Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 17:17

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин Ср 16 Авг 2017 - 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин Ср 16 Авг 2017 - 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    противоречия в православии

    Поделиться

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  ириней в Чт 26 Апр 2012 - 20:20

    и изыдут сотвориши благая в воскресение живота, а сотвориши злая в воскресение суда (Ин. 5,28)всё просто и свобода человека это свобода грешить или нет. и так было всегда от сотворения человеков.а критерии греха и праведности чётко очерчены в Евангелии.Благие дела,грех и всё прочие для ясности по какому принципу будут отделяться праведники от грешников всё там же.Мы делаем выбор каждый день и пока дышим есть возможность изменить его.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  lelik в Чт 26 Апр 2012 - 22:36

    xmission пишет:


    Ад - это ещё конфетки. Есть смерть души. Так называемая вторая смерть. Это не временное, а вечное оторжение от Бога. Для тех кто сознательно идёт служить силам зла - вполне ожидаемое бужущее.
    Что такое смерть вторая, как думаете???
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  lelik в Чт 26 Апр 2012 - 22:43

    Ну вот для меня вопрос остался открытым-даже 3 , я их уже задавала как-то.
    1)Зачем грешников , обреченных на вечную гибель воскрешать для Страшного Суда, чтобы потом опять в геенну их повергать???
    2) В чем победа Христа над адом, если там по пророчеству самого Христа окажется большинство душ?Даже если эти души и "по делом получат" , все-равно АД будет торжествовать численное превосходство?
    3)Бог будет "Все во всем"..либо же отдельно Царство Небесное,отдельно-ад с геенским озером и вечно плодящимися злом,болью и отчаянием. Дуализм , в итоге, получается.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Михаил55 в Чт 26 Апр 2012 - 22:54

    rucckij, не надоело ТРОЛЛИТЬ?
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в Чт 26 Апр 2012 - 22:56

    Победа заключается в том, что мы можем не попасть туда( в ад) если захотим. А воскрешать это значит возвращать обратно к вечной жизни, ведь души не погибают, а воскрешаются только тела. Вы можете жить в одной квартире , очень большой, с 30-40 параноиками и шизофрениками? Наверное нет, и рады бы пустить нас всех обратно, да ведь только эти души , которые не исправятся, они не смогут исправится и в раю, а наоборот будут загрязнять Царство небесное, что невозможно. Ад, геена огненная, это единственное место, где такие души будут неспособны наносить постоянный вред всему окружающему. Страшная картина, наверное потому и название страшный суд. Ах надо молиться за всех и самим быть хорошенькими, это всё что мы можем сделать. Рядовому понять замысел генерала трудно.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Пт 27 Апр 2012 - 0:02

    lelik пишет:
    Что такое смерть вторая, как думаете???

    Первая смерть - смерть тела. Вторая смерть - смерть души.
    Это когда душа лишается зерна духа.

    Душа по своей сути - разумное живое сознание. В аду она испытывает муки в замедленном как кисель времени. Но надежда ещё есть на милость и прощение.

    Когда изымается зерно духа - душа теряет внутренний источник света, который приводил её в движение. И опускается на самое дно духовного мира. Там где время вообще застыло.

    Чтобы лучше предстваить себе этот ужас - представьте себе погребённых заживо в гробах людей.
    Это люди обладающие телом, которые ограничены тесным пространством гроба без всякой надежды на спасение. В темноте, глубоко под землёй. На поверхности никто не слышит их страшные вопли.

    ..представили?

    Но душа то бестелесна.
    Представьте что каждая ваша клеточка замурована в граните. В полной кромешной темноте и одиночестве. Навсегда. Всё ваше существо души полностью парализовано и сковано. И что самое страшное - сознание души есть. Но тоже застыло в одном состоянии как остановившиеся часы - в состоянии ужаса. Вечно. До скончания мира. И затем душа будет развоплощена.


    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в Пт 27 Апр 2012 - 0:16


    Но душа то бестелесна.
    Представьте что каждая ваша клеточка замурована в граните. В полной кромешной темноте и одиночестве. Навсегда. Всё ваше существо души полностью парализовано и сковано. И что самое страшное - сознание души есть. Но тоже застыло в одном состоянии как остановившиеся часы - в состоянии ужаса. Вечно. До скончания мира. И затем душа будет развоплощена.

    Вам надо заниматся литературной деятельностью, прочитал и аж мурашки по коже. Very Happy
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Пт 27 Апр 2012 - 1:02

    священник Михаил пишет:
    Вам надо заниматся литературной деятельностью, прочитал и аж мурашки по коже. Very Happy

    =) я старался.
    уж лучше сейчас у читающих мурашки по коже, чем потом =))
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в Пт 27 Апр 2012 - 1:06

    Нет мне просто понравилось, очень интересно, и чуствуется , что думаете серцем, а не просто мозгом, чуствуется , что душа работает. Smile
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Пт 27 Апр 2012 - 1:46

    lelik пишет:Ну вот для меня вопрос остался открытым-даже 3 , я их уже задавала как-то.
    1)Зачем грешников , обреченных на вечную гибель воскрешать для Страшного Суда, чтобы потом опять в геенну их повергать???
    2) В чем победа Христа над адом, если там по пророчеству самого Христа окажется большинство душ?Даже если эти души и "по делом получат" , все-равно АД будет торжествовать численное превосходство?
    3)Бог будет "Все во всем"..либо же отдельно Царство Небесное,отдельно-ад с геенским озером и вечно плодящимися злом,болью и отчаянием. Дуализм , в итоге, получается.

    1.
    Любимый ученик Христа апостол Иоан, единственный избежавший насильственной смерти, перед смертью молился и постился кажется 4 недели чтобы Господь показал ему день суда. Это вылилось в "Аппокалипсис".
    Куда мне до него. Я не знаю =) Могу только предполагать что раз это будет суд над всем Человечеством - будет "привселюдно" поднята вся наша история от Адама до судного дня.
    Как знать - Господь милостив. Может он помилует обречённых на гибель или часть их... Можно только гадать.

    В небесном Иерусалиме соберётся 144 000.
    Слышал такое мнение - 144 000 "иероедениц". 1 иероеденица - все души одной родовой линии (семь поколений). И каждая душа должна быть очищена или вымолена. То-есть нам сейчас, живущим в конце времён, надо "отдуваться" за тех кто сплоховал в прошлом. И они там на нас в таком случае должны очень надеяться и молиться.

    2.
    Победа Христа над адом в том что до его прихода небыло пути на небо. То-есть это было место вечного заточения душ. Спустившись в ад и "поправши силу дяволю" он проложил путь наверх и заодно дал надежду душам выйти оттуда и как в притче о блудном сыне - вернуться в родную обитель небесную.

    3.
    Всё - и даже ад находится внутри сотворённой Богом вселенной. Души не воспользовавшиеся ни одним из шансов прийти к Богу - наверное будут развоплощены и материя из которых состоит душа будет использоваться для сотворения новых миров.

    В моём видении мир - некая сфера. От центра к краям мир становиться всё плотнее и плотнее.
    В центре - небеса с Сыном в точке трансцендентности.
    Мир физический - где-то ближе к границам сферы.
    Снаружи сферы - Бог. Разумная энергия, которая трансцендентна.
    То есть полностью иная чем сотворённый мир. Всё что туда попадёт сквозь барьер, разделяющий Бога и совторённый мир - будет развоплощено даже не на атомы, а воообще - в энергию Бога.

    Ад в этой картине мира прижат к границам это сферы. По мере приближения к судному дню - свет идущий из центра от Бога и одухотворяющий материю - всё более и более проникает в тяжёлые слои. И это всё больше прижимает нижние миры к бушуещему океану разумной энергии Отца. Это вызывает всё большую агрессию и страх у падших сущностей. Что в конце концов выльется как написано в аппокалипсисе - в прямое противостояние и затем их поражение.

    Кстати такая картина мира подходит под недавно открытый факт что вселенная расширяется ускоряясь, а не как думали - замедляясь. Время ускоряется к концу времён. И небеса всё больше приближаются. В этой схеме - к границам сферы в которой заключено мироздание

    Ну где-то так я себе представляю. Сильно камнями не бросайтесь =)
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  lelik в Пт 27 Апр 2012 - 7:54

    xmission пишет:

    1.
    Любимый ученик Христа апостол Иоан, единственный избежавший насильственной смерти, перед смертью молился и постился кажется 4 недели чтобы Господь показал ему день суда. Это вылилось в "Аппокалипсис".
    Куда мне до него. Я не знаю =) Могу только предполагать что раз это будет суд над всем Человечеством - будет "привселюдно" поднята вся наша история от Адама до судного дня.
    Как знать - Господь милостив. Может он помилует обречённых на гибель или часть их... Можно только гадать.

    В небесном Иерусалиме соберётся 144 000.
    Слышал такое мнение - 144 000 "иероедениц". 1 иероеденица - все души одной родовой линии (семь поколений). И каждая душа должна быть очищена или вымолена. То-есть нам сейчас, живущим в конце времён, надо "отдуваться" за тех кто сплоховал в прошлом. И они там на нас в таком случае должны очень надеяться и молиться.

    2.
    Победа Христа над адом в том что до его прихода небыло пути на небо. То-есть это было место вечного заточения душ. Спустившись в ад и "поправши силу дяволю" он проложил путь наверх и заодно дал надежду душам выйти оттуда и как в притче о блудном сыне - вернуться в родную обитель небесную.

    3.
    Всё - и даже ад находится внутри сотворённой Богом вселенной. Души не воспользовавшиеся ни одним из шансов прийти к Богу - наверное будут развоплощены и материя из которых состоит душа будет использоваться для сотворения новых миров.

    В моём видении мир - некая сфера. От центра к краям мир становиться всё плотнее и плотнее.
    В центре - небеса с Сыном в точке трансцендентности.
    Мир физический - где-то ближе к границам сферы.
    Снаружи сферы - Бог. Разумная энергия, которая трансцендентна.
    То есть полностью иная чем сотворённый мир. Всё что туда попадёт сквозь барьер, разделяющий Бога и совторённый мир - будет развоплощено даже не на атомы, а воообще - в энергию Бога.

    Ад в этой картине мира прижат к границам это сферы. По мере приближения к судному дню - свет идущий из центра от Бога и одухотворяющий материю - всё более и более проникает в тяжёлые слои. И это всё больше прижимает нижние миры к бушуещему океану разумной энергии Отца. Это вызывает всё большую агрессию и страх у падших сущностей. Что в конце концов выльется как написано в аппокалипсисе - в прямое противостояние и затем их поражение.

    Кстати такая картина мира подходит под недавно открытый факт что вселенная расширяется ускоряясь, а не как думали - замедляясь. Время ускоряется к концу времён. И небеса всё больше приближаются. В этой схеме - к границам сферы в которой заключено мироздание

    Ну где-то так я себе представляю. Сильно камнями не бросайтесь =)
    Вот это ДА!Чес слово впервые такое читаю!Вы меня поразили этой т.з.
    avatar
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  masigor2 в Пт 27 Апр 2012 - 8:17

    Ну и страсти вы рассказываете. Ужасть.

    Вчера вечером смотрел Осипова по каналу союз.
    Если кто слышал - каждый человек получит максимально возможные дух.блага, т.е. столько сколько он сам сможет принять по своему духовному состоянию.
    Кажется данная точка зрения наиболее реально и верно отражает суть Православия, где Бог есть Любовь.

    А то уж правда страсти какие Exclamation
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в Пт 27 Апр 2012 - 8:31

    Всё - и даже ад находится внутри сотворённой Богом вселенной. Души не воспользовавшиеся ни одним из шансов прийти к Богу - наверное будут развоплощены и материя из которых состоит душа будет использоваться для сотворения новых миров.

    Это уже пошла ненаучная фантастика, что то Оригеновщиной попахивает, а точнее какими то литературными баснями. Very Happy у Христа точно сказано " Пойдут в муку вечную", никаких развоплощений, сотворения новых миров. Бог творит из ничего, ему не нужен негодный материал, да и вообще какой-либо материал. Души и демоны будут мучатся по тому , что взять их в Царство Небесное не представляется никакой возможности. Куда помещают например животных заражённых сибирской язвой и умерших- в скотомогильники. Заметьте если за распростаранением этой заразы не следить , то она вновь уносит всё новые и новые жертвы, ну вот такой пример в какой то мере " Чернобыль", поэтому все души, которые не захотели избавлятся от заразы(греха и страстей) как вирусоносителей смертельной опасности необходимо изолировать, эти изоляторы ад и геена описаны. Так как заразу из души , после смерти уже не вытравить у некоторых, то и изоляция вечная.







    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  lelik в Пт 27 Апр 2012 - 8:55

    священник Михаил пишет:Всё - и даже ад находится внутри сотворённой Богом вселенной. Души не воспользовавшиеся ни одним из шансов прийти к Богу - наверное будут развоплощены и материя из которых состоит душа будет использоваться для сотворения новых миров.

    Это уже пошла ненаучная фантастика, что то Оригеновщиной попахивает, а точнее какими то литературными баснями. Very Happy у Христа точно сказано " Пойдут в муку вечную", никаких развоплощений, сотворения новых миров. Бог творит из ничего, ему не нужен негодный материал, да и вообще какой-либо материал. Души и демоны будут мучатся по тому , что взять их в Царство Небесное не представляется никакой возможности. Куда помещают например животных заражённых сибирской язвой и умерших- в скотомогильники. Заметьте если за распростаранением этой заразы не следить , то она вновь уносит всё новые и новые жертвы, ну вот такой пример в какой то мере " Чернобыль", поэтому все души, которые не захотели избавлятся от заразы(греха и страстей) как вирусоносителей смертельной опасности необходимо изолировать, эти изоляторы ад и геена описаны. Так как заразу из души , после смерти уже не вытравить у некоторых, то и изоляция вечная.







    Бог, в таком случае, не "все во всем", а только в Царствии небесном.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  lelik в Пт 27 Апр 2012 - 9:01

    ПОлучается одна победа у Бога с горсткой спасшихся душ, а другая,более триумфальная победа у ада с большинством загубленных душ. Если учесть, что Бог любит каждую тварь,то гибель (большинства) возлюбленного творения Божиего,обреченность их на вечные немыслимые мучения-скорее трагедия, чем победа.Как-то грустно все получается в итоге. Гибель Земли и всего живого на ней , соблазны, искушения, а потом еще и вечные мучения немыслимого количества душ.Даже если бы я была в числе спасшихся,меня бы это не веселило No
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Пт 27 Апр 2012 - 9:35

    Я не претендую на истину того как устроено мироздание и того что будет на суде над всем человечеством - вы же понимаете истину знает только Господь.

    Люди ищущие Бога тем не менее задают такие вопросы регулярно. Вот например купил недавно книгу Иоанна Кронштадского "Начало и конец нашего земного мира". Он там проводит глубокий анализ писаний и вместе с анализом исторических фактов и современных представлений о мире пытается приблизиться к пониманию конца мира. Тоже читая некоторые места - кажется что это не он пишет, а фантаст какой-то.

    Суд и устроение мироздания - одни из самых больших тайн Бога. Неудивительно что попытки ответить на эти вопросы не умозрительно, а более конкретно - вызывают много вопросов и недоумения.

    Во-первых - Господь и сам говорил: "Сказал бы большее да не вместите", что свидетельствет о том, что нам дана информация в упрощённой форме.

    Во-вторых - естественно что люди обладающие мистическим духовным опытом, через молитвы и созерцание внутреннего духовного мира пытающиеся познать эти тайны - получают ответ не в чистом виде и это приводит к неточному восприятию и искажениям.

    Те кто переживал мистический опыт созерцания духовного мира знают что там нет слов. Там знание цельное. И чтобы перевести данное тебе в опыте с минимальным процентом искажений на человеческий язык нужно очень постараться.

    Слова нужны людям с их дискретным мышлением и привычкой дробить цельное на части. По итогу мы воспринимаем не суть целиком, а только ту часть которая которую смогли осознать. По итогу мы имеем раздробленную информацию и потом пытаемся её как-то склеить, как разбитый кувшин.

    То что я сказал о суде и устройстве мира - из такого вот опыта христианских подвижников в правоте которых неоднократно убеждался через личный опыт. Конечно в не в таких глобальных вопросах.

    Я сам отношусь к этому как к информации собранной на пути и имеющую какую-то степень достоверности, а не как к истине. Лучше сказать - здесь есть часть истины. Ведь мы все ищем Бога. Каждый по своим силам и устремлению. Главное чтобы от чистого сердца, а не от ума.

    А в целом да - можно сказать просто - там будет плачь и скрежет зубовный.



    avatar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 66
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  nadizar в Пт 27 Апр 2012 - 10:04

    semechka пишет: И зачем бросать камни? Мы как видите по нашим с Надизаром постам, и других не менее талантливых, Непротиворечивых- Православных умеем -"СПРОТВОРЕЧИТЬ", любому и -"ПО ЛЮБОМУ"! Поклон.Тчк...

    Моя школа! Молодчага! Жёнушка! Джага! Джага! СЛОВО Воскресе! Ѿ Люблю Тя!!! Воистину СЛОВО Воскресе!!!
    avatar
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 68
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Лев Иванович в Пт 27 Апр 2012 - 11:18

    Алекс С пишет: Бог интересуется:
    Иез. 18: 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
    Ну как для чего? Ты же Сам сотворил такой порядок вещей! Что грех виновника отражается на невиновных. Что плоды проступка отражаются не только на преступнике.

    А дальше вот что Он говорил.
    "19Вы говорите: 'почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

    20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

    21И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.

    22Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет".
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в Пт 27 Апр 2012 - 13:18

    xmission пишет:

    Зло как и добро возвращается в ту систему которая его породила. Вот иерархия: человек-семья-род-нация-человечество по этой цепочке идёт передача следствий - плохих и хороших.

    Нет. Если мы свободные личности а не игрушки в руках изверга, то должны нести последстви лишь своего выбора.


    Но я говорил не об этом. Бог нас сделал поврежденными грехом (сделав поврежденную природу наследственной) и Сам же пошел от этого спасать? Глупость? Глупость.




    xmission пишет:
    Сколько нужно шагов чтобы подскользнуться и упасть\скатиться с горы вниз? ОДИН. Сколько нужно сделать шагов (если выжил) чтобы поднятся на вершину? ТЫСЯЧИ.

    Кто создал такой порядок вещей?

    xmission пишет:
    Бог не должен из под нас горшки с дерьмом убирать.

    А знаете. что самое интересное? Что те кто сейчас живет на земле никаких горшков с дерьмом не создавали. Вопрос в том почему они здесь?

    Нагрешили другие за мгновение а мы (которые не виновны в первородном грехе) должны всю жизнь это расхлебывать


    xmission пишет:
    Поэтому должны с Божьей помощью подниматься в гору, раз сами сделали шаг в пропасть. Звыняйте, подьёмников с кондиционером - нету.

    Тарас, иногда Вы производите на меня впечатление глупого человека. Простите, пожалуйста. Никто из нас шага в пропасть не делал, но там почему-то находимся.


    xmission пишет:
    Это от желания отгородиться от ответсвенности. Если не видите в себе этой ответственности,

    Нет не вижу. Ни на себе ни на других людям. Я не успел еще наделать никаких дел но тем не менее родился с повреждением в поврежденном мире



    xmission пишет:

    Вы не пробовали давать денег бомжам - упавшим людям? Бедная семья - она может и бедная, но праведная. А бомж - всё имел, но потерял по тем или иным причинам, уверен что не по Божьей воле - а по своей, хоть и не разумея что делал. Если дадите бомжу денег - он купит водки и напьётся. Если дадите много - он купит ящик и упьётся в усмерть. То-есть умрёт. В грехе. И именно вы будете соучастником того что он умер. Возможно в будущем он бы встал на ноги. Вопрос - вы добро делаете давая ему деньги? Вы неразумному незрячему открываете калитку за которой пропасть таким поступком.

    Аналогия была не об этом. Внимательнее, Тарас


    xmission пишет:
    Христос как раз поступил по второму варианту - уничижился до жизни в теле человека чтобы иметь возможность напрямую донести то что не могли или нехотели понять от пророков.

    Тарас, мой вопрос касался не этого.





    xmission пишет:
    МЫ виноваты в нашем падении.

    Мы? Простите, когда это Вы и я и остальные люди успели совершить грехопадение? Вы снова глупите, прошу прощения.




    xmission пишет:
    Христос пришёл во время когда мир находился на грани полного падения.

    В которое Он сам его и завел
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в Пт 27 Апр 2012 - 13:19

    lelik пишет:ПОлучается одна победа у Бога с горсткой спасшихся душ, а другая,более триумфальная победа у ада с большинством загубленных душ. Если учесть, что Бог любит каждую тварь,то гибель (большинства) возлюбленного творения Божиего,обреченность их на вечные немыслимые мучения-скорее трагедия, чем победа.Как-то грустно все получается в итоге. Гибель Земли и всего живого на ней , соблазны, искушения, а потом еще и вечные мучения немыслимого количества душ.Даже если бы я была в числе спасшихся,меня бы это не веселило No

    Согласен
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в Пт 27 Апр 2012 - 13:21

    Лев Иванович пишет:
    20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца,

    Бог вероятно забыл что говорил ранее:

    Исход 20:5 Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Zar в Пт 27 Апр 2012 - 14:50

    xmission пишет:В моём видении мир - некая сфера. От центра к краям мир становиться всё плотнее и плотнее.
    В центре - небеса с Сыном в точке трансцендентности.
    Мир физический - где-то ближе к границам сферы.
    Снаружи сферы - Бог. Разумная энергия, которая трансцендентна.
    То есть полностью иная чем сотворённый мир. Всё что туда попадёт сквозь барьер, разделяющий Бога и совторённый мир - будет развоплощено даже не на атомы, а воообще - в энергию Бога.
    ...........
    Ад в этой картине мира прижат к границам это сферы. По мере приближения к судному дню - свет идущий из центра от Бога и одухотворяющий материю - всё более и более проникает в тяжёлые слои. И это всё больше прижимает нижние миры к бушуещему океану разумной энергии Отца.
    Приветствую, xmission!
    Интересная метафора. Получается, что Сын до сих по "распят", т.е. "заточён" внутри тварной сферы? Или Его распятие - это факт прохождения из внешней нетварной сферы "внутрь" творения? Проходить то пришлось через ад и "проклятую землю" на границе.

    Это вызывает всё большую агрессию и страх у падших сущностей. Что в конце концов выльется как написано в аппокалипсисе - в прямое противостояние и затем их поражение.
    Тут все понятно: чем более вязкая среда на пути, тем труднее через нее пройти. Один вопрос: а почему Бог сотворил именно такую вселенную? Создал в самом себе такой "очаг болезни", чтобы потом (не в смысле линейного времени) - вылечить?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  andrey_17 в Пт 27 Апр 2012 - 17:19

    [quote="xmission"]


    Скорее додекаэдральное пространство Пуанкаре.
    http://www.geometrygames.org/CurvedSpaces.

    см.
    Luminet J-P et al. Nature 425 593 (2003)

    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Пт 27 Апр 2012 - 17:21

    zar111 пишет:Приветствую, xmission!
    Интересная метафора. Получается, что Сын до сих по "распят", т.е. "заточён" внутри тварной сферы? Или Его распятие - это факт прохождения из внешней нетварной сферы "внутрь" творения? Проходить то пришлось через ад и "проклятую землю" на границе.
    Вы знаете,что когда Христос говорил про виноградную лозу дающую плод,он на самом деле говорил не про лозу? Я вас не очень удивил?

    Так и я говоря о "сфере" - говорил образно а не с точки зрения математически точной геометрии.

    Вы можете абстрагироваться от чисто земных понятий когда разговор духовном мире? Поищите в интернете о том как могут выглядеть фигуры разной размерности пространства. Или чтобы не напрягаться - поищите мой пост "Фильмы для души" - там есть очень доступный мультик о том как по разному выглядят вещи в разных мирах. Вот вам прямая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=TjuOL7GcRBs

    zar111 пишет:
    Тут все понятно: чем более вязкая среда на пути, тем труднее через нее пройти. Один вопрос: а почему Бог сотворил именно такую вселенную? Создал в самом себе такой "очаг болезни", чтобы потом (не в смысле линейного времени) - вылечить?

    Это к Богу. К сожалению у меня нет его прямого номера =)
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Елена-христианка в Пт 27 Апр 2012 - 20:05

    Не надоело чушь пороть?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Михаил55 в Пт 27 Апр 2012 - 20:28

    Книксен оценен! rucckij - Предупреждение №1.
    avatar
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Алекс@ндр в Пт 27 Апр 2012 - 23:15

    Алекс С пишет:

    А вот если не будет знания то не будет и свободы.

    В вопросе выбора пылесоса это так. Но в вопросе выбора между добром (ведущий в рай) и злом (ведущий в ад) всё с точностью до наоборот. Чем меньше имеешь точного знания о конечных пунктах, тем более свободен твой выбор.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Zar в Сб 28 Апр 2012 - 0:38

    xmission пишет:Вы знаете,что когда Христос говорил про виноградную лозу дающую плод,он на самом деле говорил не про лозу? Я вас не очень удивил?
    Очень даже удивили! А я то думал, что это руководство по культивированию винограда... Теперь буду знать, что всё это - не просто так.
    Так и я говоря о "сфере" - говорил образно а не с точки зрения математически точной геометрии.
    Не важно, какие образы Вы использовали. Важно, что с помощью этих образов Вы дали некие соотношения между Богом, Сыном, человеком и сотворенной природой вообще. Вот я и попытался уточнить эти соотношения.
    В принципе, подобные интерпретации христианства хорошо проработаны в антропософии (Р.Штайнер) и теософии (А.Безант, Е.Блавацкая...). Там и Брахман, и Атман, и "многотельное" строение человека, и прочее, что они смогли понять из индийской философии.

    Вы можете абстрагироваться от чисто земных понятий когда разговор духовном мире?
    А Вы? Вы можете словами, которые, в общем-то, предназначены для выражения именно земного, "выразить невыразимое"? Вот я, например, увы, пока не могу, хотя и пытаюсь уже без малого четверть века.
    Поищите в интернете о том как могут выглядеть фигуры разной размерности пространства. Или чтобы не напрягаться - поищите мой пост "Фильмы для души" - там есть очень доступный мультик о том как по разному выглядят вещи в разных мирах. Вот вам прямая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=TjuOL7GcRBs
    "Флатландию" читал еще в школе.
    Это к Богу. К сожалению у меня нет его прямого номера =)
    Это Вы лукавите... Если знаете, что ответ на этот вопрос есть у Бога, то откуда Вы это знаете?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  xmission в Сб 28 Апр 2012 - 1:00

    zar111 пишет:....
    Извините пожалуйста если оскорбил. И спасибо вам за науку.

    Рядом с Серафимом Саровским который до духовного рождения уходил от мирского как мог - был похоронен Марк Молчальник. Который взял обет молчания и если хотел что-то сказать - рисовал палочкой на песке.

    Чувствую что грешу многословием и сим теряю кротость и смирение. Мир вам.

    ----------

    Один человек спросил у Сократа:
    — Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
    — Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
    — Три сита?
    — Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда?
    — Нет, я просто слышал это.
    — Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
    — Нет, напротив.
    — Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито — сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
    — Нет, в этом нет необходимости.
    — Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?

    -------------

    http://lenta.ru/news/2012/04/27/prince/

    << Специалисты обнаружили оригинальную рукопись сказки Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц".

    В черновике речь идет о визите Маленького принца на Землю - седьмую планету в его странствиях. "Если мы соберем всех обитателей этой планеты, бок о бок: белых, желтых, черных, детей, стариков, женщин и мужчин, не обойдя никого, все человечество уместится на Лонг-Айленде", - писал Сент-Экзюпери. >>

    Слова Сент-Экзюпюри - бред с точки зрения материалиста, но имеют смысл с точки зрения духовного человека.

    -------------------


    http://lenta.ru/news/2012/04/27/analytic/
    Психологи из Университета Британской Колумбии установили, что аналитическое мышление снижает веру в бога.




    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Zar в Сб 28 Апр 2012 - 2:02

    xmission пишет:Мир вам.
    Добро!
    Я - спать, а Вам...

    Доброй Удачи!

    Спонсируемый контент

    Re: противоречия в православии

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Пт 18 Авг 2017 - 17:19