Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 18:40

    Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.


    К примеру, свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода. Свойства компьютера не сводятся к сумме свойств веществ, из которых он состоит.

    После Большого Взрыва материя начала самоорганизовываться. С начала организовались атомы водорода, гелия и дейтерия из протонов. нейтронов и электронов. Свойства данных веществ не сводимы к сумме свойств протонов и электронов. На этом уровне материя приобретает новые уникальные свойства.

    Следующим этапом организации были облака газа, которые под действием собственной гравитации уплотнялись.образовывали зоны звездообразования и в конце звезды первого поколения. Это был следующий скачок самоорганизации матери, который приобрел на высшем уровне (звезды) новый свойства.

    В звездах первого поколения шел нуклеосинтез элементов тяжелее водорода, под действием ядерных реакций. Эти звезды взрывались и образовывали туманности, наполненные тяжелыми элементами. Из них уже стали формироваться звезды второго поколения с планетными системами (во времена звезд первого поколения планеты были невозможны так как отсутствовали тяжелые элементы).

    На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы. Одноклеточные в процессе эволюции сформировались с многоклеточные. Многоклеточные стали формировать психику, которая породила разум.

    И на всех этих уровнях материальные структуры приобретали новые свойства, которые небыли присущи их составным частям.

    Если же посмотреть на саму Вселенную, то можно задаться вопросом: есть ли у нее особые свойства, не сводимые к сумме свойств галактик, темной энергии и т.д. и т.п.?

    Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 19:03

    Алекс С пишет:
    Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

    Нормально! Красиво очень! Много нового. Очень умно! Христос Воскресе!

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Тёмный в 18.04.12 19:20

    Алекс С пишет:Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.
    Здорово ! А я всё думал : почему салат оливье такой вкусный

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 23:06

    На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы.


    А чего она сейчас не организовывается материя то? Несёте разный бред. Подбросьте сто кирпичей и пускай они организуются в дом, милости прошу, а то мне часть дома достраивать надо. Если эксперимент будет удачным заработаете много денег. Laughing Laughing Может быть Вы попросите у тётушки материи чего нибудь, сделали из неживого живое за пять минут пустой болтавни.



    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Zar в 19.04.12 0:19

    священник Михаил пишет:сделали из неживого живое за пять минут пустой болтавни.
    Ну да. У нас - все просто и быстро, а вот эволюции для этого миллионы лет понадобились.

    А чего она сейчас не организовывается материя то?
    Думаю, теперь понятно - почему?

    Подбросьте сто кирпичей и пускай они организуются в дом, милости прошу, а то мне часть дома достраивать надо. Если эксперимент будет удачным заработаете много денег. Laughing Laughing
    А сколько конкретно? Так чтобы на миллионы лет хватило?


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Алекс С в 19.04.12 3:38

    священник Михаил пишет:
    А чего она сейчас не организовывается материя то?

    Вероятно организовывалась бы, однако ей мешает:

    1. окислительная атмосфера
    2. существующая жизнь которая быстрое "съедает" любые зародыши РНК-мира

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  andrey_17 в 19.04.12 12:57

    Алекс С пишет:Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.


    К примеру, свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода. Свойства компьютера не сводятся к сумме свойств веществ, из которых он состоит.

    После Большого Взрыва материя начала самоорганизовываться. С начала организовались атомы водорода, гелия и дейтерия из протонов. нейтронов и электронов. Свойства данных веществ не сводимы к сумме свойств протонов и электронов. На этом уровне материя приобретает новые уникальные свойства.

    Следующим этапом организации были облака газа, которые под действием собственной гравитации уплотнялись.образовывали зоны звездообразования и в конце звезды первого поколения. Это был следующий скачок самоорганизации матери, который приобрел на высшем уровне (звезды) новый свойства.

    В звездах первого поколения шел нуклеосинтез элементов тяжелее водорода, под действием ядерных реакций. Эти звезды взрывались и образовывали туманности, наполненные тяжелыми элементами. Из них уже стали формироваться звезды второго поколения с планетными системами (во времена звезд первого поколения планеты были невозможны так как отсутствовали тяжелые элементы).

    На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы. Одноклеточные в процессе эволюции сформировались с многоклеточные. Многоклеточные стали формировать психику, которая породила разум.

    И на всех этих уровнях материальные структуры приобретали новые свойства, которые небыли присущи их составным частям.

    Если же посмотреть на саму Вселенную, то можно задаться вопросом: есть ли у нее особые свойства, не сводимые к сумме свойств галактик, темной энергии и т.д. и т.п.?

    Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

    Свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода.

    Что такое за загадочное понятие сумма свойств?(суммируют вообще говоря числа, вектора, и т.д)
    Если же Вы говорите о нелинейных системах, для которых реализуются эффекта самоорганизации, то вам стоит обратить внимание на то, что эволюция такие системы полностью сводится к динамики своих составных частей.

    Любое теоретические (в физике) описание и предполагает возможность описание на микроскопическом уровне(которую не всегда получается реализовать на практике), т.е. сведению описание системы к описание ее составных частей(даже если их континумм как в теориях поля). Вообще говря выписавание Лагранжиана уже определяет классическую динамику системы через её составные части(что в общем тавтология),с квантовой (там нужен гамильтониан,хотя вопрос квантования гамильтоновых систем активно обсуждаеться) несколько сложнее, но это вопрос технический.

    В рамках материализм и предполагается, что все свойства систем(даже если это человек) сводятся у свойствам элементарных объектов ее составляющих.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Zar в 19.04.12 13:33

    andrey_17 пишет:В рамках материализм и предполагается, что все свойства систем(даже если это человек) сводятся у свойствам элементарных объектов ее составляющих.
    При представлении/описании системы с помощью нагруженного графа, свойства, возникающие дополнительно к сумме свойств элементов (вершин графа), представляются множеством дуг и значений, привязанных к дугам.

    Но это - описание. Как эти отношения возникают - не всегда понятно.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  andrey_17 в 19.04.12 13:42

    zar111 пишет:
    При представлении/описании системы с помощью нагруженного графа, свойства, возникающие дополнительно к сумме свойств элементов (вершин графа), представляются множеством дуг и значений, привязанных к дугам.

    Но это - описание. Как эти отношения возникают - не всегда понятно.

    Все такие что такое сумма свойства?
    Как "свойства" можно складывать?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Zar в 19.04.12 13:52

    andrey_17 пишет:Все такие что такое сумма свойства?
    Как "свойства" можно складывать?
    Честно говоря, точно не знаю.
    Множество дуг и их "весов" обычно играет роль ограничений на проявление свойств элементов, входящих в систему.
    Если граф записать аналитически, то это будут уравнения (или неравенства), являющиеся ограничивающими условиями.
    Если свойства дуг (отношений) явно входят в основные уравнения, то, обычно, возникают сложные уравнения и трудности с решением.

    Надо подумать. )))

    Спонсируемый контент

    Re: Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:14


      Текущее время 04.12.16 17:14