Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 15:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 15:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 15:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 14:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое свобода воли и есть ли она?

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 8:23

    Вопрос в названии темы. Кто какой ответ может дать?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 8:52

    Алекс С пишет:Вопрос в названии темы. Кто какой ответ может дать?

    Свобода, не может иметь место в материи. Так как материя причинно-случайно обусловлена, значит свобода может быть(есть) только в духе(вне материи).

    Можно даже сказать что свобода есть такой атрибут духа, как пространство-время атрибут материи.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 8:55

    andrey_17 пишет:
    Свобода, не может иметь место в материи. Так как материя причинно-случайно обусловлена, значит свобода может быть(есть) только в духе(вне материи).

    Материя не полностью обусловлена. Многие явления в квантовом мире являются беспричинными.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 8:58

    Алекс С пишет:

    Материя не полностью обусловлена. Многие явления в квантовом мире являются беспричинными.

    Вы читать умеете?

    Я написал причинно-случайно обусловленна.
    Случайность не есть свобода.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 8:59

    andrey_17 пишет:

    Я написал причинно-случайно обусловленна.
    Случайность не есть свобода.

    Что такое "случайно обусловлена"?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 9:03

    Алекс С пишет:

    Что такое "случайно обусловлена"?

    Сущ.однозначные ур-ния. для амплитуды вероятности.

    Предопределены меры потенций событий (моменты), но не события.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 9:05

    В чем тогда по-Вашему выражается свобода воли?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 9:10

    Алекс С пишет:В чем тогда по-Вашему выражается свобода воли?

    К примеру, в аскезе.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 9:11

    andrey_17 пишет:

    К примеру, в аскезе.

    Опишите подробнее

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Zar в 18.04.12 9:13

    Алекс С пишет:Вопрос в названии темы. Кто какой ответ может дать?
    Возможность выбора между вариантами с предсказуемыми последствиями.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 9:16

    Алекс С пишет:

    Опишите подробнее

    читайте:

    НЕВИДИМАЯ БРАНЬ. Преподобный Никодим Святогорец.

    Игнатий (Брянчанинов), свт. - Аскетические опыты.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Тёмный в 18.04.12 9:22

    Алекс С пишет:Вопрос в названии темы. Кто какой ответ может дать?
    Неужели непонятно ? Никогда не сталкивались с выбором : сделать или не сделать ? Даже безотносительно к нравственности ...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:45

    zar111 пишет:
    Возможность выбора между вариантами с предсказуемыми последствиями.

    Выбор всегда делается на основе желаний и прошлого опыта. Значит от зависим

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:46

    andrey_17 пишет:

    читайте:

    НЕВИДИМАЯ БРАНЬ. Преподобный Никодим Святогорец.

    Игнатий (Брянчанинов), свт. - Аскетические опыты.

    Понятно, Вы ответить не можете

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:46

    Тёмный пишет:
    Неужели непонятно ? Никогда не сталкивались с выбором : сделать или не сделать ? Даже безотносительно к нравственности ...

    Мой вопрос касается свободы воли. Свободный ли наш выбор или нет?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 10:46

    Алекс С пишет:

    Выбор всегда делается на основе желаний и прошлого опыта. Значит от зависим

    В рамках материализма нет и не может быть свободы. Уже обсуждалось.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:47

    andrey_17 пишет:

    В рамках материализма нет и не может быть свободы. Уже обсуждалось.

    А я и не веду дискуссию в рамках материализма. Или идеализм уже отрицает существование желаний?)))

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 10:48

    Алекс С пишет:

    Понятно, Вы ответить не можете

    Вы просили подробнее рассказать об аскезе. Я дал Вам источник.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:51

    andrey_17 пишет:
    Вы просили подробнее рассказать об аскезе. Я дал Вам источник.

    Я Вас попросил рассказать и не об аскезе, а о том как из нее выводится свобода воли. Тема о последнем

    Мне интересней общаться с собеседником а не со ссылкогенератором, поэтому давайте будет высказываться собственными словами

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 10:54

    Алекс С пишет:

    А я и не веду дискуссию в рамках материализма. Или идеализм уже отрицает существование желаний?)))

    Вы апеллируете к причинности.

    А причинность-категория материалистическая, так как причинность подразумевает временность.

    свобода же вне времени, а в духе-трансцендентном временности.

    Но в тайне воплощения реализующейся в материи через человека.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 10:54

    Алекс С пишет:

    Я Вас попросил рассказать и не об аскезе, а о том как из нее выводится свобода воли. Тема о последнем

    Мне интересней общаться с собеседником а не со ссылкогенератором, поэтому давайте будет высказываться собственными словами

    она вней реализуется, а не выводится.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:55

    andrey_17 пишет:

    Вы апеллируете к причинности.

    А причинность-категория материалистическая, так как причинность подразумевает временность.

    свобода же вне времени, а в духе-трансцендентном временности.

    Но в тайне воплощения реализующейся в материи через человека.


    Выбор, как это ни странно тоже категория времени.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 10:57

    Уважаемые верующие, можете дать простой ответ на простой вопрос, без кучи ссылок и цитат: что такое свобода воли и в чем она выражается?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 11:01

    Алекс С пишет:

    Выбор, как это ни странно тоже категория времени.

    Выбор не есть свобода.

    Выбор есть пространство для ее реализации в материальном мире.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 11:03

    Алекс С пишет:Уважаемые верующие, можете дать простой ответ на простой вопрос, без кучи ссылок и цитат: что такое свобода воли и в чем она выражается?

    Уважаемые верующий в материю.
    Можете дать простой ответ на простой вопрос, без кучи ссылок и цитат: что такое материя и в чем она выражается?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 11:04

    Ясно. Ответы Вы предоставить не можете.

    Подождем следующего участника

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 11:12

    Алекс С пишет:Ясно. Ответы Вы предоставить не можете.

    Подождем следующего участника

    Ответа нет. Чтобы Вы в этом можете убедиться попытаясь ответить на вопрос: что есть материя?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 11:14

    andrey_17 пишет:
    Ответа нет.

    Ясно. Значит доктрина о свободе воли это что-то туманное что и сами верующие не понимают. Тему можно закрывать Wink

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 11:16

    Алекс С пишет:

    Ясно. Значит доктрина о свободе воли это что-то туманное что и сами верующие не понимают. Тему можно закрывать Wink

    Это не "понимаю", а переживают

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Zar в 18.04.12 11:25

    Алекс С пишет:Выбор всегда делается на основе желаний и прошлого опыта. Значит от зависим
    Это - замена икса на игрек.
    Замените свободу выбора на свободу желания.

    Но дело - не в этом. Свобода, пусть даже и не полная, проявляется уже в способности видеть несколько вариантов действия. Ну и, само собой, абстрактно рассматривать последствия выбора.

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое свобода воли и есть ли она?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:25


      Текущее время 09.12.16 15:25