Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 19:14

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иконопочитание

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:39

    andrey_17 пишет:
    Разве у язычников есть невоплощенные боги?

    Есть конечно

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 14:40

    Девана пишет:
    А что такое "ипостась"? И как быть с иконами святых?
    Поставить перед вами Ивана Иваныча и его портрет. На портрете он в другом возрасте и в другой одежде. Т,е. фотографическое сходство отсутствует.
    Что общего между оригиналом и портретом, благодаря которому вы его узнали ?
    Вот это самое общее по которому вы узнаете и является Ипостасью.
    Богословие тут оперирует тремя терминами: Лицо (Ипостась), Личность и сущность.
    Как это понять ? Взять несколько деревянных стульев.
    Все стулья имеют одну функцию - сидеть, и одну природу деревянную. Поэтому они единосущные.
    Личность. Деревянные стулья и деревянный стол. Они единосущны. Все имеют одну природу (сущность), но по ипостаси они отличаются.
    Еще взять какой нибудь деревянный комод. Сущность точно такая же как у тех двух и по важности допустим он так же важен. Вся эта троица единосущна, но отличается лицами (маской), но суть у них одна - мебель.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:41

    Алекс С пишет:

    Есть конечно

    Пример

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:43

    andrey_17 пишет:

    Пример

    У нас тема о другом

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:53

    Алекс С пишет:

    У нас тема о другом
    Ну а все таки?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:54

    Девана пишет:
    Ну а все таки?

    Хормазд, Ариман, Брахман. Греческие и римские боги разве в кого-либо воплощались? По-моему нет. И т.д.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:57

    Алекс С пишет:

    Хормазд, Ариман, Брахман. Греческие и римские боги разве в кого-либо воплощались? По-моему нет. И т.д.
    Но их же воплощали. Мы же говорим об иконах, как воплощенных образах в живописи. Или я несколько не так понимаю сам термин "воплощение".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:59

    Девана пишет:
    Но их же воплощали.

    Кого "их"?


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 15:00

    Алекс С пишет:

    Хормазд, Ариман, Брахман. Греческие и римские боги разве в кого-либо воплощались? По-моему нет. И т.д.

    Когда наконец три спасителя (Сосиеши, по зенд. Çaosyans), в особенности третий, победят Ариман. и уничтожат сонмища его демонов, тогда утвердится безраздельное господство Ормузда над всем миром.

    Как видите Аримана можно победить, то есть он подвержен изменениям. следовательно он во времени и тем самым воплощен.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 15:03

    andrey_17 пишет:

    Когда наконец три спасителя (Сосиеши, по зенд. Çaosyans), в особенности третий, победят Ариман. и уничтожат сонмища его демонов, тогда утвердится безраздельное господство Ормузда над всем миром.

    Как видите Аримана можно победить, то есть он подвержен изменениям. следовательно он во времени и тем самым воплощен.

    Андрей не увиливайте от темы. Или можно объявлять поражение за неимением контраргументов?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 15:06

    Алекс С пишет:

    Кого "их"?

    Алекс...тогда объясните, что значит "воплощали", как Вы это понимаете.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 15:07

    Алекс С пишет:

    Андрей не увиливайте от темы. Или можно объявлять поражение за неимением контраргументов?

    Какое поражение? Я с Вами не воюю.

    Просто пытаюсь до Вас донести мысль иконопочитание не есть язычество(для это вынужденно поясняю, что есть язычество). Если Вы это поняли, то тема исчерпана.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 15:11

    andrey_17 пишет:
    Какое поражение? Я с Вами не воюю.

    Просто пытаюсь до Вас донести мысль иконопочитание не есть язычество(для это вынужденно поясняю, что есть язычество). Если Вы это поняли, то тема исчерпана.


    Но если считать язычеством поклонение тварным предметам, то православие образец язычества. Почему так считаю выше написал.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 15:14

    Алекс С пишет:


    Но если считать язычеством поклонение тварным предметам, то православие образец язычества. Почему так считаю выше написал.

    Православное учение о иконопочитании учит об обратном, А то что Вы приписываете Православию, это Ваши представление и только.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 15:21

    andrey_17 пишет:А то что Вы приписываете Православию

    Я приписываю? Разве праздники в честь деревянных предметов я приписал православию? Или храмы строю в их честь? Или молитвы к деревянным предметам я сочинил? Или я приписываю деревянным предметам магическую силу. называя их чудотворными и устраивая шествия по городам и селам?

    Ну Вы даете... Very Happy

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 15:23

    Алекс С пишет:

    Я приписываю? Разве праздники в честь деревянных предметов я приписал православию? Или храмы строю в их честь? Или молитвы к деревянным предметам я сочинил? Или я приписываю деревянным предметам магическую силу. называя их чудотворными и устраивая шествия по городам и селам?

    Ну Вы даете... Very Happy

    праздники в честь деревянных предметов я приписал православию-это Вы сказали.

    молитвы к деревянным предметам-опять Вы сказали.

    и так все.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 15:29

    andrey_17 пишет:
    праздники в честь деревянных предметов я приписал православию-это Вы сказали.

    молитвы к деревянным предметам-опять Вы сказали.

    и так все.

    Ой, Андрей, ну давайте без демагогии. Молитвы к предметам есть, храмы посвященные предметам есть, омагичивание предметов есть, праздники в честь предметов есть.


    ?????
    Гость

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  ????? в 18.04.12 15:30

    Алекс С пишет:

    Я приписываю? Разве праздники в честь деревянных предметов я приписал православию? Или храмы строю в их честь? Или молитвы к деревянным предметам я сочинил? Или я приписываю деревянным предметам магическую силу. называя их чудотворными и устраивая шествия по городам и селам?

    Ну Вы даете... Very Happy
    Согласно п.5.3.19, в котором говорится : "Оскорбление Бога, христиан, священников, христианских святынь. К оскорбительным выражениям относятся, в частности, : «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п".
    ...Ваш пост, Алекс С, является оскорблением православных святынь. Предупреждение.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 15:34

    Алекс С пишет:

    Ой, Андрей, ну давайте без демагогии. Молитвы к предметам есть, храмы посвященные предметам есть, омагичивание предметов есть, праздники в честь предметов есть.


    Вы сейчас пишите неправду, икона есть не только в материи.
    Также как человек есть образ Божий, и он не только в материи.
    Почитание икон и почитание человека как образа Божия-есть один предмет икономии.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 16:42

    Арбитр пишет:
    [color=green]: «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п".

    В процитированном Вами сообщении таких слов нет.

    Но можете забанить меня, это никак не упразднит то что вы молитесь иконам, посвящаете в их честь праздники, сооружаете в честь икон храмы и т.д. Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 16:43

    andrey_17 пишет:
    Вы сейчас пишите неправду,

    Я пишу правду. Вы что разве никогда не встречались с молитвой к кресту?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Admin в 18.04.12 17:00

    Алекс С пишет:Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.
    Не является. Иконопочитание было разрешено еще во времена Ветхого Завета самим Богом. (Ковчег Завета и Завеса храма имели изображения Херувимов).

    Согласно Догмату 7-го Вселенского Собора честь или поклонение (если на иконе образ Бога) воздаваемое образу восходит к первообразу. Почитая иконы м ыпочитаем не дерево и кркаски из которых они сделаны, а тех кто на них изображен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 17:02


    А теперь обоснуй не в контексте Православия, а в контексте здравого смысла.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Admin в 18.04.12 17:15

    Алекс С пишет:
    andrey_17 пишет:
    Вы сейчас пишите неправду,

    Я пишу правду. Вы что разве никогда не встречались с молитвой к кресту?
    Под Крестом понимается Сам Христос, чей подвиг и страдания почитают православные, говоря "Кресту Твоему поклоняемся , владыко!", то есть поклоняемся Тебе и почитаем твой подвиг и благодарим за то, что Ты искупил нас.

    Крест же почитается как священный знак - символ Христа и орудие искупления.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 17:19

    Алекс С пишет:

    Я пишу правду. Вы что разве никогда не встречались с молитвой к кресту?

    "молитвой к кресту"-это фразеологизм. Православные понимают его не буквально.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 17:26

    andrey_17 пишет:

    "молитвой к кресту"-это фразеологизм. Православные понимают его не буквально.
    Если прочесть молитве Кресту полностью, а не вырывать из контекста, то обнаруживает крестное страдание Христа. При м алейшем изучении Правславия обнаруживаем, ято почитается Христос, претерпевший страдания на этом Кресте. Без Христа и Его искупительной жертвы, этот крест - простой кусок деревяшки.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Admin в 18.04.12 17:28

    Vito Scaletta пишет:
    andrey_17 пишет:

    "молитвой к кресту"-это фразеологизм. Православные понимают его не буквально.
    Если прочесть молитве Кресту полностью, а не вырывать из контекста, то обнаруживает крестное страдание Христа. При м алейшем изучении Правславия обнаруживаем, ято почитается Христос, претерпевший страдания на этом Кресте. Без Христа и Его искупительной жертвы, этот крест - простой кусок деревяшки.
    Воистину Бог превратил орудие позорной казни в орудие победы над смертью и злом!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.04.12 17:28

    Admin пишет:Почитая иконы, мы почитаем не дерево и краски из которых они сделаны, а тех кто на них изображен.

    а историю, которую имеет это дерево, вы почитаете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 17:31

    andrey_17 пишет:

    "молитвой к кресту"-это фразеологизм. Православные понимают его не буквально.

    А насчет всего остального?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Admin в 18.04.12 17:33

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Почитая иконы, мы почитаем не дерево и краски из которых они сделаны, а тех кто на них изображен.

    а историю, которую имеет это дерево, вы почитаете?
    В смысле?
    мы почитаем святых и поклоняемся Богу.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:16


      Текущее время 07.12.16 19:16