Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Была ли экономика СССР эффективной?

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Русский в 25.04.12 13:13

    Российская Империя кормила хлебом всю Европу, а советская власть довела сельское хозяйство до того, что самя большая в мире страна, обладающая огромным количеством чернозема и пахотных земель, начала закупать зерно в за рубежом сначала за золото, а потом за нефть и газ.

    Выходит, что нынешней нефтяной игле и развалу реального производства мы обязаны коммунистам?


    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 04.07.16 9:43

    Удивительная статья, прочитав сразу становится понятен весь мыльный пузырь индустриализации:

    http://ttolk.ru/2016/05/16/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d1%91%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b0-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81/

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 05.07.16 12:23

    Какую страну мы потеряли, но ее еще можно вернуть


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Ingwar в 05.07.16 19:36

    Мышкин! А ты чё и вправду совок?
    Нахер это возвращать?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Holder в 05.07.16 19:53

    Ingwar пишет:Мышкин! А ты чё и вправду совок?
    Нахер это возвращать?
    Иронии не понимаешь, Ингвар? Very Happy


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Ingwar в 05.07.16 20:12

    Holder пишет:
    Иронии не понимаешь, Ингвар? Very Happy
    Да понял я, Холдер. Сугубый я сегодня.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Holder в 05.07.16 20:30



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 06.07.16 13:50

    Ingwar пишет:Мышкин! А ты чё и вправду совок?
    Нахер это возвращать?

    Если ты считаешь что мышкин зато чтобы это возвратить, то тогда мышкин не совок, а умалишенный.

    Ты, в этом ключе, лучше посмотри на Нюсю, Викторовича и проч. почитателей совка. И прикинь кто они.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 08.07.16 12:36

    Памятка любящим Сталина и советскую власть


    1933 год. Из письма Шолохова Сталину:

    Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

    1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

    2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

    3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

    4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

    5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

    6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

    7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

    8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

    9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

    9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

    10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

    11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[31] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

    12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

    13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

    14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

    15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

    16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

    Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Holder в 08.07.16 12:46



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Ingwar в 08.07.16 12:50

    Извини, Мышкин.
    Не так понял твоё сообщение.
    Искренне прошу простить.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5768
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Монтгомери в 08.07.16 18:41

    Holder пишет:
    "При Царе Николашке мы ели сытную кашку, а теперь новый режим - все от голода лежим". Или как-то так поговаривали в то время. Зачем? вера в лучшее вне Бога. Тоже самое повторилось и на Украине. История не учит.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Holder в 08.07.16 18:44

    Монтгомери пишет:"При Царе Николашке мы ели сытную кашку, а теперь новый режим - все от голода лежим". Или как-то так поговаривали в то время. Зачем? вера в лучшее вне Бога.
    А люди духа тогда говорили: "Был народ богомолец - стал народ комсомолец".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5768
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Монтгомери в 08.07.16 18:48

    Holder пишет:
    А люди духа тогда говорили: "Был народ богомолец - стал народ комсомолец".
    Или проще богоборец.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5594
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Holder в 08.07.16 19:03


    А не эффективной.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Ingwar в 13.07.16 1:24

    Монтгомери пишет:
    "При Царе Николашке мы ели сытную кашку, а теперь новый режим - все от голода лежим". Или как-то так поговаривали в то время. Зачем? вера в лучшее вне Бога. Тоже самое повторилось и на Украине. История не учит.
    Вера в Бога - это хорошо.
    Только не понял к чему ты тут приплёл Украину?
    Не о чем больше поговорить?
    Ты Россию попробую к Богу вернуть.
    А чтобы тебе о Швеции или Англии не поговорить? Или о Сомали?
    Что тебе далась Украина?
    "Русский мір" нарушила?
    Ещё один миф полетел в тартарары?

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 08.09.16 10:18

    Хорошая статья. Очень понятно, коротко и емко о совковой экономике:


    Сказ о том, как еврей хотел спасти русскую предприимчивость

    25.03.2016

    Лицо старого советского экономиста на фоне озарённого фаворским светом золотого серпа и молота с колосьями красовалось на обложке журнала Time за 12 февраля 1965 года. Звучный слоган на обложке гласил: The Communist Flirtation with Profits («Советы заигрывают с прибылью», в вольной интерпретации). Имя экономиста значилось на обложке – Евсей Либерман. За его портретом на обложке следовало описание основ новой советской экономической реформы, а журналист Time едко подшучивал, что именно так и заканчиваются потуги построить социализм – переходом к рынку и смертью плана. Эта реформа в СССР стала известна как «косыгинская», а её провал предопределил крах Советского Союза и показал полную ничтожность советского человека.


    Конец кукурузы, матери Кузьмы и поднятой целины


    14 октября 1964 года Пленум ЦК КПСС обвиняет Никиту Хрущёва в волюнтаризме и оправляет его в отставку. Это стало результатом очередного дворцового переворота в Кремле. ...

    В 1956 году, когда в трибуны XX съезда звучали обличения Сталина, в СССР наступал послевоенный расцвет, расцвет от неопределённости в партии и реформ Маленкова. Хрущёвская реформа колхозной деревни стала началом конца для колхозов. Тут всё довольно очевидно. Сталинская экономика может и должна существовать только при наличии во власти Сталина или его аналога, ибо как только человек в ней превращается из расходного материала, твари дрожащей, в человека, то она сразу же рушится, ибо она основывается на принуждении, насилии и отсутствии инициативы. ....

    Во многом это должно было положить начало конкуренции, успехи которой Хрущёв видел на Западе (Хрущёв восхищался шведским социализмом и американским сельским хозяйством), только конкуренции внутри системы из зашуганных и апатичных конъюнктурщиков, которые тем более не могли создать даже её иллюзию (это если забыть о том, что конкуренция при плане невозможна в принципе). Хрущёвская система стала уходить в невероятный минус по прибыли. Холодная война, гонка вооружений и пресловутый космос добивали дырявый бюджет.

    Libermanism

    Евсей Либерман был довольно одиозной личностью. Свою статью «План, прибыль, премия» он опубликовал в Правде 9 сентября 1962 года, когда хрущёвский волюнтаризм и социалистическая солидарность готовы были превратить мир в ядерный пепел. Именно в ней он изложил тезисы новой советской экономики и благодаря ей стал идейным вдохновителем экономической реформы 1965 года. Одним из плюсов командно-административной экономики обыватель считает отсутствие кризисов. Это не так. Кризисы, равно как и инфляция денежной массы, присутствуют в любой экономике, только социалистическая экономика всё это отрицает. Так вот, период с 1961 по 1967 гг. иначе как кризисом назвать сложно. И реформа 1965 года была, разумеется, шагом вынужденным, что я попрошу запомнить, ибо потом, когда мы подойдём к критике реформы, это нужно будет помнить.

    .....

    В 1966 году начинается восьмая пятилетка, вошедшая в историю как «золотая». Советский Союз последний раз за всю свою историю показывает колоссальный экономический подъём. К началу 1970 года (конец пятилетки) уже 80% предприятий СССР работало по новой экономической политике.
    …eventually run out of other people’s money
    К концу 1960-х гг. Советский Союз стоял на перепутье. Экономический рост и обогащение населения дали СССР последний шанс – шанс на уничтожение плана и проведение полноценной рыночной реформы. Но кризис был преодолён, а консерватизм уже лился из Политбюро широким потоком. Экономический рост упёрся в плановую экономику и партию. Внедрение капитализма в план оказалось бесполезным, капитализм задыхался без рынка, а рынок внедрить было невозможно по политическим мотивам. В начале 1970-х гг. экономика погружается в глубокий застой, в СССР начинается спад всех показателей, автономность предприятий ликвидируется. Некоторое время кремлёвским старцам спасать экономику помогала нефть, которая подорожала в разы после кризиса 1973 года. Именно тогда кризис и всей ухабы стали щедро заливать нефть, а СССР превратился в огромную бензоколонку. Кормовое зерно стали везти из Канады, а закупать мясо в Австралии для Сибири стало дешевле, чем производить его самим.


    Это был второй НЭП, только уже не было собственников, не было частного предпринимательства, но из соцреалистических плакатов, славящих новую реформу, между лошадиными буквами, гласившими о прибыли и себестоимости, проглядывалось далёкое и неуверенное, такое печально известное НЭПовское «ОБОГАЩАЙТЕСЬ».


    Реформу критиковали точно так же, как критиковали НЭП. Критиковали те же и за то же. Критиковали за буржуазность и за предательство идей социализма, за западничество и порождение неравенства, за привнесение чуждых капиталистических элементов на социалистическую почву. Первым критиком реформы стал тот самый академик Глушков, который нашёл единомышленников в ЦК. Но главную оппозицию реформе составили партийные организации и заводские профсоюзы. Дело в том, что впервые с 1929 года в СССР был отменён максимальный размер оплаты труда. То есть рабочий мог заработать столько, сколько физически сможет. Так в цехах появилась инициатива. Так же впервые оплата труда стала производиться по качеству и реализации продукции, а не по её количеству. И сверх этого предприятие могло штрафовать плохих работников. Это всё вылилось в то, что реальные доходы достойного рабочего выросли в разы, а плохие работники стали получать что-то около реального прожиточного минимума. На некоторых предприятиях зарплата хорошего работника превосходила зарплату плохого в 4-5 раз. На заводах начались драки тех, кто работать не привык. Били хорошистов, а всё это покрывали профсоюзы, говоря, что имущественное неравенство противоречит заветам Ленина. Советский человек боролся с тем, кто хотел быть лучше, боролся с тем, кто работал, ибо до этого работать было необязательно.

    Реакция задавила реформу. Военные требовали денег на вооружение, строительство новых заводов прекращали ради дотаций убыточным, социальные требования худших рабочих превратились в ультиматумы партийных организаций, ставших основой нового трудового законодательства; кривая производительности труда обрушилась вниз. Лентяй победил трудоголика и к середине 70-х разница в зарплате между хорошим и плохим работниками была в районе 15 рублей. Тогда же начинается алкоголизация советского общества. К концу 1970-х гг. в СССР каждый второй мужчина и каждая пятая женщина употребляли алкоголь на регулярной основе. Советская экономика катилась под откос, реформа провалилась.

    Стагнация – идея нации

    Советский Союз рушился, застой сковал общество и государство, но именно этот период принято боготворить. Именно про этот период тотальной апатии и безнадёжности вам расскажут как о том «светлом будущем», которое всё строили и никак не построили. ...

    Косыгинская реформа показала то, что 90-е, развал промышленности и превращение в страну второго мира – логичное следствие. Неконкурентоспособная промышленность должна была отмереть сама собой, что и произошло в 90-е, а заливать дыру в бюджете нефтью вечно нельзя, хотя сейчас скажут иначе.

    ....

    Текст: Василий Муравьев

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 731
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  мышкин в 27.10.16 14:47

    Пример советского "эффективного" менеджмента. Почитайте дорогие (особенно совки) и как после этого может повернуться язык что большевики подняли страну. Особенно то что по другому нельзя было.

    Российское золотопромышленное общество было национализировано (34), и к нам в правление на Екатерининскую явился комиссар (слесарь лет двадцати), заведующий всеми горными делами России, с двумя бухгалтерами-“спецами” и оравой красногвардейцев с ружьями, потребовал книги, отобрал кассу и заявил, что мы теперь служим у большевиков.

    — Если не будете посылать припасы рабочим на приисках, будете расстреляны за саботаж, — предупредил он.

    — Откуда мы возьмем деньги на припасы? — спросили мы.

    — Откуда прежде брали, оттуда и берите.

    — Но добытое золото теперь рабочие берут себе.

    — Это нас не касается.

    Бухгалтер ему что-то шепнул на ухо.

    — Прежде, когда зимою золото не добывалось, откуда вы брали деньги?

    — Нас финансировал банк.

    — Пусть финансирует и теперь.

    — Банки теперь национализированы.

    — Ну, тогда финансируйте (слово это ему, очевидно, понравилось) сами. Но первая жалоба на саботаж против республики — расстрел.

    Медлить уже нельзя было, и оставшиеся в Петрограде директора Безобразов, Клименко и я решили бежать. Жалобы на отсутствие провианта получались ежедневно. Не “саботировать” было физически невозможно.

    http://www.dk1868.ru/history/VRANG7.htm

    Спонсируемый контент

    Re: Была ли экономика СССР эффективной?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:46


      Текущее время 08.12.16 12:46