Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 15:01

    Ingwar пишет:
    Мiру, действительно, около 8-12-14 тысяч лет. Но вряд ли больше.

    А научные доказательства или хотя бы уже на худой конец обоснование этому есть?

    Вопрос ко всем кто считает что миру 14 000 лет

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.04.12 15:33

    Алекс С пишет:

    А научные доказательства или хотя бы уже на худой конец обоснование этому есть?

    Вопрос ко всем кто считает что миру 14 000 лет

    Не вижу проблем. Ингвар пишет - "мiру 8.000 лет". ну и пусть. Главное, чтобы Вселенной было 14 миллиардов. Что они под "мiром" понимают, только им ведомо

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Грек в 18.04.12 15:49

    Миру 8000 лет -совершенно безосновательное, антинаучное заявление,мало того уже все богословы говорят что это не так и что в Библии о сотворении мира сказано иносказательно и слово день не имеет никакого отношения к суткам, а определяет какой-то промежуток времени,скорее всего весьма значительный.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Admin в 18.04.12 16:51

    Алекс С пишет:
    Ingwar пишет:
    Мiру, действительно, около 8-12-14 тысяч лет. Но вряд ли больше.

    А научные доказательства или хотя бы уже на худой конец обоснование этому есть?

    Вопрос ко всем кто считает что миру 14 000 лет
    Религия не знает, сколько точно миру лет, поэтому я не могу ответить на данный вопрос исходя из своего религиозного мировоззрения.
    Это дело науки.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  xmission в 18.04.12 16:56

    Когда я читал тексты святых отцов, меня задела фраза кого-то из них примрный смысл которой "И как же человек может противостоять хитростям бесовским, кои имеют опыт исушений 5000 лет"

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  xmission в 18.04.12 16:57

    Читал статью учёных, что 20 000 лет назад всего по Америке бегали динозавры.
    А потом туда упал метеорит...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 17:24

    Алекс С пишет:

    А научные доказательства или хотя бы уже на худой конец обоснование этому есть?

    Вопрос ко всем кто считает что миру 14 000 лет

    В обще-то дело наук как части хоз. деятельности решать вопросы имеющие отношения к практике, а не такой ерундой заниматься.

    И кто такие "исследования" спонсирует?

    А вот нашел про РФФИ

    Финансирование

    Средства Фонда формируются за счет:

    государственных ассигнований, составляющих до 6% от средств, выделяемых на гражданскую науку в бюджете Российской Федерации;
    добровольных взносов предприятий, учреждении, организаций и граждан, в том числе иностранных юридических и физических лиц.


    Все понятно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23202
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Admin в 18.04.12 17:32

    xmission пишет:Читал статью учёных, что 20 000 лет назад всего по Америке бегали динозавры.
    А потом туда упал метеорит...
    65 млн лет назад это было, если верить современной науке.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.04.12 17:36

    xmission пишет:Когда я читал тексты святых отцов, меня задела фраза кого-то из них примрный смысл которой "И как же человек может противостоять хитростям бесовским, кои имеют опыт исушений 5000 лет"

    я понял. Св. отцы считали, что бесы появились 5.000 назад. А до этого их не было?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 17:43

    Грек пишет:Миру 8000 лет -совершенно безосновательное, антинаучное заявление,мало того уже все богословы говорят что это не так и что в Библии о сотворении мира сказано иносказательно и слово день не имеет никакого отношения к суткам, а определяет какой-то промежуток времени,скорее всего весьма значительный.


    Верую в то , что Творец неба и земли, сотворил ЧЕЛОвека 7 520 лет тому назад. День в день. Христос Воскресе.

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Грек в 18.04.12 17:47

    nadizar пишет:
    Верую в то , что Творец неба и земли, сотворил ЧЕЛОвека 7 520 лет тому назад. День в день. Христос Воскресе.
    Брехня и провокация известны стоянки человека которым сотни тысяч лет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 17:48

    nadizar пишет:


    Верую в то , что Творец неба и земли, сотворил ЧЕЛОвека 7 520 лет тому назад. День в день. Христос Воскресе.

    Кстати где указание на это в священном писании?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 17:56

    andrey_17 пишет:

    Кстати где указание на это в священном писании?

    Брали ведь подсчет времени жизни и рождения всех патриархов, от Адама до Ноя, от Ноя до Авраама, от Авраама до Моисея и от Моисея до Христа + 2000 лет

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 17:58

    Алекс С пишет:

    Брали ведь подсчет времени жизни и рождения всех патриархов, от Адама до Ноя, от Ноя до Авраама, от Авраама до Моисея и от Моисея до Христа + 2000 лет

    А сколько "земных" лет жил Адам в Раю, указание есть?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 18:02

    andrey_17 пишет:

    А сколько "земных" лет жил Адам в Раю, указание есть?

    Нет, хотя и эта информация уже достаточно емкая. Можно вычислить что Библия противоречит данным археологии. ведь культура и первые поселения появились значительно раньше чем примерно 8 000 лет назад.

    Так же можно вычислить точное время Потопа и опровергнуть это, или к примеру "сонцестояние" во время сражения Иисуса Навина, или египетское рабство и Исход...

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 18:03

    andrey_17 пишет:

    Кстати где указание на это в священном писании?

    Вы написали что Вы -Православный! А вопрос задали как кто то другой- конфессии. Библия сиречь Священное Писание, не является для нас Православных, Главенствующим Авторитетом.Только Церковь в целом. РПЦ МП. А РПЦ МП , говорит, что ровно 7 520 лет тому назад был создан Адам и Ева. вы выдали себя этим вопросом! Вы не Православный.Пока по крайней мере! Христос Воскресе!!!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 18:06

    nadizar пишет:

    Вы написали что Вы -Православный! А вопрос задали как кто то другой- конфессии. Библия сиречь Священное Писание, не является для нас Православных, Главенствующим Авторитетом.Только Церковь в целом. РПЦ МП. А РПЦ МП , говорит, что ровно 7 520 лет тому назад был создан Адам и Ева. вы выдали себя этим вопросом! Вы не Православный.Пока по крайней мере! Христос Воскресе!!!

    nadizar большое Вам спасибо за информацию А есть ли указание на это в Церковных документах?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 18:13

    Алекс С пишет:

    nadizar большое Вам спасибо за информацию А есть ли указание на это в Церковных документах?
    Алекс! Взаимно! Недавно зачищали хранилище и билеотечный фонд Кафедрального Собора в Мурманске, так выкинули фуру-шаланду документов. Может там было. Я честно скажу я в документы Церковные не вникаю. Ни в Каноны. Есть на то поставленные ЧЕЛовеки. Я просто верую. И дышу верой во едину Святую, Соборную и Апостолькую Церковь, а в Церкви мне сказали про 7 520 лет. Я фанатик. Христос Воскресе.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 18:18

    nadizar пишет:
    Алекс! Взаимно! Недавно зачищали хранилище и билеотечный фонд Кафедрального Собора в Мурманске, так выкинули фуру-шаланду документов. Может там было. Я честно скажу я в документы Церковные не вникаю. Ни в Каноны. Есть на то поставленные ЧЕЛовеки. Я просто верую. И дышу верой во едину Святую, Соборную и Апостолькую Церковь, а в Церкви мне сказали про 7 520 лет. Я фанатик. Христос Воскресе.

    Спасибо. Просто хотелось бы какой-нибудь официальный документ, но и на этом спасибо

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Смердяков в 18.04.12 18:20

    Алекс С пишет:культура и первые поселения появились значительно раньше чем примерно 8 000 лет назад.
    Поселения, может, появились раньше, но земледельческие цивилизации в Египте и Месопотамии появились примерно в этот период. Убийство Авеля Каином - это, наверное, отражение процесса перехода от кочевого животноводства к земледелию. Возможно, Авеля убили за потраву скотом посевов.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 18:28

    Смердяков пишет:
    Поселения, может, появились раньше, но земледельческие цивилизации в Египте и Месопотамии появились примерно в этот период. Убийство Авеля Каином - это, наверное, отражение процесса перехода от кочевого животноводства к земледелию. Возможно, Авеля убили за потраву скотом посевов.

    В книге "Отцы Авраама" как раз проводится исследование того как появились библейские мифы. Очень интересно, рекомендую

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 18:49

    Алекс С пишет:

    Спасибо. Просто хотелось бы какой-нибудь официальный документ, но и на этом спасибо
    И Вам огромное спасиБОГ! Документ щас любой можно за деньги достать и официальный будет 100%. Но такого не достать. Но ждать. Христос Воскресе.!!!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 22:37

    Исчисление времени пошло после грехопадения и изгнания из рая. Я уже писал в одной теме, что по словам Каппадокийцев, они считали Рай и Землю, разными творениями. Рай остался таким каким он был. Адам и Ева изгнаны из Рая, следовательно ошибка праотцев на Рай не распространилась. Мне кажется, что именно праотцы принесли на землю этот вирус-грех, который преобразил и животный и растительный мир, так как всё начало поедать друг друга после грехопадения. Возможно только сказать, что разумный мир, где жили зараженные грехом Адам и Ева появился, как говорят церковные историки около 8 тысяч лет назад. Каково было по продолжительности существование Адама и Евы в раю до их грехопадения незнает никто, так как самого времени там не было.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 22:59

    Вот только что читал про неандертальцев и человека умелого(как то там по латыни-хабилис что ли). Вопрос почему же эти виды исчезли, где эти перво"люди", а ответ напрашивается сомо собой, так как они не были потомками Адама и Евы, значит они и небыли людьми. Никаких книжек они нам не оставили, самолеты не построили, да и пирамиды тоже. Очевидно , что Библия не описывает всё, а описывает основные вехи, необходимые для спасения, а всё остальное динозавры, хабилисы, неандертальцы, потому и не существует, так как Бог восхотел именно так. Кстати и человек претерпел потоп, практически уничтожение, дабы отсеялось от этого создания самое скверное. Да и Садом и Гаморра этому подтверждение. Нас терпит Бог столько времени, сколько человечество приносит плод, святых и кающихся грешников.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  xmission в 18.04.12 23:10

    священник Михаил пишет: ..... Да и Садом и Гаморра этому подтверждение. Нас терпит Бог столько времени, сколько человечество приносит плод, святых и кающихся грешников.

    Сказано что пока хоть один свято верующий есть - не будет победы вражескому войску. Война идёт между двумя жерновами - небом и адом - в наших душах, за каждую из них. Земля - посередине. Господь показывет нам своим умалением в тело человеческое и добровольной жертвой на кресте своё безмерное долготерпение и бесконечную любовь к нам и что самое главное - ПУТЬ для спасения - стать чистым душой и телом. Дабы после жизни Небеса приняли душу как нечто родное, а иначе душа обжигаясь об яркий свет небес своей нечистотою будет гореть, и это будет адом



    Последний раз редактировалось: xmission (19.04.12 0:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 23:17

    Вот даты и википедии:Другие датировки начала мира
    5872 до н. э. — так называемая датировка 70 толковников
    5551 до н. э. — по Августину.
    5515 до н. э., а также 5507 до н. э. — по Феофилу Антиохийскому
    5500 до н. э. — по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому
    5199 до н. э. — датировка по Евсевию Кесарийскому
    4700 до н. э. — самарийская

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  nadizar в 18.04.12 23:45

    священник Михаил пишет: Вот даты и википедии:Другие датировки начала мира
    5872 до н. э. — так называемая датировка 70 толковников
    5551 до н. э. — по Августину.
    5515 до н. э., а также 5507 до н. э. — по Феофилу Антиохийскому
    5500 до н. э. — по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому
    5199 до н. э. — датировка по Евсевию Кесарийскому
    4700 до н. э. — самарийская
    Если ѾКОРЕКТИРОВАТЬ самарийскую, так как она явно занижена по сравнению с остальными пятью датировками, и добавить к ней, 400 лет, то получиться-5 100 и это более правдоподобно и реально. И если все сложить и разделить на 6, то и получится примерно 5 508 лет+2012=7 520. И вообще это даже не принципиально. Скажем так и этого аргумента будет вполне достаточно. Можете себе представить, что мы ЧЕЛОвеки натворили за всего 2012 лет? А что ЧЕЛОвек натворил за 5 508 лет? Почти в три раза больший период! Вы можете себе представить, что мы натворим, через ещё 2012 лет? Как фантазия может взять такой Бином-Алгоритм-Эпюру? С учётом того, что времён Ноя, не будет. И что мы покаявшись, очухаемся Ѿ того, что щас творим! И мы не будем больше уничтожены ни водой ни ОГНЁМ!!! Что будет в 9 532 году? Прикинь чудачок? Напряги до предела свой моск? Подумай? Неужели не доходит? Христос Воскресе!!!

    Спонсируемый контент

    Re: Мiру около 8-12-14 тысяч лет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:34


      Текущее время 05.12.16 21:34