Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    блеск и нищета Церкви

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков в 22.04.12 0:02

    Елена-христианка пишет:Церковь должна спасать человеческие души, а эти души и сама Церковь находятся в Отечестве.
    Полагаю, что души поддаются спасению только в пределах Отечества. Разумеется, если Отечество православное. Даже если родители не шибко верующие, то они будут вынуждены окрестить ребенка, потому что так принято и государство требует. И если ребенок вырастет не шибко верующим человеком, то ему придется участвовать в религиозных службах на работе или в армии, а после смерти его отпоют похоронят по церковному обряду. И его душа авось спасется, даже без особо пылкой веры, просто в силу того, что Церковь и Отечество имеют симфонию и действуют совокупно.
    А если не будет Отечества или оно будет неправославное, то человек может погубить свою душу даже при наличии самой истовой веры. Потому что сразу понаедут иностранные проповедники и начнут соблазнять. А государство самоустранится и скажет, что у нас теперь плюрализм и интеграция в Европу и бороться с инославием чиновники не обязаны. Или в самой Церкви возникнут всякие толки и ереси и государство опять скажет - вы с этим сами разбирайтесь, как правильно верить и креститься, у нас теперь свобода совести - верьте хоть в деревянный чурбан, имеете полное право. И разумеется, в такой нездоровой либеральной атмосфере даже самый убежденный верующий вряд ли отыщет единственно правильную веру и непременно по ошибке соблазнится какой-нибудь неправильной религией и навеки погубит себе душу.
    Правильно я понял почему спасение души невозможно без Отечества и Церковь должна защищать в первую очередь именно Отечество?


    Елена-христианка пишет:Предлагаете космополитизм?
    А как же! А еще либерализм, экуменизм и этот, как его пес дери, мондиализм! Вы же меня знаете!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 0:22

    Правильно я понял почему спасение души невозможно без Отечества и Церковь должна защищать в первую очередь именно Отечество?
    Shocked Где писалось, что спасение души невозможно без Отечества?
    Это ты так вопрос поставил:
    А дело в том, что Церковь не столько спасает души, как ей положено по канону, сколько спасает Отечество.
    т.е. ты разделил спасение души человека от спасения его родины.
    Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать? Человек пока что живет на земле, а не в небесах парит и ему нужна определенная среда для жизни и телесной и духовной.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков в 22.04.12 0:47

    Елена-христианка пишет:Shocked Где писалось, что спасение души невозможно без Отечества?
    Теоретически возможно. Но людей, которые сумеют спастись в индивидуальном порядке, считанные единицы. А простым гражданам Отечество крайне необходимо.
    Елена-христианка пишет:т.е. ты разделил спасение души человека от спасения его родины
    А кое-кто это объединяет и перемешивает.
    Елена-христианка пишет:Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать?
    Как же, помню! Было дело всего 20 лет назад.
    Когда гибнет Отечество, то в продаже появляется колбаса без очереди, и другие продукты, видаки, компы и заграничные автомобили. Но одновременно с этим в страну впускают Билли Грэма и прочих религиозных соблазнителей и они начинают охмурять православных граждан и подсовывать чуждую веру.

    Ефпатий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий в 22.04.12 9:42

    Елена-христианка пишет:Вы постоянно осуждаете свое священноначалие, даете информацию, порочащую не только Патриарха , но и всю Церковь.
    А что, нужно молчать и делать вид, что в православии все замечательно и безоблачно? По-моему высшее православное духовенство само себя порочит дальше некуда! Одни публичные высказывания Чаплина чего стоят! Не говоря уже про подакцизную торговлю алкоголем и табачными изделиями в 90-х годах.

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович в 22.04.12 10:39

    Елена-христианка пишет:
    А чей лучший друг- Берл Лазар?
    Если мыслить логически, Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ksertoo в 22.04.12 10:46

    Елена-христианка пишет:Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать? Человек пока что живет на земле, а не в небесах парит и ему нужна определенная среда для жизни и телесной и духовной.

    А вы уверены, что и в самом Отечестве всегда есть подходящий социум для спасения души?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 11:12

    Лев Иванович пишет:
    Если мыслить логически, Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
    Вывод - Лазар дружит с Гундяевым и распивают на двоих в отсутствии непьющего. Религии всегда были институтами управления обществом и нынешнее руководство с успехом использует опыт прошлого. Идите за патриархом, муллой, раввином ...пути, ими указанные - согласованы и соответствуют политическому курсу президента - власти от Общего Всевышнего И...давайте следовать Писаниям, что всякая власть "от Бога"))).

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович в 22.04.12 11:24

    Сумрак пишет: Идите за патриархом, муллой, раввином ...пути, ими указанные - согласованы и соответствуют политическому курсу президента - власти от Общего Всевышнего И...давайте следовать Писаниям, что всякая власть "от Бога"
    Ну всевышний у современной власти-сатана, не к столу будет помянут, а в Писании не так написано. "Несть бо власть, аще не от Бога". "Не власть, если не от Бога" написано в послании апостола Павла к римлянам.Гл 13 стих1. А что всякая власть от Бога это предки Лазара придумали.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 11:30

    Лев Иванович пишет:
    Ну всевышний у современной власти-сатана, не к столу будет помянут, а в Писании не так написано. "Несть бо власть, аще не от Бога". "Не власть, если не от Бога" написано в послании апостола Павла к римлянам.Гл 13 стих1. А что всякая власть от Бога это предки Лазара придумали.
    А Вы не забыли, милейший, что предки Лазара - это предки Иисуса?))

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович в 22.04.12 11:33

    Сумрак пишет:
    А Вы не забыли, милейший, что предки Лазара - это предки Иисуса?))
    Я не милейший, я грешный. Разве забудешь откуда родом Спаситель. А при чем здесь Он? Он сам велел сторониться таких как Лазар.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 11:37

    Лев Иванович пишет: Я не милейший, я грешный.
    Если грешный - замаливайте грехи, пока не будете достойным вставлять свое мнение, как безгрешное.
    Лев Иванович пишет:
    Разве забудешь откуда родом Спаситель. А при чем здесь Он? Он сам велел сторониться таких как Лазар.
    А действительно - причем тут Он? С тех пор, как человечество приняло решения заключать общественные договоры, Его мнение по поводу власти уже не столь важно)).

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович в 22.04.12 11:46

    Сумрак пишет:
    А действительно - причем тут Он? С тех пор, как человечество приняло решения заключать общественные договоры, Его мнение по поводу власти уже не столь важно)).
    Это для таких как ты не важно, а для верующих-даже очень важно. Церковь с обществом-это две разные и несовместимые вещи. Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей". http://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib59.htm

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак в 22.04.12 12:03

    Лев Иванович пишет:
    Это для таких как ты не важно, а для верующих-даже очень важно.
    А тебя, старый хрен, годы не научили обращаться к собеседнику на Вы? Или привык к подобному обращению в местах, где понятия выше этикета?
    Лев Иванович пишет:
    Церковь с обществом-это две разные и несовместимые вещи.
    Меня это не касается. Если ты верующий и считаешь себя членом Церкви, а не общества - то знай свое место.
    Лев Иванович пишет:
    Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей".
    Подчиняйся.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков в 22.04.12 12:08

    Лев Иванович пишет: Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
    Ну да, Патриарх и Главный раввин водят дружбу в качестве руководителей традиционных авраамических конфессий. Одно непонятно, отчего Главный раввин не заступится за своего коллегу и не шикнет на распоясовшихся журналюг? Главного раввина они должны послушаться!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 13:49

    Ефпатий пишет:
    А что, нужно молчать и делать вид, что в православии все замечательно и безоблачно? По-моему высшее православное духовенство само себя порочит дальше некуда
    Чем? часами с иномарками?В чем их порок для духовной вашей жизни? Вы за своими грехами смотрите, а не чужие судите. Без Вас есть кому судить, так что не переживайте особо-то. Wink
    И с чего Вы взяли, что высшее священоначалие должно ходить в заштопаной рясе, ездить на телеге и жить в каморке?
    Одни публичные высказывания Чаплина чего стоят!
    Какие именно? От себя или официальные заявления Церкви?
    Не говоря уже про подакцизную торговлю алкоголем и табачными изделиями в 90-х годах.
    И где же Вы были в 90-х то, когда надо было рот открывать? 20 лет прошло, все уже осудили и изменили, а Вы никак не успокоитесь.

    Я могла бы понять, если бы ратовали за Православие, возмущались бы тем, что несет опасность для веры:
    членство ВСЦ, неообновленчество и модернизм и проч. либеральные штучки...
    но Вас интересует , видимо, только деньги в чужом кармане.

    Льву Ивановичу

    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима ( языческой власти, которой следовало подчиняться во всем, кроме нарушений Божьих заповедей). Читайте толкования св.отцов, а не раскольников.

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович в 22.04.12 14:22

    Елена-христианка пишет:Льву Ивановичу
    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима ( языческой власти, которой следовало подчиняться во всем, кроме нарушений Божьих заповедей). Читайте толкования св.отцов, а не раскольников.
    Дожили, уже и апостол Павел раскольник. Его не слушать, простых смертных, даже и святых, слушать, а не маразм ли это? А по твоему нынешняя власть не языческая, не сатанинская? Думай что пишешь. А подчиняться, по словам апостола, нужно Божией власти. Он сказал, что истинные власти Богом установлены. Истинные, а не сатанинские или языческие.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.04.12 14:40

    Елена-христианка пишет:
    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима

    Евангелия тоже были написаны во времена языческого Рима. А Основы социальной концепции Русской Православной Церкви во времена правления христианина Путина.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 14:56

    Лев Иванович пишет:
    Дожили, уже и апостол Павел раскольник. Его не слушать, простых смертных, даже и святых, слушать, а не маразм ли это? А по твоему нынешняя власть не языческая, не сатанинская? Думай что пишешь. А подчиняться, по словам апостола, нужно Божией власти. Он сказал, что истинные власти Богом установлены. Истинные, а не сатанинские или языческие.
    Мда.. это уже клиника.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 15:37

    Толкование Св.Иоанна Златоуста

    Беседа 23. “Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).

    О повиновении. - Как нужно любить Бога.

    1.
    (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда
    говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он
    делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для
    ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его
    исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и
    бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас
    за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует.

    Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете.
    После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия,
    расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными
    для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для
    всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев,
    смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, - после всего этого
    предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если
    обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит
    повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к
    концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о
    которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И,
    желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и
    священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так:
    “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол
    или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение
    власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет
    послушна, но – “да будет покорна”.
    Первое основание такого
    законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам,
    состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от
    Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен
    от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о
    каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование
    властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то
    обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы
    народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом
    Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника,
    который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе
    власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога
    установлены”.
    Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа
    сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак
    установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак,
    так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по
    закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал
    Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал:
    посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф.
    19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто
    доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения,
    как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и
    юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между
    учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям,
    когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил
    равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для
    управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у
    бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не
    лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются
    одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой
    они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и
    бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти,
    присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению”
    (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как
    доказывает, что повиноваться - наша обязанность.
    Чтобы верующие не
    сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам
    тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что
    и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так
    как подчиняющийся властям повинуется Богу.
    Впрочем, (апостол) не
    говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот
    повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с
    большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится
    Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы
    не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями
    (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников
    располагал в пользу (христианского) благочестия.
    Ведь тогда повсюду
    носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а
    также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все
    общественные законы.
    А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем
    соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в
    нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение.
    http://mission-center.com/ru/tolkovaniy-sv-pisaniy/357-sv-ioann-zlatoust/7631-tolk-na-posl-pavla-k-rimlynam

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.04.12 16:04

    Кто-нибудь поделится рассказом о молебне? Кто-нибудь был и слушал?

    ?????
    Гость

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  ????? в 22.04.12 16:09

    *М* Сумрак, вам замечание за переход на личности и оскорбление.
    Лев Иванович, вам замечание за неуважение участников форума. Вам неоднократно говорилось, что не стоит обращаться на ты к людям, которых вы не знаете. Зачем провоцируете?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков в 22.04.12 16:52

    Елена-христианка пишет: Так как равенство часто
    доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения,
    как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и
    юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между
    учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям,
    когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил
    равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для
    управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у
    бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не
    лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются
    одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой
    они отправляются в отдаленные путешествия.[u] А безначалие везде есть зло, и
    бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти,
    присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению”
    (Рим. 13:2).
    Я могу согласится, что властей нужно слушаться, поскольку если в стране вообще не будет власти или если руководителей будет целых два (как в 1612, 1917 или в 1993 годах), то безобразий получится гораздо больше.
    Но почему не рассмотреть этот тезис так сказать, в международном масштабе? Если в данный момент в мире наибольшей властью обладают США, НАТО, ЕС, МВФ, ВСЦ и ВТО и прочие подобные ненавистные структуры, то как можно бороться с ними, не бунтуя против Божьего установления?
    Меня всегда удивляло, когда люди, оправдывающие любые действия собственного правительства, рьяно обличают любые наднациональные структуры как орудие всемирномасонского заговора и преддверие конца света.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  священник Михаил в 22.04.12 19:00

    Молебны прошли наверное в крупных городах России. На Украине все на кладбищах, поминают усопших.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  miha61 в 22.04.12 19:45

    Валерий (Миклош) пишет:Кто-нибудь поделится рассказом о молебне? Кто-нибудь был и слушал?
    Сам не был, но по новостям смотрел.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ефпатий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий в 22.04.12 20:02

    Елена-христианка пишет:
    Чем? часами с иномарками?В чем их порок для духовной вашей жизни? Вы за своими грехами смотрите, а не чужие судите. Без Вас есть кому судить, так что не переживайте особо-то.
    Для моей духовной жизни их пороки уже не имеет никакого значения: я уже определился в признании протестантизма как истинного Христианского учения. А вот для множества людей, ищущих Бога в православии, они являются соблазном и преткновением. И прекращением поиска. Я никого не сужу, но и тупо не хаваю все то, что пытаются в меня протолкнуть.
    Елена-христианка пишет:И с чего Вы взяли, что высшее священоначалие должно ходить в заштопаной рясе, ездить на телеге и жить в каморке?
    А что, существуют только одни крайности? Либо дворцы и дорогущие иномарки, часы, либо телеги и рвань? Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    Елена-христианка пишет:Я могла бы понять, если бы ратовали за Православие, возмущались бы тем, что несет опасность для веры:
    членство ВСЦ, неообновленчество и модернизм и проч. либеральные штучки...но Вас интересует , видимо, только деньги в чужом кармане.
    Видать Вы просто не способны понять чужое восприятие ситуации, кроме как обвиняя в меркантильности и алчности. Знаете, у кого что болит...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 20:31

    Ефпатий пишет:
    Для моей духовной жизни их пороки уже не имеет никакого значения: я уже определился в признании протестантизма как истинного Христианского учения.

    Вот с этого и нужно было начинать, а то так невинно...христианин.
    Для вас именно плотское с деньгами и комфортом на первом месте, духовное на 10-м. Потому так и возмущены? Только какое вам дело до православного священноначалия ? Вы о своем голубом начальстве пекитесь. pirat
    А вот для множества людей, ищущих Бога в православии, они являются соблазном и преткновением.
    Кто ищет Бога, тот его находит. А кто ищет жареное, тот к тому и прилепляется душой. Подобное тянется к подобному. Wink
    А что, существуют только одни крайности? Либо дворцы и дорогущие иномарки, часы, либо телеги и рвань? Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    Во-первых, не Гундяева, а Патриарха Кирилла. Не забывайтесь!
    Во-вторых, повторюсь: Вы своих пасторов на вшивость проверяйте, а со своими мы как-нибудь без сопливых разберемся.
    Не хватало, чтобы еще и протестанты тут судить-рядить начали. Razz

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 20:38

    miha61 пишет:Сам не был, но по новостям смотрел.
    У ХХС было 75 тыс православных. В Яндексе информация.
    По ТВ видно было, что не только прихрамовая территория занята народом, но и вся территория до др. зданий ( площадь, дороги, сквер)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  miha61 в 22.04.12 20:42

    Ефпатий пишет: Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    *М* участник Ефпатий, Вам предупреждение, за не уважение к Патриарху Всея Руси


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков в 22.04.12 20:59

    Елена-христианка пишет:Вот с этого и нужно было начинать, а то так невинно...христианин.

    Но ведь может так быть, что человек считает себя в первую очередь христианином, и лишь в пятую-десятую членом определенной религиозной организации?
    Елена-христианка пишет:Для вас именно плотское с деньгами и комфортом на первом месте, духовное на 10-м.

    Не совсем так. Большинство протестантов верят, что религия способствует успехам в труде и материальному благополучию. Не такая уж крамольная мысль, если вдуматься!
    Елена-христианка пишет: Только какое вам дело до православного священноначалия ?

    Видимо потому что некоторые конфессии считают всех других христиан братьями по вере. Так сказать, любовь без взаимности!
    Елена-христианка пишет:Вы о своем голубом начальстве пекитесь.

    Я не понимаю, отчего начальство у протестантов должно быть голубое, если всех их начальники, включая самых высокопоставленных, могут легально иметь законную супругу?
    Елена-христианка пишет:Кто ищет Бога, тот его находит.

    Зачастую находят только то, какому святому от какой болезни нужно молиться.
    Елена-христианка пишет:Не хватало, чтобы еще и протестанты тут судить-рядить начали.
    А что тут такого? Тут порой судят-рядят даже атеисты. Порой появляются даже иудеи. Жалко, мусульман не было, любопытно было бы пообщаться с мусульманином.

    Ефпатий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий в 22.04.12 21:26

    Сразу видно "истинную" православную христианку по хабалистости Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:36


      Текущее время 03.12.16 14:36