Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иконопочитание

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:43

    Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 12:48

    Алекс С пишет:Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.

    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 12:49

    Алекс С пишет:Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.
    Миллиард раз обсуждалось и православные миллиард раз побеждали в полемике. Лично вас я не буду ни в чем утруждать и приводить аргументы. В 8 веке были люди иконоборцы намного умнее вас и задавали более каверзные вопросы. Православные тогда разгромили иконоборцев в пух и прах.
    Лекцию об иконе А.Кураева хотя бы послушай. В архиве сайта Предание она есть.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:57

    andrey_17 пишет:

    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.

    Хм... есть над чем задуматься. То есть молятся перед иконой, но икона в таком случае выступает как фото? Или как передатчик (телефон из Вашего примера)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:57

    Vito Scaletta пишет:
    Миллиард раз обсуждалось и православные миллиард раз побеждали в полемике. Лично вас я не буду ни в чем утруждать и приводить аргументы. В 8 веке были люди иконоборцы намного умнее вас и задавали более каверзные вопросы. Православные тогда разгромили иконоборцев в пух и прах.
    Лекцию об иконе А.Кураева хотя бы послушай. В архиве сайта Предание она есть.

    Им не приводили те аргументы, которые собираюсь приводить я

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 12:59

    Алекс С пишет:

    Хм... есть над чем задуматься. То есть молятся перед иконой, но икона в таком случае выступает как фото? Или как передатчик (телефон из Вашего примера)

    Как прообраз через который Мы обращаемся к первоисточнику.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:02

    andrey_17 пишет:

    Как прообраз через который Мы обращаемся к первоисточнику.

    Но моление в любом случае не к иконе осуществляется, да?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:04

    Алекс С пишет:

    Но моление в любом случае не к иконе осуществляется, да?

    Да.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:06

    andrey_17 пишет:

    Да.

    В таком случае почему существуют праздники посвященные различным иконам Марии, храмы построенные в честь определенных икон и т.п.?

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 13:06

    Алекс С пишет:

    Им не приводили те аргументы, которые собираюсь приводить я

    Мне то что ? Проблема то у тебя, а не у меня. С какого перепуга я обязан кого - то переубеждать ? Мне абсолютно безразлична ваша судьба.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 13:07

    Я вообще не понял чего это так интересует материалиста? В Бога не верит, к иконам повело, точно сказал апостол Павел о неверующих людях" облака гонимые ветром".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.04.12 13:08

    andrey_17 пишет:
    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.

    1. У меня дешевый телефон, по которому можно только разговаривать. Что я и делаю иногда.

    2. я знаю людей, которые меняют телефоны каждые пару месяцев. Им важно, что о них подумают окружающие. Для них важен внешний вид и цена. Чем она выше, тем круче. Для них это важно.

    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:08

    Алекс С пишет:

    В таком случае почему существуют праздники посвященные различным иконам Марии, храмы построенные в честь определенных икон и т.п.?

    Иконопочитание

    Почитание-не поклонение.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:09

    Vito Scaletta пишет:Ну и х... с ним .
    Мне то что ? Проблема то у тебя, а не у меня. С какого перепуга я обязан кого - то переубеждать ? Мне абсолютно безразлична ваша судьба.

    Была бы безразлична - то не учавствовал бы в теме. А чего тогда учавствуешь и высказываешь свое "фи"? Интересно значит и хочется)) Very Happy

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. У меня дешевый телефон, по которому можно только разговаривать. Что я и делаю иногда.

    2. я знаю людей, которые меняют телефоны каждые пару месяцев. Им важно, что о них подумают окружающие. Для них важен внешний вид и цена. Чем она выше, тем круче. Для них это важно.

    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе.

    у некоторых трубок бывает лучшая связь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:11

    andrey_17 пишет:

    Иконопочитание

    Почитание-не поклонение.

    Я понял. Но если иконе никто не молится, если икона это просто предмет, фото, телефон, передатчик и тому подобное то почему создаются храмы в честь именно иконы Девы Марии а нее в честь ее самой? Почему праздники в честь именно иконы а не Марии?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 13:12

    [
    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе. [/quote]

    Ну такой же и батюшка нужен "крутой", схимник, старец, прозорливец, желательно чтобы он побывал на Афоне в Иерусалиме и т.п.,имел очень длинную бороду, и " лечил", люди маловоцерковленные ищут чудес и забыли слова Спасителя:"род лукавый и прелебодейный знамения ищет..."

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:18

    священник Михаил пишет:
    Ну такой же и батюшка нужен "крутой", схимник, старец, прозорливец, желательно чтобы он побывал на Афоне в Иерусалиме и т.п.,имел очень длинную бороду, и " лечил", люди маловоцерковленные ищут чудес и забыли слова Спасителя:"род лукавый и прелебодейный знамения ищет..."

    Не перводите стрелки Михаил.

    Кроме того что сама Церковь способствует языческому отношению к иконам (ведь не народ же строит храмы не в честь святых а в честь предметов и создает аналогичные праздники), Церковь еще и прославляет т.н. чудотворные иконы создавая у народа чувство буд-то бы это не Бог исцеляет а чудотворная икона и если хочешь исцеления то нужно обязательно перед чудотворной иконой помолиться инае магическая сила не подействует.

    Я уже молчу об вывешивании всякий украшений вокруг чудотворной иконы, что снова таки создает впечатление что это деревянный предмет исцелил а не Господь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:23

    andrey_17 пишет:
    у некоторых трубок бывает лучшая связь.

    Так и представляю:

    -Брат, я хочу попросить отца перевести мне 1000 рублей. Денег не хватает.
    - Позвони ему с телефона Nokia, только обязательно с Nokia, если с Siemens то вряд ли поможет. Nokia телефон чудотворный.
    -А где он лежит?
    - Я в честь этого телефона специальную комнату достроил, потому как он и мне и сестре помогал.
    -О это хорошо.
    - А еще я с сестрой учредили праздник в честь Nokia



    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:29

    Алекс С пишет:

    Так и представляю:

    -Брат, я хочу попросить отца перевести мне 1000 рублей. Денег не хватает.
    - Позвони ему с телефона Nokia, только обязательно с Nokia, если с Siemens то вряд ли поможет. Nokia телефон чудотворный.
    -А где он лежит?
    - Я в честь этого телефона специальную комнату достроил, потому как он и мне и сестре помогал.
    -О это хорошо.
    - А еще я с сестрой учредили праздник в честь Nokia



    Внешнии условия могут способствовать(в большей или меньшей степени) внутреннему состоянию.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 13:50

    Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:08

    Vito Scaletta пишет:Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    А что такое "ипостась"? И как быть с иконами святых?

    Vito Scaletta пишет:
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.
    Почему же несуществующим? У каждого нехристианского народа есть образы Богов воплощаемых в изделия человеческого таланта.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:15

    Девана пишет:
    А что такое "ипостась"? И как быть с иконами святых?


    Почему же несуществующим? У каждого нехристианского народа есть образы Богов воплощаемых в изделия человеческого таланта.

    Разве у язычников есть невоплощенные боги?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:18

    andrey_17 пишет:

    Разве у язычников есть невоплощенные боги?
    Думаю нет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:20

    Девана пишет:
    Думаю нет.

    Да, на то они и язычники.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:21

    andrey_17 пишет:



    Внешнии условия могут способствовать(в большей или меньшей степени) внутреннему состоянию.
    Какие-такие внешние условия? Православие оязычивается еще с первых мгновений своей жизни

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:25

    andrey_17 пишет:

    Да, на то они и язычники.
    А разве у христиан не так же? В иконах, в живописи и скульптуре запечатлены все христианские персонажи.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:26

    Алекс С пишет:Какие-такие внешние условия? Православие оязычивается еще с первых мгновений своей жизни

    Православие возводит от оязычивания (к примеру материализма)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:28

    Vito Scaletta пишет:Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.

    Синьор Алекс читал в библии что язычников критиковали когда они молились деревянным истуканам. которые не могут ни разговаривать ни слышать.


    Синьор Алекс также видит храмы выстроенные Церковью в честь икон (разных икон), он также видит праздники учрежденные Церковью в честь икон, а также молитвы сочиненные Церковью к иконам . Уже не говоря о передаче в разные города "чудотворных" икон...

    Думаю выводы напрашиваются сами собой

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:29

    Девана пишет:
    А разве у христиан не так же? В иконах, в живописи и скульптуре запечатлены все христианские персонажи.

    Бог Отец, и Дух Святой.

    Отческую "икону" не считайти - это правда обЪязычивание.

    Спонсируемый контент

    Re: Иконопочитание

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:48


      Текущее время 06.12.16 3:48