Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Поделиться

    dobves
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2011-07-13
    Вероисповедание : христадельфианин

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  dobves в 13.07.11 15:48

    иерей Сергий пишет:Подобные списки - типичное язычество, проникающее в Православие и разрушающее его изнутри. Именно в язычестве наличествовал пантеон "божков", наделенных каждый своей функцией. "От запора", "от поноса"... Нам же, дорогие мои составлять и пользоваться подобными списками стыдно.

    Аминь, брат.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 16:01

    иерей Сергий пишет:
    bond пишет:Вот. Абсолютно с Вами согласен.
    К сожалению, очень многие находятся в пагубном заблуждении.
    И что самое страшное, не хотят слышать и не принимают истину.
    Не обольщайтесь. Я вовсе не имел в виду, что святым не надо молиться или что они не имеют благодать отвечать на наши прошения. Я лишь категорически против приписыванию конкретному святому определенную область "применения".
    Тогда прокомментируйте пожалуйста мой пост №20. А именно приведенные ясные и недвусмысленные места Писания.
    И на основании Библии покажите, что святым надо молиться и они имеют благодать отвечать на наши молитвы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  иерей Сергий в 13.07.11 16:17

    bond пишет:А именно приведенные ясные и недвусмысленные места Писания.
    Вам уже не раз говорилось, что Церковь живет как Писанием, так и Преданием. Если хотите изучить этот вопрос - читайте соответствующую литературу. Подробно касаться этой темы здесь не считаю целесообразным.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  Алина в 13.07.11 16:26

    Бог же не есть Бог мертвых, но живых.
    Если при земной жизни праведным были даны Дары Духа, то и после нее они у них есть.
    Если они раньше помогали людям, верим, что и сейчас тоже, ведь есть доказательства- исцеления

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 16:48

    иерей Сергий пишет:
    bond пишет:А именно приведенные ясные и недвусмысленные места Писания.
    Вам уже не раз говорилось, что Церковь живет как Писанием, так и Преданием. Если хотите изучить этот вопрос - читайте соответствующую литературу. Подробно касаться этой темы здесь не считаю целесообразным.
    Спасибо, я знаком с догматами ПЦ.
    И действительно, ни Вы, ни кто-то еще не сможет показать на основании ВЗ или учения Иисуса Христа и Апостолов в НЗ правомочность молитв людям, а не Богу.
    Потому что Апостолы молились и учили молиться только Богу во имя Иисуса Христа.
    И первое, второе, третье, а может даже и четвертое поколение христиан не дерзали молиться кому бы то ни было кроме Бога. Гораздо позже, когда многие философские школы Рима и других государств приняли христианство, появились самочинные молитвы святым. И еще позже под эти молитвы был придумано догматическое обоснование, которое основано не на учении Иисуса Христа и Апостолов, а на философских, человеческих мудрствованиях.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  иерей Сергий в 13.07.11 16:55

    bond пишет:Спасибо, я знаком с догматами ПЦ.
    Более чем уверен, что нет. Может быть потрудитесь припомнить, что конкретно Вы читали по поводу почитания святых? Ну, кроме ваших пятидесятнических произведений, разумеется...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  noname в 13.07.11 17:04

    bond пишет:И действительно, ни Вы, ни кто-то еще не сможет показать на основании ВЗ или учения Иисуса Христа и Апостолов в НЗ правомочность молитв людям, а не Богу.
    Мы просим святых, чтобы они молились о нас Богу. То есть молитва святым восходит через них к Богу. Не святые помогают и творят чудеса, а Бог посредством Своих святых.

    Потому что Апостолы молились и учили молиться только Богу во имя Иисуса Христа.
    Покажите в Писании запрет на молитвы святым.

    И первое, второе, третье, а может даже и четвертое поколение христиан не дерзали молиться кому бы то ни было кроме Бога. Гораздо позже, когда многие философские школы Рима и других государств приняли христианство, появились самочинные молитвы святым. И еще позже под эти молитвы был придумано догматическое обоснование, которое основано не на учении Иисуса Христа и Апостолов, а на философских, человеческих мудрствованиях.
    Это протестантская демагогия, так протестантов учат. Молитвы святым приняты Церковью, а значит они правомочны.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 17:07

    Алина пишет:Бог же не есть Бог мертвых, но живых.
    Об этом знали и первые христиане. Однако никто не молился и не учил молиться кому-то, кроме Бога. Иначе, об этом было бы сказано Апостолами. Ведь это очень важно.
    Если они раньше помогали людям, верим, что и сейчас тоже, ведь есть доказательства- исцеления
    У меня есть предположение на этот счет:
    во время молитвы какому-то святому человек с верою произнес обращение к Богу, типа "Господи помоги, спаси и помилуй". И вот по вере и обращению к Богу человек и был исцелен.
    Но не по молитве к святому, как ему показалось.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 17:30

    иерей Сергий пишет:
    bond пишет:Спасибо, я знаком с догматами ПЦ.
    Более чем уверен, что нет. Может быть потрудитесь припомнить, что конкретно Вы читали по поводу почитания святых? Ну, кроме ваших пятидесятнических произведений, разумеется...
    Например, история и решения VII Вселенского Собора, Жития Святых, Защитное слово об иконопочитании.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 17:54

    noname пишет:
    bond пишет:И действительно, ни Вы, ни кто-то еще не сможет показать на основании ВЗ или учения Иисуса Христа и Апостолов в НЗ правомочность молитв людям, а не Богу.
    Мы просим святых, чтобы они молились о нас Богу. То есть молитва святым восходит через них к Богу. Не святые помогают и творят чудеса, а Бог посредством Своих святых.

    Потому что Апостолы молились и учили молиться только Богу во имя Иисуса Христа.
    Покажите в Писании запрет на молитвы святым.
    Уже показал в сообщении №20.
    Еще раз:
    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
    (1Тим.2:5)
    Понимаете, никто из святых не может быть посредником в молитве. Только Иисус.
    Принимая во внимание то, что Иисус Христос - одна из ипостасей Бога, то выходит, что молиться можно только Богу во имя Бога.
    Вот еще запрет:
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    (Гал.1:8,9)
    Апостолы не учили догматам о молитве и поклонении святым, иконам, мощам и т.п.
    Это не то благовестие, которое преподавали Апостолы, а значит "да будет анафема".

    Молитвы святым приняты Церковью, а значит они правомочны.
    Вряд ли это признается Богом, ибо ни Иисус, ни Апостолы этому не учили.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  noname в 13.07.11 18:05

    Понимаете, никто из святых не может быть посредником в молитве. Только Иисус.
    Я не согласен с Вашим толкованием Священного Писания. Я признаю только толкование Церкви.
    Нигде в Библии не сказано, что нельзя молиться святым.

    Апостолы не учили догматам о молитве и поклонении святым, иконам, мощам и т.п.
    Апостолы так прямо не учили, а потомки тех, кого они рукоположили - учили. Этому учит Святая Церковь, которую Иисус с Апостолами основали.
    Это не то благовестие, которое преподавали Апостолы, а значит "да будет анафема".
    Учение Церкви не может попасть под анафему. А вот всякие там пятидесятники-баптисты-иеговисты под анафему подпадают, потому что отвергают Церковь и ее учение.
    Вряд ли это признается Богом, ибо ни Иисус, ни Апостолы этому не учили
    Этому учит Церковь, которую основал Христос и врата адовы Церкви не одолеют.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 18:21

    noname пишет:
    Этому учит Церковь, которую основал Христос и врата адовы Церкви не одолеют.
    Проблема в том, что Вы думаете, что Христос основал только ПЦ.
    Но Христос основал Церковь Свою. И только Свои законы и учения Он преемлет.
    И вот именно эту Церковь Христову со здравым учением, учением Иисуса Христа и Апостолов врата ада не одолеют. Любое отхождение от Божьего учения чревато падением.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  noname в 13.07.11 18:26

    bond пишет:
    noname пишет:
    Этому учит Церковь, которую основал Христос и врата адовы Церкви не одолеют.
    Проблема в том, что Вы думаете, что Христос основал только ПЦ..

    Именно так. Христос основал ОДНУ Церковь, которая чуть позже стала называться Православной, потому что появились ереси - арианство, монофизитсво и др.
    Никаких "пятидесятнических" и "баптистских" церквей Христос не основывал.

    Но Христос основал Церковь Свою.

    Да, Православную.


    И только Свои законы и учения Он преемлет.
    И вот именно эту Церковь Христову со здравым учением, учением Иисуса Христа и Апостолов врата ада не одолеют. Любое отхождение от Божьего учения чревато падением
    Вот и отпали от Церкви католики. А протестанты отпали уже от отпавших католиков.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  teacher-organizer в 13.07.11 18:42

    Дорогой о.Сергий, Embarassed Это же не я придумала! Спаси Господи! А вот...ссылка
    Получается, что не всем православным сайтам можно верить? А нашему форуму верить тогда можно? Или как? Чёт я в заблуждении.....


    Последний раз редактировалось: Ольчик (13.07.11 19:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  Елена-христианка в 13.07.11 18:55

    bond пишет:
    Проблема в том, что Вы думаете, что Христос основал только ПЦ.
    Но Христос основал Церковь Свою. И только Свои законы и учения Он преемлет.
    И вот именно эту Церковь Христову со здравым учением, учением Иисуса Христа и Апостолов врата ада не одолеют. Любое отхождение от Божьего учения чревато падением.
    В таком случае, ответьте:
    1. есть ли у вас апостолы( священство, имеющее апостольское преемство) и храмы, хотя бы по ветхозаветному подобию?
    2. каким образом вы крещяетесь, кто вас крестит в воде?
    3.есть ли у вас Евхаристия? Причащаетесь ли вы Тела и Крови Христовых?
    4.как очищаетесь от грехов? Кто отпускает их вам?
    5. что в вашем понимании Св.Церковь, которую создал Бог? Только мистическое тело или еще и земное?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 18:57

    noname пишет:
    Именно так. Христос основал ОДНУ Церковь, которая чуть позже стала называться Православной, потому что появились ереси - арианство, монофизитсво и др.
    Никаких "пятидесятнических" и "баптистских" церквей Христос не основывал.

    Но Христос основал Церковь Свою.

    Да, Православную.

    Вот и отпали от Церкви католики. А протестанты отпали уже от отпавших католиков.
    Экий Вы упертый. Почему Вы не хотите "вникать в себя и в учение", преподанное не мной, не какой-то сектой, не какой-то деноминацией, а Самим Иисусом Христом и Апостолами?
    Я так тоже могу упереться и твердить, что Христос создал Церковь Евангельскую, к которой я принадлежу, и только ее. Причем не безосновательно, а на очновании Писания.
    Причем эта Церковь является и пятидесятнической, ибо что в День Пятидесятницы сошел Дух Святой.
    А еще Церковь является и баптистской, потому что ее члены крещены в воде, как и Христос.

    Только вот эта упертость ни к чему хорошему не приведет. Тем более к диалогу.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  noname в 13.07.11 19:03

    Экий Вы упертый. Почему Вы не хотите "вникать в себя и в учение", преподанное не мной, не какой-то сектой, не какой-то деноминацией, а Самим Иисусом Христом и Апостолами?
    Я вникаю в учение, преподанное не сектой, а Церковью Христа - Православной Церковью.
    Я так тоже могу упереться и твердить, что Христос создал Церковь Евангельскую, к которой я принадлежу, и только ее. Причем не безосновательно, а на очновании Писания.
    Не смешите людей. Когда появился протестантизм? В 16 веке. Когда появились пятидесятники? Еще позже. А Православная Церковь появилась в 1 веке, ее основал Христос.
    Вот ссылка на историю Церкви:

    http://www.dorogadomoj.com/dr68/dr68smi0.html#ogl

    Только вот эта упертость ни к чему хорошему не приведет. Тем более к диалогу.
    Да, диалог с еретиком ни к чему хорошему не приводит.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 19:11

    [quote="Елена-христианка"]
    В таком случае, ответьте:
    1. есть ли у вас апостолы( священство, имеющее апостольское преемство) и храмы, хотя бы по ветхозаветному подобию?
    Священство есть. Храмов нет.
    2. каким образом вы крещяетесь, кто вас крестит в воде?
    В воде крестимся полным погружением. Крестит пастор.
    3.есть ли у вас Евхаристия? Причащаетесь ли вы Тела и Крови Христовых?
    Есть. Пречащаемся как и написано.
    4.как очищаетесь от грехов? Кто отпускает их вам?
    В исповеди. Отпускает Бог по молитве пастора во имя Иисуса Христа.
    5. что в вашем понимании Св.Церковь, которую создал Бог? Только мистическое тело или еще и земное?
    Так же и земное. В моем понимании Церковь - это люди рожденные свыше, исполненные Духом Святым, исповедающие учение Иисуса Христа и Апостолов, проповедающие Евангелие, но самое главное приносящие или старающиеся принести добрые плоды, плоды духа. Ибо сказано: "по плодам их узнаете их".

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  bond в 13.07.11 19:13

    [quote="noname"]
    Когда появился протестантизм? В 16 веке.
    Протестантизм да, а евангелизм с Апостольских времен.
    Когда появились пятидесятники?
    В день Пятидесятницы. Это Апостолы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  noname в 13.07.11 19:25

    Протестантизм да, а евангелизм с Апостольских времен
    Какой "евангелизм"? И где были "евангелисты" в первом тысячилетии, когда еще никаких протестантов-пятидесятников не было и в помине? А была Православная Церковь, которая сначала боролась с иудейством и язычеством, а потом, после утверждения в Римской империи - с внутренними ересями.
    В день Пятидесятницы. Это Апостолы.
    Чушь. Секта пятидесятников появилась в конце второго тысячилетия. Апостолы были православными.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  Михаил55 в 13.07.11 19:35

    По просьбе автора и для успокоения страстей, тему закрываю

    Спонсируемый контент

    Re: Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:07


      Текущее время 10.12.16 2:07