Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 12:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 11:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 8:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 7:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 6:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 19:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 19:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 18:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 17:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 17:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 13:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 12:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 8:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 3:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 19:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 10:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Баламандское соглашение

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 27.04.12 19:49

    По этому вопросу мало информации. Хотелось бы прояснить.
    Что реально произошло и на каком этапе с католиками мы сейчас находимся?
    Дам цитаты:
    Что касается так называемого
    «Баламандского соглашения», то это – рабочий документ смешанной
    богословской комиссии, направленный, прежде всего, на предотвращение
    прозелитической деятельности униатов. Этому тексту никогда не
    придавалось догматического значения. К сожалению, документ так и не стал
    для католиков препятствием для насаждения унии и продолжения экспансии
    на восток.
    http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5interviewpa.html

    Так называемое Баламандское соглашение "никогда не было ратифицировано
    нашей Церковью", заявил глава Синодальной богословской комиссии
    Московского Патриархата митрополит Минский и Белорусский Филарет в
    Москве, сообщает "Интерфакс-Религия".

    http://www.pravoslavie.ru/news/17297.htm

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 27.04.12 20:07

    В частности, в документе утверждается: «Обе стороны признают, что то, что Христос доверил своей Церкви — апостольское вероучение, участие в таинстве Евхаристии, прежде всего одно священство, которое приносит единую Бескровную Жертву, апостольское непрерывное преемство нельзя считать исключительной принадлежностью одной из наших Церквей. В контексте этого очевидно, что необходимо избегать перекрещивания» (п. 13). «В данной перспективе Католическая и Православная Церкви признают себя взаимно как Церкви-сестры, совместно ответственные за сохранение Церкви Божией в верности Божиему предназначению, особенно относительно единства. Согласно сказанному папой Иоанном-Павлом II, экуменическое усилие Церквей-сестер Востока и Запада, основанное на диалоге и молитве, является стремлением к совершенной и полной общности, которая не является ни абсорбцией, ни слиянием, но встречей в правде и любви (Slavorum Apostoli, n.27)» (п. 14).

    Мне кажется что " баламандское соглашение" это документы-декларации, наверное всем хочется единства Христовой Церкви, но все забывают что это может произойти только через покаяние. Так как ни католики ( частная римская церковь) ни православные( имеется в виду восточные христианские Церкви) не собираются раскаиваться в расколе, то это пустые идеи епископов той и другой стороны.


    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Олег Яр в 27.04.12 23:12

    Елена-христианка пишет:По этому вопросу мало информации. Хотелось бы прояснить.
    Что реально произошло и на каком этапе с католиками мы сейчас находимся?
    Дам цитаты:
    Что касается так называемого
    «Баламандского соглашения», то это – рабочий документ смешанной
    богословской комиссии, направленный, прежде всего, на предотвращение
    прозелитической деятельности униатов. Этому тексту никогда не
    придавалось догматического значения. К сожалению, документ так и не стал
    для католиков препятствием для насаждения унии и продолжения экспансии
    на восток.
    http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5interviewpa.html

    Так называемое Баламандское соглашение "никогда не было ратифицировано
    нашей Церковью", заявил глава Синодальной богословской комиссии
    Московского Патриархата митрополит Минский и Белорусский Филарет в
    Москве, сообщает "Интерфакс-Религия".

    http://www.pravoslavie.ru/news/17297.htm
    Митрополит не Минский и Белорусский, а Минский и Слуцкий - Филарет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 30.04.12 17:32

    Олег Яр пишет:
    Митрополит не Минский и Белорусский, а Минский и Слуцкий - Филарет.
    Ну так дано в ссылке. А что насчет Баламандского соглашения?
    Кто что скажет все таки?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 30.04.12 17:59

    Елена мы знаем что Вы просто из скромности не объясняете нам всё, поэтому не смея высказываться сами ( так как малоучёны и сиры) приводим текст православного более разумного , как мы надеемся:
    Профессор догматического богословия Фессалоникийского университета, протопресвитер Иоанн С. Романидис, являющийся специалистом в вопросах диалога Восточной и Западной церквей, в своей хорошо обоснованной статье, доказывает несостоятельность соглашения между представителями Православных церквей и Ватикана на встрече, проводившей в период с 17 по 24 июня прошлого года во время VII-ой пленарной сессии Православной богословской школы в Баламанде, Ливан. Как известно, Церкви Иерусалима, Сербии, Болгарии, Грузии, Греции и Чехии отказались от участия в сессии и не подписали этот предательский акт. Подписали пакт представители следующих церквей: Константинопольского Патриархата, Александрийского Патриархата, Антиохийского Патриархата, Московской Патриархии, Румынской Патриархии, Кипрской церкви, Польской церкви, Албанской церкви, Финляндской церкви.

    Итак, представители девяти Православных церквей и Ватикана подписали пакт, известный под именем «Уния, метод примирения прошлого с современным поиском полного литургического единства». Текст этого пакта был составлен членами совместной комиссии православных и католиков во время пленарных заседаний с 17 по 24 июня 1993 г., проводившихся в Баламанде, Ливан. Пять Православных Церквей не приняли участия.

    I. Так называемый раскол

    За этим пактом стоят специальные католические эксперты, знакомые с современными исследованиями по поводу военно-политической подоплеки «раскола» (1054 г), на который, тем не менее, участники сессии в Баламанде в соответствующих случаях ссылались. Православные в Баламанде согласились с католиками, чтобы использовать средневековую латинскую пропаганду о «расколе» как истинную точку зрения (имеется в виду заблуждение, что Церковь «раскололась» на 2 части, а не Католическая церковь отпала от Православия – ред.). Такая позиция уже длительное время преобладала среди православных школ. Более того, этим соглашением игнорируется тот факт, что, начиная с VII в., франко-латинские епископы обычно получали апостольское преемство во Франции, Германии, Англии, Италии и Испании, прервав таким образом свое преемство с православными западно-римскими предшественниками. В 794 и 809 гг. эти франко-латинские епископы уже осуждали восточных римлян в «ереси». Это отмечено почти за 260 лет до так называемого раскола 1054 г. В период с 1008 по 1046 гг. франко-латиняне завершили процесс изгнания православных римских епископов из папских владений вокруг Рима и заменили их своими епископами.

    Франко-латиняне, еще будучи варварами, начали свое еретичество с притеснения восточных римлян в VIII в. В то время римское папство только выражало свое неудовольствие, и франки не были официально осуждены за свои ереси из расчета получить облегчение от бедствий, которые римляне претерпевали под игом франков, а также заботясь о собственном выживании. Наконец представители римского папы приняли участие в соборе 879 г. в Константинополе, который осудил франкские ереси иконоборчества и «филиокве», но еретики не были названы из боязни мести. Римские папы где-то с 850 г. начали оказывать давление на франков, требуя от них следования общепринятым цивилизованным нормам поведения. Но эти попытки пап провалились. Франко-латиняне ответили уничтожением пап, епископов, аббатов, замещая их своими кандидатами. Они продолжали эту политику уничтожения, захватив Северную Италию, Германию, Англию, Южную Италию, Испанию, Восоточную Европу и Ближний Восток. Ни в то время, ни веками позже франко-латинские папы и епископы не имели никакого знания, ни стремления к очищению человеческой личности через просвещение сердца обожением по благодати от Господа. Они до сих пор опираются на какую-то магическую теорию апостольской преемственности. Эта теория была принята впоследствии многими православными со времен так называемых реформ Петра I, императора Российского. Эта теория и лежит в основании Баламандского пакта.

    Этот пакт отвергает или игнорирует факты, приведенные выше, и приемлет франко-латинскую версию так называемого раскола. Православные и не православные историки, кто уже обнаружил и раскрыл латинский заговор о «расколе», назовут текст Баламандского пакта, мягко говоря, парадоксальным.

    II. Экклезиология

    Баламандский пакт основан на толковании Первосвященнической молитвы Господа, приведенной в гл. 17 Евангелия от Иоанна, не согласном с Православной традицией. Здесь Иисус Христос молится о том, чтобы Его ученики и их последователи были объединены созерцанием Его славы, начиная с их земной жизни как членов Его Тела – Церкви, основанной в Пятидесятницу, что простирается до просвещения и прославления всех святых. Апостолы уже испытали нетварную славу Иисуса Христа до Пятидесятницы, но еще не будучи членами Его Тела, - Церкви. Обожение Пятидесятницы составляет ядро истории Церкви. Молитва Иисуса Христа в главе 17 евангелия от Иоанна относится к воплощению Его пророчеств, учения и обетований что более конкретно упомянуто в главах 13 и 16 Евангелия от Иоанна. Именно так отцы Церкви понимали эту молитву. Она не относится к единению членов Церкви Иисуса Христа с людьми, которые не пребывают в состоянии очищения, просвещения и обожения (т.е. не пребывают в Церкви – ред.), но предполагает их вхождение в эти состояния. Очень странно утверждать, что гл. 17 Евангелия от Иоанна может прилагаться к Церквам и верующим, которые не обладают минимальным понятием об обожении и пути достижения этого в земной жизни.

    Текст Баламандского пакта поддерживается теми наивными верующими, кто считает, что они члены «церкви-сестры» - сестры для Католической церкви. Эти веруюшие попали не только в свою собственную ловушку, но и в ловушку II-го Ватиканского собора, который односторонне признал истинными Православные таинства. Другими словами, верующие в Баламанде попали в двойную ловушку, признав со своей стороны католические таинства, хотя суждение о них может вынести лишь Православный собор[1]. Говорить, что католические таинства истинны, когда католики сами не учат, что обожение является в этой земной жизни центром апостольской традиции, конечно, парадоксально. Официальное латинское учение о таинствах является не только не православным, но анти-православным. По этому поводу даже многие протестанты в принципе соглашаются, что даруемая Богом благодать является «нетварной». Ватикан же до сих пор не отрекся от ереси, что даруемая благодать «тварна».

    III. Причины для унии больше нет

    Это положение, предложенное представителями Ватикана в Баламанде, было принято и присутствовавшими православными. Оно означает, что католики сейчас видят унию в сохранении латинской догмы папства.

    Во время II-го Ватиканского собора газета «Нью-Иорк таймс» на первой странице сообщала, что «раскол» между Православной Церковью и Ватиканом преодолен. Это произошло потому, что католики представили снятие анафемы 1054 г. как и снятие запрета на совместное причащение Св. Даров, в то время как Константинополь снял лишь только анафему. С точки зрения латинян, это согласно с решением II-го Ватиканского собора об истинности Православных таинств. Это заявление сделало возможным для католиков принятие Святого Причастия в православных церквах и наоборот. Православные до сих пор находили, что трудно отказывать в причастии католикам.

    Теперь, когда существует Баламандское соглашение, следующим шагом в соответствии с решениями II-го Ватиканского собора будет поощрение практики причащения католиков и униатов в православных церквах. Главным для «православных» в Баламанде стало признание латинских таинств. Таким образом, теперь легко может распространяться представление, что лишь ненависть может быть причиной отказа друг другу в причащении и сослужении.

    Возможно, что папа не назначит преемника по крайней мере одному из его униатских архиепископов или даже патриархов и передаст некоторые униатские приходы под окормление какого-либо православного иерарха. Возможный отказ православных принять это (принять униатов в сущем достоинстве – ред.), предусматривается тактикой Ватикана, направленной на то, чтобы представить Православие как шовинистическое течение, враждебное собратьям-христианам , отказывающее им в причащении Святых Даров.

    Всемирный совет церквей тщательно и с большим успехом развивал это восприятие Православия по крайне ймере со времени ассаблеи 1975 г. в Найроби.

    Поскольку Баламанд, по сути, является продолжением II-го Ватиканского собора и не осталось причин для существования унии, Православие стало пред лицом неблагоприятных последствий отказа разрешать причащение католикам и униатам. В соответствии с Баламандским пактом, таинства действительны, несмотря на то, признает ли их совершитель законность 7-ми или 22-х Вселенских соборов их догматы и постановления. Следовательно, может легко насаждаться впечатление , что недостаток любви – единственно возможная причина того, что православные продолжают отказываться от совместной евхаристии и сослужения с Ватиканом.

    IV. И теперь мы задаем вопрос:

    Будут ли догматы отцов Церкви использованы для защиты от «докторов» Баламанда и для путеводительства к духовному очищению, просвещнию сердец и прославлению, - или нет?

    Протопресвитер Иоанн С. Романидис

    ( «Ортотдохос типос» 25 марта 1994г., «Православная Русь» № 13, 1994 г. Перевод с греческого: Димитриоса Кикис; с ангел. – Георгия Подобашева)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 30.04.12 18:22

    Спасибо, о.Михаил.
    Но мне кажется, что эта версия устарела .
    1. Никаких церквей-сестер нет до сих пор. Католические таинства были признаны задолго до Баламанда, при Петре 1 в 17-18 веке. В частности, крещение.
    2. Как бы там ни было, но православные люди не ходят в католические храмы на причастие. Так же и католиков не особо видно в наших храмах.
    3. Б.соглашение принималось в 1993г. на пике либерального разгула в России. А потом, видимо, подсчитали, прослезились и одумались. До сих пор это соглашение не ратифицировано, т.е. не принято официально.
    4. В этом непринятии и теперешнем осмыслении вижу только Божью волю.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 30.04.12 18:36

    Баламандское соглашение предлагаю переименовать в баламутское соглашение. Я этим вопросом никогда не интересовался, считаю всех баламутцев, людьми которые отступают от чистоты веры. И вообще мало у нас соборовв Русской Церкви, которые бы занимались именно вопросами веры, а не административными делами. Всё это обязательное обучение священства, какие то изменения в уставе связанными с наградами диаконов, можно было бы принять и на синоде Церкви. Вот супер вопросы не назначать кого либо игуменом если он не настоятель монашеской общины и тому подобная мелочь. Вон епископы не могут до сих пор определить католики это еретики или нет, оказывается для этого нужно решение собора, а что за 20 лет без гонений нельзя было определить отношение Церкви к католикам и протестантам?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 30.04.12 18:55

    Баламандское соглашение предлагаю переименовать в баламутское
    соглашение. Я этим вопросом никогда не интересовался, считаю всех
    баламутцев, людьми которые отступают от чистоты веры. И вообще мало у
    нас соборов в Русской Церкви, которые бы занимались именно вопросами
    веры, а не административными делами.
    Двумя руками - за!

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Олег Яр в 30.04.12 23:35

    Елена-христианка пишет:
    А что насчет Баламандского соглашения?
    Вы спрашиваете на счёт "де юре", или "де факто", или быть может Вы наблюдаете некие противоречия? Типо того, что соглашение не ратифицировано, а налицо некая проуниатская политика РПЦ? В частности Белорусский экзархат, в лице Филарета, снюхался с католиками?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 01.05.12 1:16

    Если у кого-то поворачивается язык назвать православный ставропигиальный мужской монастырь Антиохийской Православной Церкви Баламанд баламутским, Бог ему судья.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 01.05.12 1:23

    Елена-христианка пишет:По этому вопросу мало информации. Хотелось бы прояснить.
    Что реально произошло и на каком этапе с католиками мы сейчас находимся?
    Дам цитаты:
    Что касается так называемого
    «Баламандского соглашения», то это – рабочий документ смешанной
    богословской комиссии, направленный, прежде всего, на предотвращение
    прозелитической деятельности униатов. Этому тексту никогда не
    придавалось догматического значения. К сожалению, документ так и не стал
    для католиков препятствием для насаждения унии и продолжения экспансии
    на восток.
    http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5interviewpa.html

    Так называемое Баламандское соглашение "никогда не было ратифицировано
    нашей Церковью", заявил глава Синодальной богословской комиссии
    Московского Патриархата митрополит Минский и Белорусский Филарет в
    Москве, сообщает "Интерфакс-Религия".

    http://www.pravoslavie.ru/news/17297.htm

    Этот документ никогда не был "соглашением", которое бы имело обязывающую силу и которое следовало бы "соблюдать". Статус его гораздо ниже статуса, скажем, Катехизиса Католической Церкви. Так что не стоит особо беспокоиться и поднимать бурю в стакане воды.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 01.05.12 5:18

    Я назвал соглашение баламутским , потому что его принимали баламуты, которые не соизволили свои решения согласовать ни с православным ни с католическим катехизисами. Laughing

    К тому же не выяснив вопроса, являются ли католики еретиками на своём соборе, подписывать какие либо соглашения с римской частной церковью считаю баламутством. Что касается монастыря, то ему просто не повезло, что эти баламуты собирались в нём.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 01.05.12 8:54

    При чем здесь катехизисы? Вы вообще понимаете, что пишете? РПЦ различные соглашения подписывает не только с католиками, и ведет диалог не только с христианами. Вот такие баламуты.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 01.05.12 15:01

    Лоретта я уже давно заметил , что у Вас мания величия, одна Вы всё понимаете, католики и с фашистами подписывали соглашения мы это хорошо знаем.

    ?????
    Гость

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  ????? в 01.05.12 15:08

    любое соглашение по сути своей - договор равных

    и это всегда путь к войне

    отсюда вывод... упал - отжался pirat это понятно ?


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.12 16:33

    Олег Яр пишет:
    Вы спрашиваете на счёт "де юре", или "де факто", или быть может Вы наблюдаете некие противоречия? Типо того, что соглашение не ратифицировано, а налицо некая проуниатская политика РПЦ? В частности Белорусский экзархат, в лице Филарета, снюхался с католиками?
    И де юре и де факто- не прошло. Very Happy Слава Богу за все!
    И проуниатской политики давно нет. И митр. Филарет мне безразличен, как пастырь.
    Дело в том, что , как я понимаю, все таки в Церкви есть соборность даже без соборов. Если народ не принимает чего-то, то это "чего-то" никто не сможет внести в Церковь. Пока вот так. Wink

    ?????
    Гость

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  ????? в 01.05.12 16:41

    Елена-христианка пишет:
    Если народ не принимает чего-то, то это "чего-то" никто не сможет внести в Церковь.

    Пока вот так. Wink

    отчего же не может. может

    раз никто не выносит... пусть себе стоит

    pirat глаз радует


    Последний раз редактировалось: rucckij (01.05.12 16:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.12 16:44

    loretta пишет:

    Этот документ никогда не был "соглашением", которое бы имело обязывающую силу и которое следовало бы "соблюдать". Статус его гораздо ниже статуса, скажем, Катехизиса Католической Церкви. Так что не стоит особо беспокоиться и поднимать бурю в стакане воды.

    Наталья, никакой бури в стакане, не измышляй. Разбираем конкретный документ.
    А насчет монастыря и баламутов, то ты передергиваешь. Одно дело монастырь, другое дело заключенное соглашение в монастыре.
    Мож монахам нужно больше Богу молится, а не соглашения допускать на своей территории? А? Shocked И не будет никаких проблем. Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 01.05.12 16:51

    Дело в том, что , как я понимаю, все таки в Церкви есть соборность даже без соборов. Если народ не принимает чего-то, то это "чего-то" никто не сможет внести в Церковь. Пока вот так. Wink[/quote]

    И это правильно, только все православные христиане, и даже те , которые сейчас находятся на Небесах, вправе принять или не принять вот это " чего то". Ни епископ , ни собрание епископов, ни даже соборы, или собрание мудрейших пресвитеров, не имеют права что либо добавлять в учение Господа нашего Иисуса Христа. То что уже принято всей полнотой, всеми христианами Восточной Вселенской Церкви Христа, и всеми христианами , до отделения от Церкви римского епископа, и несколько позже этого отделения достаточно для нашего спасения. А тем кто изобретает велосипед, всем еретикам анафема.

    ?????
    Гость

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  ????? в 01.05.12 16:58

    вот интересно... кто заставил вас доллар в руки взять

    но ведь как факт -что заставили ! не сами же вы... так низко пали

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.12 17:04

    rucckij пишет:вот интересно... кто заставил вас доллар в руки взять

    но ведь как факт -что заставили ! не сами же вы... так низко пали
    Не дуркуй, умник! Не та тема. И доллар тут не при чем. Сказала бы больше, но забанят. и правильно сделают. Поэтому бери с меня пример!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Михаил55 в 01.05.12 17:10

    Точно! Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  ????? в 01.05.12 17:13

    Елена-христианка пишет:
    Не дуркуй, умник! Не та тема. И доллар тут не при чем. Сказала бы больше, но забанят. и правильно сделают. Поэтому бери с меня пример!

    ещё как причём. это чисто вопрос веры!

    вам не приходило в голову, что такое "осечка"

    и это тоже вопрос веры. один неверный шаг... и всё

    Sad

    были у клоуна ручки... и нестало у клоуна ручек

    а всё ножки твои... торопыжки

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.12 17:19

    rucckij пишет:

    ещё как причём. это чисто вопрос веры!

    вам не приходило в голову, что такое "осечка"

    и это тоже вопрос веры. один неверный шаг... и всё

    Sad

    были у клоуна ручки... и нестало у клоуна ручек

    а всё ножки твои... торопыжки
    Понятно. jocolor Вопросов больше нет.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Михаил55 в 01.05.12 17:28

    rucckij, еще пока вновь МЯГКО...Предупреждение №1 за троллинг!

    ?????
    Гость

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  ????? в 01.05.12 17:33

    да... да

    мягая сила вот это именно то

    чего мы, силовики

    боимся больше всего на свете

    Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  священник Михаил в 01.05.12 20:37

    Может насчёт баламутов я перегнул палку, простите, просто удивительно , что люди обладающие высшим Богословским образованием пытаются всё же создать какие то новые документы, понятия и термины. У нас сейчас так много отпавших, нам ли с католиками вести переговоры, нам бы общины укреплять, да со своей историей получше разобраться.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 02.05.12 9:45

    священник Михаил пишет: Лоретта я уже давно заметил , что у Вас мания величия, одна Вы всё понимаете, католики и с фашистами подписывали соглашения мы это хорошо знаем.

    Какие документы?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 02.05.12 9:50

    священник Михаил пишет: Может насчёт баламутов я перегнул палку, простите, просто удивительно , что люди обладающие высшим Богословским образованием пытаются всё же создать какие то новые документы, понятия и термины. У нас сейчас так много отпавших, нам ли с католиками вести переговоры, нам бы общины укреплять, да со своей историей получше разобраться.
    Одно другому не мешает. Вы там на местах укрепляйте общины. А иерархи пусть отношения с католиками выстраивают. Не все же с мусульманами дружиться.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  loretta в 02.05.12 9:53

    Елена-христианка пишет:
    Наталья, никакой бури в стакане, не измышляй. Разбираем конкретный документ.
    А насчет монастыря и баламутов, то ты передергиваешь. Одно дело монастырь, другое дело заключенное соглашение в монастыре.
    Мож монахам нужно больше Богу молится, а не соглашения допускать на своей территории? А? Shocked И не будет никаких проблем. Very Happy

    Пусть они сами решают. Зачем за них думать и решать. Не вижу ничего предосудительного в том, что они предоставили свое помещение.

    Спонсируемый контент

    Re: Баламандское соглашение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:04


      Текущее время 06.12.16 12:04