Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иуда

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 12:14

    Sevlagor пишет:Так же как и Вы будучи бессмертны, дорожите своей жизнью, и Бог стал человеком, без всякого обмана перенес все. И никто на Суде не скажет Ему, что Он не познал человеческое бремя.
    Да Вы что, Севлагор??? Меня, неоднократно видавшего смерть, Вы хотите убедить, что я - бессмертен?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 12:22

    Сумрак пишет:
    Да Вы что, Севлагор??? Меня, неоднократно видавшего смерть, Вы хотите убедить, что я - бессмертен?
    Да!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 12:29

    Sevlagor пишет: Мне кажется, вопрос о том кому была принесена жертва, рассмотрен очень подробно даже на этом форуме.
    Приветствую!
    Уточните, что понимать под Жертвой: рождение Сына Божьего здесь, на "проклятой земле", или Его распятие?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 12:32

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    Уточните, что понимать под Жертвой: рождение Сына Божьего здесь, на "проклятой земле", или Его распятие?
    Здравствуйте, zar111. По моему, все. И рождение и жизнь и смерть.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 12:46

    Sevlagor пишет:Здравствуйте, zar111. По моему, все. И рождение и жизнь и смерть.
    То есть, Он родился, чтобы свидетельствовать Свое Учение и быть распятым и воскреснуть. Собственно Распятие - обязательная часть Божественного Замысла (Предвечный Совет)?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 12:47

    zar111 пишет:
    То есть, Он родился, чтобы свидетельствовать Свое Учение и быть распятым и воскреснуть. Собственно Распятие - обязательная часть Божественного Замысла (Предвечный Совет)?
    И это и то, что мы не знаем. Он ведь и в ад сошел и дал людям возможность избегнуть ада.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Иуда

    Сообщение  nadizar в 22.04.12 12:49

    bagiraz пишет:Да я не знаю в чем моя изюминка!Просто я не нашла ни одной церкви,которая бы выполняла все о чем говорит Библия.
    В православной церкви запрещают читать Коран...
    Например пятидесятники воспевают Иисуса Христа-Богом!Но ведь это не значит что они и есть истинная церковь и т.д.
    В Православной церкви молятся святым и иконам-но ведь знают что Бог сказал-между мной и тобой не должно быть никого...Почему молятся святым,а не Богу Всевышнему.В конце концов-только Иисус может быть посредником и никто больше.
    Много вопросов-но на них не отвечают.а удаляют))
    Не запаривайся Багира. Становись настоящей Женщиной. Стань Женщиной. Не по половому признаку, как ты уже есть. Нет! Стань настоящей Женщиной. Не запаривайся. Научись быть кроткой и молчаливой. Слушай что говорим мы мужчины и наматывай на ус! А потом , когда станешь сокровенным сердца ЧЕЛОвеком можешь выбрать Религию. Пока не станешь Женщиной, к БОГУ не прийти. Пока не станешь сокровенным сердца ЧЕЛОвеком , что драгоценно пред БОГОМ, хоть Библию, хоть Коран, хоть Тору или другие Священные Книги, читай не читай, только запутаешься, будешь путаться под ногама, и смутишь других ЧЕЛОвеков. Если ты искренний ЧЕЛОвек и представляешь из себя того кого мы видим из-за постов твоих и мыслей. Это одно! Тогда следуй по пути к сокровенной Женщине. Если ты -засланный казачок, мутить здесь и городить огород, то это бесполезно, совершенно. просто напрасный труд. Мне жалко твоего времени. Начинай становиться-Женщиной. И всё будет просто-шик модерн. Выполни Призвание? Превзойди глупую-ЕВУ? Такая попалась Адаму баба -тупая. Ей одно сказали, а хоть кол на голове теши, руки в боки и своё. Да ещё и врушей стала. И мужика свого бедного Адама совратила и сегодня лепит горбатого, всяку чушь и ересь, продолжая грызть це яблоко и подчуя других, вместо того чтобы в кротости и молчаливости, ѾКРЫВ Рот слушать, мужа. Больше молчи и с кротостью читай на форуме умных мужей! И уже ставших Женщинами-Женщин. Баб базарных не слушай! Научись Ѿ Сары- Авраамовой. Твои мысли и посты, я например все перечитал, и даром никому не нужны, я в них не нашёл ни одного момента, чтобы -не знал или что то было НОВОЕ! Молчание женщины-ЗОЛОТО.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 12:55

    Аллаху я бы сказал: Кто ты такой? И отослал бы его по адресу..
    А Иисусу, если бы Он позволил, поцеловал бы край одежды, но думаю это слишком великая честь для такого животного как я.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 12:58

    Sevlagor пишет:И это и то, что мы не знаем. Он ведь и в ад сошел и дал людям возможность избегнуть ада.
    Распятие было совершенно необходимо для сошествия в ад? Или ад это метафора "мира сего"?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 13:00

    zar111 пишет:
    Распятие было совершенно необходимо для сошествия в ад? Или ад это метафора "мира сего"?
    Не метафора. Это лучший путь.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 13:01

    nadizar пишет:Стань настоящей Женщиной. Не запаривайся. Научись быть кроткой и молчаливой. Слушай что говорим мы мужчины и наматывай на ус!
    Shocked

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 13:04

    Ещё раз..."в информативном порядке". Я не намерен Вас катехизировать/миссионерствовать. Просто делюсь тем что изучил/прочитал/осмыслил (и не один год)Если Вам интересно, то общаемся в спокойной форме (мне нервничать не душеполезно ) если намерены хамить, тролить пр. то ответ сразу на все вопросы один - ВЫ ПРАВЫ ВО ВСЁМ, ВЫ КОРОЛЬ ОРАНЖЕВОЕ ЛЕТО!
    По вопросам:


    ..а если невозможно в силу тех же нравственных состояний?
    Суждение будет погрешным (болг.)т.е. ошибочным. Т.к затрагиваются вопросы связанные с Богом (абсолютной святостью, т.н. ЭТАЛОНОМ)И соответственно наиболее профессиональные (святые) люди, наиболее компетентно могут об этом говорить. Как и прфессионализм в любом другом деле.

    Стоп! стоп!! стоп!!! А что мешало БОГО-ЧЕЛОВЕКУ исправить "нашу природу" прибегнув к изначальному материалу - к праху!!!??,
    Повторюсь, наш Бог далеко не всемогущ:
    - Он не может перстать быть Богом,
    - не может создать другого бога
    - Он создал "камень" который не может и Сам же поднять (спасти человека без его воли)
    не прибегая к столь изуверскому и мазахистскому способу самонаказания за действия своего творения???.
    В этом выражается любовь Творца к своему творению. Иначе мы (как "сыны Божии") созданы быть НЕ МОГЛИ.

    Чего??? С какого перепугу? А ну ка факты, милейший!

    Мы сейчас это празднуем ПАСХУ ХРИСТОВУ (обратите внимание что под ногами у Спасителя - сломленные врата ада, куда он сошел чтобы вывести от туда праведников (тех котоые протягивают к нему руки) Вопрос не на две форумские строчки. Начать можно от сюда - http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_87-all.shtml

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    [*]т.е.на совете предвечной Троицы (далеко не всемогущий Бог)знал, а точнее знали (т.к. это совет Трёх лиц) что человек падёт. Эта свобода выбора которая в человека, по Их образу, закладывалась на этапе сотворения - была "неизбежным изьяном" который приведёт к грехопадению. Иначе если этой свободы человек был бы лищён, при сотворении, то представлял бы собой обычного биоробота - как весь животный мир, подчиняющейся животным инстинктам/программе.

    Бррррррр...переведите.
    Попробую так - в результате прививки (ослабленного вируса) организм приобретает иммунитет к болезни. Человек заболел смертью (и души и тела) после грехопадения. Привить ЖИЗНЬ мог только Христос. Бог в теле человека (очень грубая аналогия) должен был страдать чтобы у человеческой природы появился иммунитет к смерти.(души + последующее воссоединение по воскресении с телом) Т.е. эти антитела к смерти мог выработать только БОГО-ЧЕЛОВЕК..

    Не знаю как объяснить иначе, надо читать соответствующую литературу и осмысливать (изучая догматику).


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 13:13

    Sevlagor пишет:Не метафора. Это лучший путь.
    Ну тогда, все действительно уже обсуждено и воз, хоть и двигался, но уперся в тупик: Иуда и его предательство - необходимая часть Замысла. Богу не надо было давать сатане прямого указания (как, например, в Книге Иова )) ), войти в сердце Иуды: "проклятая земля" - "проклятый народ". Все свершилось само-собой...

    Остается один вопрос: а Иуду Бог возлюбил также, как всех остальных, или как-то иначе?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 13:17

    zar111 пишет:

    Остается один вопрос: а Иуду Бог возлюбил также, как всех остальных, или как-то иначе?
    Наверное также.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 13:25

    АЛЕКСЕЙ пишет:если намерены хамить, тролить пр. то ответ сразу на все вопросы один - ВЫ ПРАВЫ ВО ВСЁМ, ВЫ КОРОЛЬ ОРАНЖЕВОЕ ЛЕТО!
    Не в коем случае - хамства не будет..если Вы не посчитаете хамством мой скепсис.
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    По вопросам:


    Суждение будет погрешным (болг.)т.е. ошибочным. Т.к затрагиваются вопросы связанные с Богом (абсолютной святостью, т.н. ЭТАЛОНОМ)И соответственно наиболее профессиональные (святые) люди, наиболее компетентно могут об этом говорить. Как и прфессионализм в любом другом деле.
    Я бы принял этот довод при условии, что Вы принимаете научную доктрину аргументации, которая никогда не ставит точку в исследовании, а значит не исключает ошибки и пересмотра утверждений. То есть - насколько профессионализм мастеров прошлого соответствует требованиям современности?
    АЛЕКСЕЙ пишет:

    Повторюсь, наш Бог далеко не всемогущ:
    - Он не может перстать быть Богом,
    - не может создать другого бога
    - Он создал "камень" который не может и Сам же поднять (спасти человека без его воли)
    Мммм...однако.
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    В этом выражается любовь Творца к своему творению. Иначе мы (как "сыны Божии") созданы быть НЕ МОГЛИ.
    Извините, Алексей...я бы предпочел это утверждение прочесть или услышать от Самого...кто таким образом выражает любовь к своему творению... а не из уст самого творения.
    АЛЕКСЕЙ пишет:

    Мы сейчас это празднуем ПАСХУ ХРИСТОВУ (обратите внимание что под ногами у Спасителя - сломленные врата ада, куда он сошел чтобы вывести от туда праведников (тех котоые протягивают к нему руки) Вопрос не на две форумские строчки. Начать можно от сюда -
    ...т.е.на совете предвечной Троицы (далеко не всемогущий Бог)знал, а точнее знали (т.к. это совет Трёх лиц) что человек падёт. Эта свобода выбора которая в человека, по Их образу, закладывалась на этапе сотворения - была "неизбежным изьяном" который приведёт к грехопадению. Иначе если этой свободы человек был бы лищён, при сотворении, то представлял бы собой обычного биоробота - как весь животный мир, подчиняющейся животным инстинктам/программе.

    Бррррррр...переведите.

    Попробую так - в результате прививки (ослабленного вируса) организм приобретает иммунитет к болезни. Человек заболел смертью (и души и тела) после грехопадения. Привить ЖИЗНЬ мог только Христос. Бог в теле человека (очень грубая аналогия) должен был страдать чтобы у человеческой природы появился иммунитет к смерти.(души + последующее воссоединение по воскресении с телом) Т.е. эти антитела к смерти мог выработать только БОГО-ЧЕЛОВЕК..

    Не знаю как объяснить иначе, надо читать соответствующую литературу и осмысливать (изучая догматику).

    Да...пожалуй Ваши объяснения не для меня...ну а соответствующая литература мне не поможен, потому как вряд ли она меня устроит своим догматизмом, а стало быть отсутствием критических замечаний по поводу утверждения. ( надеюсь Ваши опасения по поводу предполагаемого моего хамства не оправдались). Удачи.

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 14:00

    Сумрак пишет:
    Я бы принял этот довод при условии, что Вы принимаете научную доктрину аргументации, которая никогда не ставит точку в исследовании, а значит не исключает ошибки и пересмотра утверждений.
    Я принимаю научную доктрину аргументации, которая никогда не ставит точку в исследовании в НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ. (мое проф. образование "Обработка металлов давлением"и такие дисциплины как Физика, Химия, Высшая математика, Материаловедение, Теоретическая механика, Сопротивление материалов и пр. в его основе Smile )
    Сумрак пишет:
    То есть - насколько профессионализм мастеров прошлого соответствует требованиям современности?
    О научных исследования я уже упомянул. В вопросах духовности как правило вектор обратной направленности - профессионалы высокой квалификации находились в ранне христианских временах (оно время так и называлось "Особых дарований") Есть и сейчас, но гораздо реже.


    Извините, Алексей...я бы предпочел это утверждение прочесть или услышать от Самого...кто таким образом выражает любовь к своему творению... а не из уст самого творения.
    Я тоже Smile , но к сожалению не имею того нравственного/духовного состояния чтобы вести прямой диалог со Творцом. (ограничиваюсь Преданием Церкви)

    ...ну а соответствующая литература мне не поможен, потому как вряд ли она меня устроит своим догматизмом, а стало быть отсутствием критических замечаний по поводу утверждения.
    Всем любителям диспутов я рекомендую прослушать "Диалоги о вере и неверии" (ссылка) Здесь в форме диалога озвучиваются аргументы за и против. Можете почерпнуть много раскошных доводов чтобы громить своих христиан аппонентов. Типа "Наверняка этому есть объяснение, просто я его не знаю" Можете просто ограмотиться (болг.) во многих вопросах. Но и это Вам (если вдруг Вы хотите) веры не даст. Для этого есть специальная, проверенная многими и многими поколениями наука не столько "выкручивания мозгов drunken " сколько реального влияния на духовную составляющего нашего естества посредством соответствующих действ - Аскетика (ссылка)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 14:13

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Я принимаю научную доктрину аргументации, которая никогда не ставит точку в исследовании в НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ. (мое проф. образование "Обработка металлов давлением"и такие дисциплины как Физика, Химия, Высшая математика, Материаловедение, Теоретическая механика, Сопротивление материалов и пр. в его основе Smile )
    Я это уже отметил и потому следующее Ваше "Особое дарование"...
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    В вопросах духовности как правило вектор обратной направленности - профессионалы высокой квалификации находились в ранне христианских временах (оно время так и называлось "Особых дарований") Есть и сейчас, но гораздо реже.
    ...нуждается в соответствующей методологии аргументации и, если Вы не сможете убедить меня в ее надежности проверки истинности утверждений, дальнейший наш диалог потеряет смысл.
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Я тоже Smile , но к сожалению не имею того нравственного/духовного состояния чтобы вести прямой диалог со Творцом. (ограничиваюсь Преданием Церкви)
    Тогда какой смысл Вам это утверждать?
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Всем любителям диспутов я рекомендую прослушать "Диалоги о вере и неверии"...
    Не люблю опираться на частные мнения...извините. У диспутов нет законченности...продолжаем)).

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 14:35

    Не люблю опираться на частные мнения...извините. У диспутов нет законченности...продолжаем)).
    Там много догматического инфо + аргуметов "за-против". С различных философских и мировоззренческих позиций. Это может сэкономить Вам 99% времени общения на форуме в поиске каких либо ответов у разного уровня компетентности православных.

    Сумрак пишет:
    Я это уже отметил и потому следующее Ваше "Особое дарование" нуждается в соответствующей методологии аргументации и, если Вы не сможете убедить меня в ее надежности проверки истинности утверждений, дальнейший наш диалог потеряет смысл.
    Я не смогу Вас убедить. Даже Вы сами если захотите, не сможете себя искуственно убедить, как бы не старались - нравственное состояние не позволит.
    Тогда какой смысл Вам это утверждать?
    Я верю в это, так же как Вы верите:
    -в бесконечность вселенной не имея реальных возможности/инструментов/средств в этом объективно убедиться
    -в отсутствие жизни после смерти не имея соответствующего органа (мёртвого мозга) чтобы это отсутствие осознать. и прочее

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 14:47

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Там много догматического инфо + аргуметов "за-против". С различных философских и мировоззренческих позиций. Это может сэкономить Вам 99% времени общения на форуме в поиске каких либо ответов у разного уровня компетентности православных.
    Моё время это сэкономит до следующего пересмотра того, что не будет заключено в рамки догматики ( Вы можете доказать хоть одно догматическое утверждение, которое составляет основу вашей веры?)
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Я не смогу Вас убедить. Даже Вы сами если захотите, не сможете себя искуственно убедить, как бы не старались - нравственное состояние не позволит.
    Верно...по поводу нравственного состояния - я не поступлюсь принципами своих убеждений, но они как раз таки позволяют принять за истину некоторые утверждения, соответствующие истинному, утвержденной в рамках определенной дисциплины. В религиях, насколько я осведомлен, кем то объявленная и кем то принятая догма, заканчивает дальнейший спор и поиск ее подтверждения или отрицания.
    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Я верю в это, так же как Вы верите:
    -в бесконечность вселенной не имея реальных возможности/инструментов/средств в этом объективно убедиться
    -в отсутствие жизни после смерти не имея соответствующего органа (мёртвого мозга) чтобы это отсутствие осознать. и прочее
    Я в это не верю ( обычный демагогический прием, используемый против атеиста)...я этого не знаю. Я не могу верить в то, чего не знаю.

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 14:54

    Сумрак пишет: Вы можете доказать хоть одно догматическое утверждение, которое составляет основу вашей веры?
    Нет.
    ..по поводу нравственного состояния - я не поступлюсь принципами своих убеждений...
    Я не настаиваю.
    Я не могу верить в то, чего не знаю.
    Аналогично.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 14:55

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Нет.

    Я не настаиваю.

    Аналогично.
    Благодарю Вас, было интересно).

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 15:01

    Сумрак пишет:
    Благодарю Вас, было интересно).
    Взаимно, обращайтесь если что.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 15:05

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Взаимно, обращайтесь если что.
    Обязательно)))...я постараюсь запомнить, что Вы не можете доказать ни один из догматов и потому с удовольствием буду отсылать к Вашей недоказуемости особо упрямых ортодоксов)).

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 15:10

    Сумрак пишет:
    Обязательно)))...я постараюсь запомнить, что Вы не можете доказать ни один из догматов и потому с удовольствием буду отсылать к Вашей недоказуемости особо упрямых ортодоксов)).
    Вы очень рискуете остаться без оппонентов , т.к отосланным ко мне будет предложена к ознакомлению соответствующая Св. Отеческая литература, которая я надеюсь отобьет у них желание вести подобные диспуты .

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 15:17

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Вы очень рискуете остаться без оппонентов , т.к отосланным ко мне будет предложена к ознакомлению соответствующая Св. Отеческая литература, которая я надеюсь отобьет у них желание вести подобные диспуты .
    Ну Вы же понимаете, что это будет их проблема, а не наша с Вами. А оппонентов на мой век хватит. Который раз пытаюсь объяснить, что атеизм - не введение в мировоззрение богов и все что связано с ними, но так нет - это не выгодно верующим, которые видят в атеизме инструмент для оттачивания своих полемических инструментов против чуждой им религии...атеизма.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иуда

    Сообщение  Zar в 22.04.12 15:21

    zar111 пишет:Остается один вопрос: а Иуду Бог возлюбил также, как всех остальных, или как-то иначе?
    Sevlagor пишет:Наверное также.
    Sevlagor, вот смотрите.
    Предвечный Совет. Все спланировано, роли распределены.
    Описанное в Евангелиях (во всяком случае, синоптических) - происходило реально. Все действующие лица - реальные люди. Иуда - не случайный человек среди Апостолов, без него Крестная Жертва не состоялась бы.
    Вопрос: конкретно Иуда был в плане Предвечного Совета, или просто он оказался в "нужном месте в нужное время"?

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 15:40

    Сумрак пишет:
    - это не выгодно верующим, которые видят в атеизме инструмент для оттачивания своих полемических инструментов против чуждой им религии...атеизма.
    Есть такое. Пусть лучше они убиенного за проповедь о. Даниила послушают (чем "порожняк гонять" Smile ):

    (через 30 сек звук исправится)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Иуда

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 15:44

    АЛЕКСЕЙ пишет:
    Есть такое. Пусть лучше они убиенного за проповедь о. Даниила послушают (чем "порожняк гонять" Smile ):

    О покойных или хорошо, или никак. Так вот о Сысоеве ...никак ( есть соответствующая тема о нем, если интересно, найдите).

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Иуда

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.04.12 16:02

    Сумрак пишет:
    О покойных или хорошо, или никак. Так вот о Сысоеве ...никак ( есть соответствующая тема о нем, если интересно, найдите).
    Вы вправе иметь какое угодно мнение - Вы вне Церкви, здесь обсуждать нечего.
    Ссылка на видео рекомендована имеющим намерения миссионерствовать. Православным, для кого слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирила более значимы, чем какие либо форумы.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда

    Сообщение  andrey_17 в 22.04.12 16:04

    Сумрак пишет:
    Моё время это сэкономит до следующего пересмотра того, что не будет заключено в рамки догматики ( Вы можете доказать хоть одно догматическое утверждение, которое составляет основу вашей веры?)

    Верно...по поводу нравственного состояния - я не поступлюсь принципами своих убеждений, но они как раз таки позволяют принять за истину некоторые утверждения, соответствующие истинному, утвержденной в рамках определенной дисциплины. В религиях, насколько я осведомлен, кем то объявленная и кем то принятая догма, заканчивает дальнейший спор и поиск ее подтверждения или отрицания.
    Я в это не верю ( обычный демагогический прием, используемый против атеиста)...я этого не знаю. Я не могу верить в то, чего не знаю.

    Приведите пример того, что Вы знаете.
    Тогда я Вас спрошу о док.во и вам придется сослаться на веру.

    И так, жду примера Вашего знания.

    Спонсируемый контент

    Re: Иуда

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:20


      Текущее время 11.12.16 3:20