Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Страдания в раю?

    Поделиться

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 0:47

    Алекс С пишет:

    Елена, я вот не могу представить это... каким же надо быть бесчувственным эгоистом чтобы наслаждаться благодатью в то время когда многие из тех кого любил ты, кто любил тебя теперь плачут и скрежещут зубами...


    Жаль что у Вас такое восприятие православия - впрочем очень популярное.
    Сам не воспринимаю сие ни душой, ни телом.
    Может следует детальней изучить родную веру. Послушай того же Осипова - авось и вернешься.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 0:51

    Алекс С пишет:

    Ваши слова противоречат Писанию и учению св.отцов

    А в чем именно Question

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Светлана2012 в 21.04.12 0:51

    [quote="Алекс С"]Что за бред Вы говорите?Вы хотите отпустить сейчас всех преступников из тюрьмы?Что делать будут грешники в раю?Да их ослепит Божий свет.Им будет в раю просто скучно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 0:51

    masigor2 пишет:

    Жаль что у Вас такое восприятие православия - впрочем очень популярное.
    Сам не воспринимаю сие ни душой, ни телом.
    Может следует детальней изучить родную веру. Послушай того же Осипова - авось и вернешься.

    Тот что противоречит Писанию, Преданию и постановлению Соборов? Спасибо) Буду изучать религию по каноническим источникам.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 0:53

    Светлана2012 пишет:Что за бред Вы говорите?Вы хотите отпустить сейчас всех преступников из тюрьмы?
    Если их вынудили сделать преступление то да. А их вынудили

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 0:54

    Алекс С пишет:

    Значит после страшного Суда все будут плакать и скрежетать зубами, одни из-за червя неумирающего, а другие по страданиям грешников?

    Ну тебя блин несет. Увяз весь в логике. Впрочем и я то же временами.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 0:55

    Алекс С пишет:

    Тот что противоречит Писанию, Преданию и постановлению Соборов? Спасибо) Буду изучать религию по каноническим источникам.

    Ну пжалуйста, ну хоть одно противоречие.

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Светлана2012 в 21.04.12 0:56

    Алекс С пишет:
    Если их вынудили сделать преступление то да. А их вынудили
    Простите,это как это их вынудили?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 0:59

    Светлана2012 пишет:Простите,это как это их вынудили?

    Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
    Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
    В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


    Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 1:00

    Присоединяюсь к вопросу.
    Очень интересно, чем живет мир заправославный

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Светлана2012 в 21.04.12 1:04

    Алекс С пишет:

    Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
    Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
    В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


    Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно
    Вы такой наивный!!!Вы общались с преступниками?Я знаю,что многим нравиться грешить.И если нет проповедника,то есть совесть обличающая,которая от Бога.Но многие заглушают свою совесть банальным методом-алкоголем.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 1:10

    Алекс С пишет:

    Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
    Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
    В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


    Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно

    Ну если это действительно вытекало из догматов Православия, я б тоже подался куда-нибудь подальше.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 1:29

    masigor2 пишет:

    Ну если это действительно вытекало из догматов Православия, я б тоже подался куда-нибудь подальше.

    Конечно вытекло. Когда к какой-нить старушке приходят диллеры и пытаются продать пылесос. смонительного качества, а на всякие просьбы подтвердить качества и работоспособность товара отказываются и предлагают принять на веру. Как мы к ним относимся. правильно. как в аферистам.

    Разве Бог делает по другому? Почему Он не предоставляет каждому человеку убедительных доказательств того что есть Он. рай ад. дьявол и т.д.я? Разве свобода воли не в знании заключается? Как можно совершать свободный выбор будучи неосведомленным об истинном положении дел?

    ________________________________________


    Касательно страстей. Кто как не Бог нас ими наградил? Согрешили Адам и Ева, они расплачиваются. Но почему же расплачиваются их потомки? Почему поврежденная природа (полная тяготеющих ко злу страстей) передается по наследству. как учит Церковь? Разве не по Воле Божьей? Разве Бог не мог отменить этот механизм, чтобы за прегрешения родителей не страдали дети?


    ________________________________________


    Думаю насчет дезинформации расписывать необязательно

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Светлана2012 в 21.04.12 1:37

    Алекс С пишет:

    Конечно вытекло. Когда к какой-нить старушке приходят диллеры и пытаются продать пылесос. смонительного качества, а на всякие просьбы подтвердить качества и работоспособность товара отказываются и предлагают принять на веру. Как мы к ним относимся. правильно. как в аферистам.

    Разве Бог делает по другому? Почему Он не предоставляет каждому человеку убедительных доказательств того что есть Он. рай ад. дьявол и т.д.я? Разве свобода воли не в знании заключается? Как можно совершать свободный выбор будучи неосведомленным об истинном положении дел?

    ________________________________________


    Касательно страстей. Кто как не Бог нас ими наградил? Согрешили Адам и Ева, они расплачиваются. Но почему же расплачиваются их потомки? Почему поврежденная природа (полная тяготеющих ко злу страстей) передается по наследству. как учит Церковь? Разве не по Воле Божьей? Разве Бог не мог отменить этот механизм, чтобы за прегрешения родителей не страдали дети?


    ________________________________________


    Думаю насчет дезинформации расписывать необязательно
    Были бы не Адам и Ева,а Вася и Маша,было бы то же самое.Бог дал пророков,но их не слушают.А если бы Бог явно приходил к каждому,и предупреждал об аде,то люди бы стали Ему поклонятся из-за страха,а не от любви.Ад-это состояние души.Я итак была в аду раньше,без Него.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 1:44

    А вы Евангелие читали - Род лукавый ищет знамений...-

    Господь не милый дедушка на облаках. Нам все ваши вопросы уже давно существуют ответы.

    А Адам и Ева это и твои и мои родители. Нет, Алекс..Бог нас страстями не награждал. Наоборот, Он всячески помогает выбраться человеку...избавится от страсти. Но, конечно же по желанию человека.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 1:48

    Да,да. Мне очень и очень близки данные взгляды. Я ими страдал и иногда страдаю.
    Коротко так.
    Не спрашивая меня, меня же "появили" на свет.
    Сказали мне что я грешный и должен каяться и молить Бога безгрешного о прощении за то, что дурак на свет появился. Вменили в вину, что родился от природы безбашенным, не проявляя к этому своей воли.

    А вот еслиб мне показали, и доказали что это хорошо, а это плохо /грубо выражаясь - за каждое зло рубили руку, а за добро давали пряник/ было бы ясно где Истина а где ложь.
    Но на этом свободе человека приходит юридический тупик. Бог не предоставит человеку явных признаков своего существования, т.к. этим ограничит свободную волю человечества-то, что и уподобляет нас Ему.


    Ну примерно так или нет Question я понял.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 1:59

    Да и меня не спрашивали. Нам дана жизнь! Как часто слышишь..- А я не просил, чтоб меня рожали. Безумие. Мы находимся в таком ослеплении и безумии!!!! Бог дал нам жизнь. Этот маленький урок, отрезок. А дальше вечность! Время лукаво. Торопиться, исправлять. Вот бы нам надо. А многие из нас ленивы и маловерны. А сатане этого и надо. Как больше погубить.
    А у нас заботы, заботы...
    Суета сует.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:01

    Светлана2012 пишет:Были бы не Адам и Ева,а Вася и Маша,было бы то же самое.

    Ну. если по одному и тому же рецепту всегда получалось бы плохое блюдо, то дело или в рецепте или в поваре, но не в блюде.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:03

    Kseniya пишет:А вы Евангелие читали - Род лукавый ищет знамений...-

    Не уж, Ксения это не справедливо и не милосердно. Прежде чем требовать какого-то выбора. для начала нужно предоставить знания о том что надлежит выбирать.



    Kseniya пишет:
    А Адам и Ева это и твои и мои родители. Нет, Алекс..Бог нас страстями не награждал.

    А кто нас наградил падшей природой и позволяет рождаться в падшем мире?


    Kseniya пишет:
    Но, конечно же по желанию человека.

    Глупости. По-Вашему нет таких кто не желал бы страдать?


    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 2:17

    Не уж, Ксения это не справедливо и не милосердно. Прежде чем требовать какого-то выбора. для начала нужно предоставить знания о том что надлежит выбирать.


    Не ужели тебе не кажется что этим бы попралась наша свобода, будь все так очевидно.

    Зло /грех/-то не явно выраженное и имеет внутреннюю природу.
    Невозможно над каждым нашим действием поставить печать - хорошее или плохое. Ты только сам можешь понять или не понять причину своего действия, ну еще Бог да духовные люди.
    Неслучайно в Православии огромное значение уделяется гордости житейской - как движущей силой наших действий. Хотя в принципе я не виноват, что я гордым родился. И не думаю что меня будут казнить.
    П.С. Граф Л. Толстой отпустил крепостных своих- однако Амвросий Оптинский назвал его весьма гордым.

    Я к тому, что с виду хорошие поступки имеют сомнительную природу

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 2:20

    Не казните наших проотцов. Мы с вами, уверяю, поступили бы так же.

    Вы говорите о выборе? Нет его...выбора! Есть Бог и враг. Какую сторону примите...решать вам.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 2:22

    ООО. Это как нет выбора. Question

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:22

    masigor2 пишет:
    Не ужели тебе не кажется что этим бы попралась наша свобода, будь все так очевидно.

    - а можно посмотреть документы на пылесои проверить его работоспособность? - спросила старушка, когда двое молодых людей стали ей предлагать купить у них палесос
    - Не ужели тебе бабуль не кажется что этим бы попралась твоя свобода, будь все так очевидно, - ответили аферисты старушке.
    Старушка подумала и ответила:
    - или Вы уходите или я зову милицию


    Cool

    masigor2 пишет:
    Я к тому, что с виду хорошие поступки имеют сомнительную природу

    Мы не об этом говорим

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:24

    Kseniya пишет:Не казните наших проотцов. Мы с вами, уверяю, поступили бы так же.

    Разве? По какой причине?


    Kseniya пишет:
    Вы говорите о выборе? Нет его...выбора! Есть Бог и враг. Какую сторону примите...решать вам.

    Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 2:26

    Сравнение крайне некорректное.
    Духовная сторона человечества и инструкции пылесоса. Question

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:28

    masigor2 пишет:Сравнение крайне некорректное.
    Духовная сторона человечества и инструкции пылесоса. Question

    А по-моему очень даже корректное.

    И в реальности и в моем примере человека ставят перед выбором.
    И в реальности и в моем примере те кто ставит перед выбором не хочет давать знания и информацию

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 2:35

    [/quote]

    Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.
    [/quote]

    Для того, чтобы увериться..для начала нужно поверить! Взять Евангелие и почитать. На самом деле всё очень просто!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Алекс С в 21.04.12 2:42

    Kseniya пишет:

    Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.
    [/quote]

    Для того, чтобы увериться..для начала нужно поверить! Взять Евангелие и почитать. На самом деле всё очень просто! [/quote]

    Ксения, я в свое православное время перечитал Библию. На чтение ушло около года) Я тогда просто готовился поступать в семинарию, хотел быть священником.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  masigor2 в 21.04.12 2:48

    Алекс С пишет:

    А по-моему очень даже корректное.

    И в реальности и в моем примере человека ставят перед выбором.
    И в реальности и в моем примере те кто ставит перед выбором не хочет давать знания и информацию

    Инструкция к духовной составляющей человека чтоль, как мы запрограмированы, что надо поконкретнее не могу понять

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 2:58

    masigor2 пишет:

    Инструкция к духовной составляющей человека чтоль, как мы запрограмированы, что надо поконкретнее не могу понять

    Я не знаю как это назвать. Помнишь....- Все записаны в книге жизни. Так что всё ещё страшнее!! У-у-у!!

    Спонсируемый контент

    Re: Страдания в раю?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:40


      Текущее время 05.12.16 19:40