - страшное слово

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:03

    andrey_17 пишет:

    Есть животных по необходимости это одно, а наслаждать их страданиями это другое.
    Тогда нужно отдавать под суд неквалифицированных забойщиков скота, которые доставляют страдания животным. Ваш пример не убедителен.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:03

    Девана пишет:

    Дело в том, что действия христиан на протяжении всего существования христианства, не соответствует его учению.

    Ну так учение благое само по себе. А то, что его не соблюдали некоторые люди-разве в этом есть вина самого христианства?


    А зачем участвовать в чужих обрядах при наличии своих - ацтеки так же горели на кострах христиан.
    Это несостоятельный аргумент в стиле "А у вас негров линчуют".
    Выходит, раз отступившие от христианства убивали ацтеков, то ацтекам можно вырывать у живых людей сердца?

    Ну значит такая вера, раз от нее отступают.
    Ну тогда выходит, что и язычество плохое, раз с появлением христианства все цивилизованные народы от него отступили.


    А бедных хрюшек и телят с овечками тоже нужно защищать от прожорливых христиан?
    А вероучение тут при чем? Христиане не убивают хрюшек и овечек ритуально, в отличие от язычников, частью культа и вероучения которых было убийство и поедания мяса не только овечек, но и ЛЮДЕЙ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:04

    [quote="Девана"]


    Гос-ство?

    Кесарю кесарево, а Богу Богово.

    А это уже называется этикетом и используется в разных сферах.
    -Нет, это называется языческой моралью

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:06

    Девана пишет:
    andrey_17 пишет:

    Есть животных по необходимости это одно, а наслаждать их страданиями это другое.
    Тогда нужно отдавать под суд неквалифицированных забойщиков скота, которые доставляют страдания животным. Ваш пример не убедителен.
    Так забойщики убивают скот на еду, а язычники приносят в жертву в рамках культа и вероучения не только скот, но и людей.

    Поймите-культивация страдания и насилие-это часть языческого вероучения. В христианском вероучении такого безобразия нет.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:06

    Девана пишет:
    Тогда нужно отдавать под суд неквалифицированных забойщиков скота, которые доставляют страдания животным. Ваш пример не убедителен.

    неквалифицированных забойщиков скота?

    причем тут радостьот страданий?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:06

    Admin пишет:Я оперирую фактами. Если вам не нравится объективная реальность, я вам ничем помочь не могу. Neutral
    Тогда, уважаемый Админ, снимите и с меня ответственность за предоставление нелицеприятных для христианства фактов.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:07

    andrey_17 пишет:

    Все люди нарушающие заповеди Христовы автоматически отпадает от Церкви видимом или невидимо, так что "добро" на сжигание Церковь не давала, по её определению (см. у А.С. Хомякова).
    Само собой. Однако, обвинение в ереси, колдовстве и т.п. в средние века автоматически подразумевало что?
    Церковь сказала свое слово: ты - еретик, и... Что-то это сильно напоминает.

      Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
      (Св. Евангелие от Матфея 27:24)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:07

    andrey_17 пишет:

    причем тут радостьот страданий?
    А я говорю о радости при виде страдания, как проявления доброты к бедному животному?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:09

    Admin пишет:Так забойщики убивают скот на еду, а язычники приносят в жертву в рамках культа и вероучения не только скот, но и людей.

    Поймите-культивация страдания и насилие-это часть языческого вероучения. В христианском вероучении такого безобразия нет.
    Конечно..в вероучении этого нет, зато на практике сколько угодно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:09

    Девана пишет:
    Ответ очевиден - Христос. Он путь и еще истина.
    Воитстину так! Христос есть Путь Истина и Жизнь. Он учит абсолютному добру.



    и тем не менее клерикальное государство в мире только одно - Ватикан. А теперь сопоставьте законы этой страны и Божьи заповеди..и как они соответствуют законам государства Ватикан.
    Со всеми претензиями к католиками. У нас к ним тоже есть претензии по поводу схизмы, но это совсем другой разговор.


    А это уже называется этикетом и используется в разных сферах.
    Это языческая мораль: каждый сам для себя определяет, что добро, а что зло. Отсюда и зло, ненависть, убийства, ритуальные оргии и человеческие жертвоприношения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:11

    zar111 пишет:Само собой. Однако, обвинение в ереси, колдовстве и т.п. в средние века автоматически подразумевало что?
    Церковь сказала свое слово: ты - еретик, и... Что-то это сильно напоминает.

      Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
      (Св. Евангелие от Матфея 27:24)


    С еретиком по Евангелию все го лишь стоит прервать общение(за бессмысленность и опасностью), вот чему учит Церковь.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:12

    Девана пишет:
    Admin пишет:Так забойщики убивают скот на еду, а язычники приносят в жертву в рамках культа и вероучения не только скот, но и людей.

    Поймите-культивация страдания и насилие-это часть языческого вероучения. В христианском вероучении такого безобразия нет.
    Конечно..в вероучении этого нет, зато на практике сколько угодно.
    На практике много чего есть.На практике США бомбит, расстреливает и жжет напалмом мирных жителей разных государств якобы во имя свободы и демократии. Но разве свобода и демократия от этого становятся чем-то плохим?

    Так же как и в доктрине свободы нет учения о сожжении мирных вьетнамских селян напалмом, так и в вероучении христианства нет человеческих жертвоприношений, ритуальных оргий и ацтекского вырывания сердец у живых людей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:14

    Admin пишет:
    Воитстину так! Христос есть Путь Истина и Жизнь. Он учит абсолютному добру.
    У него или плохие ученики, или же Он не тому учил.


    Admin пишет:
    Со всеми претензиями к католиками. У нас к ним тоже есть претензии по поводу схизмы, но это совсем другой разговор.
    Думаю претензии к официальному православию России у других христианских конфессий так же имеются...но это совсем другой разговор.
    Admin пишет:
    Это языческая мораль: каждый сам для себя определяет, что добро, а что зло. Отсюда и зло, ненависть, убийства, ритуальные оргии и человеческие жертвоприношения.
    Вы же предъявляете претензии к несостоятельности христианства, которое за 2000 лет своего существования не смогло привить человечеству свои морально нравственные принципы и ценности.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:15

    Девана пишет:
    Admin пишет:Я оперирую фактами. Если вам не нравится объективная реальность, я вам ничем помочь не могу. Neutral
    Тогда, уважаемый Админ, снимите и с меня ответственность за предоставление нелицеприятных для христианства фактов.
    У христианства нет и не может быть нелицеприятных фактов, так как вероучение христианства безупречно и является даром Бога, который учит людей добру и Любви.

    Все нелицеприятные факты-это грешки отдельных людей, которые называя себя христианами, не соблюдали христианского вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:17

    zar111 пишет: Церковь из чего/кого состоит?
    andrey_17 пишет:Из единства верующих в Духе святом и его благодати.
    И откуда же в этом единстве появляются ереси и схизмы? Как вообще на такой "лозе" могут появляться "гнилые ветви"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:18

    andrey_17 пишет:С еретиком по Евангелию все го лишь стоит прервать общение(за бессмысленность и опасностью), вот чему учит Церковь.
    И принимает участие в церемонии аутодафе.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:19

    Девана пишет:
    У него или плохие ученики, или же Он не тому учил.
    То, что Иуда был вором-не есть вина Христа. Христос учил добру и Любви. Зло-это личный выбор человека, выбор, отдаляющий человека от Бога.





    Вы же предъявляете претензии к несостоятельности христианства, которое за 2000 лет своего существования не смогло привить человечеству свои морально нравственные принципы и ценности.
    Почему не смогло? В джунглях южной Америки резко сократилось число человеческих жертвоприношений, массовый ритуальный каннибализм в Африке и Юго-Восточной Азии почти сошел на нет. Да и все традиционные ценности основаны на вероучении Христианства.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:20

    zar111 пишет:
    И откуда же в этом единстве появляются ереси и схизмы? Как вообще на такой "лозе" могут появляться "гнилые ветви"?
    Все дело в свободной воле человека. Даже приобщившись к Богу, человек все равно сохраняет возможность свободного выбора и отпадения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:23

    Admin пишет:
    То, что Иуда был вором-не есть вина Христа. Христос учил добру и Любви. Зло-это личный выбор человека, выбор, отдаляющий человека от Бога.
    Теперь Иуда во всем виноват.. К стати очень интересная версия о разыгранном спектакле по заранее написанному сценарию.



    Admin пишет:
    Почему не смогло? В джунглях южной Америки резко сократилось число человеческих жертвоприношений, массовый ритуальный каннибализм в Африке и Юго-Восточной Азии почти сошел на нет. Да и все традиционные ценности основаны на вероучении Христианства.

    Конечно сократилось...если многие индейские племена исчезли, как народности... с Божьей помощью.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:25

    Admin пишет:Все дело в свободной воле человека. Даже приобщившись к Богу, человек все равно сохраняет возможность свободного выбора и отпадения.
    Ясно. Тело Христово, изначально безгрешное, сохраняет способность ко греху. Что-то тут не то, по моему.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Admin в 30.04.12 18:25

    Девана пишет:
    Конечно сократилось...если многие индейские племена исчезли, как народности... с Божьей помощью.
    Они ассимилировались. Латиноамериканцы-это и есть потомки конкистадоров, ацтеков, инков и кто еще там любил баловаться вырыванием сердец в жертву "богам"...

    Католики, в отличие от протестантских (сектантских) завоевателей Северной Америки не истребляли индейцев полностью и не загоняли их в резервации.

    Теперь Иуда во всем виноват.
    Иуда сам выбрал свой путь.Еего никто не заставлял.


    Последний раз редактировалось: Admin (30.04.12 18:26), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:25

    zar111 пишет:
    И откуда же в этом единстве появляются ереси и схизмы? Как вообще на такой "лозе" могут появляться "гнилые ветви"?

    А в Церкви они и не появляются, просто некоторые время от времени отпадают от нее.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:27

    zar111 пишет:
    И принимает участие в церемонии аутодафе.

    Ну сказано-же что это не Церковь.

    Зачем повторяться?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:29

    zar111 пишет:
    Ясно. Тело Христово, изначально безгрешное, сохраняет способность ко греху. Что-то тут не то, по моему.

    Люди сохранят способность ко греху, тем сам способность к отпаданию от Церкви.

    Это же просто.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:30

    andrey_17 пишет:А в Церкви они и не появляются, просто некоторые время от времени отпадают от нее.
    А где появляется ересь? Кто становится еретиками, как не члены церкви? И что, по значению слова, раскалывает схизма?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 18:32

    zar111 пишет:
    А где появляется ересь? Кто становится еретиками, как не члены церкви? И что, по значению слова, раскалывает схизма?

    А где появляется ересь?

    В душах и умах людей.

    после того как стал еретиком, перестал быть членом церкви.


    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Девана в 30.04.12 18:34

    Admin пишет:Они ассимилировались. Латиноамериканцы-это и есть потомки конкистадоров, ацтеков, инков и кто еще там любил баловаться вырыванием сердец в жертву "богам"...
    А в США держат в резервациях, как зверей в клетках. А это тоже христианское государство.
    Admin пишет:
    Католики, в отличие от протестантских (сектантских) завоевателей Северной Америки не истребляли индейцев полностью и не загоняли их в резервации.
    А кем были Кортес и Писарро?
    Admin пишет:
    Иуда сам выбрал свой путь.Еего никто не заставлял.
    У каждого свой путь. Может и Иуда не заслуживает осуждения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:41

    andrey_17 пишет:Люди сохранят способность ко греху, тем сам способность к отпаданию от Церкви.

    Это же просто.
    Эх, ёшкин-матрёшкин!
    А Церковь составляют не люди? Как можно спастись по учению Церкви, если Церковь сама имеет потенцию грешить и иногда ее реализует?
    В чем тогда Её преимущество? В наличии правильного вероучения, которое не спасает от ереси? В присутствии Духа Святого, который не может сохранить единство?
    В чем преимущества Церкви, как социо-культурного регулятора, если она чуть-что - умывает руки, объявляя кого-то еретиками или "обыкновенными людьми"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Zar в 30.04.12 18:47

    Admin пишет:Иуда сам выбрал свой путь.Еего никто не заставлял.
    Да? А Кто избрал его в ученики? Или Иисус не знал, чем все закончится для Иуды?
    Похоже, что Иуду просто использовали. Даже не пожертвовали им, а выбросили, как использованный материал.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  andrey_17 в 30.04.12 19:45

    zar111 пишет:
    Эх, ёшкин-матрёшкин!
    А Церковь составляют не люди? Как можно спастись по учению Церкви, если Церковь сама имеет потенцию грешить и иногда ее реализует?
    В чем тогда Её преимущество? В наличии правильного вероучения, которое не спасает от ереси? В присутствии Духа Святого, который не может сохранить единство?
    В чем преимущества Церкви, как социо-культурного регулятора, если она чуть-что - умывает руки, объявляя кого-то еретиками или "обыкновенными людьми"?

    Люди имеют потенцию грешить, а Церковь нет. (прочитайте внимательно определение)

    социо-культурного регулятора
    -Ее роль не "социо-культурного регулятора", а духовная. Это совершенно не одно и тоже.

    Чрез Нее в Ее таинствах можно получить помощь в духовной борьбе.

    Спонсируемый контент

    Re: Апокалипсис - страшное слово

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:26


      Текущее время 04.12.16 23:26