Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    Поделиться

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 29.11.13 23:00

    Нюся пишет:Почему бы не удивиться такому душевно-духовному и даже физическому  уродству, как уния?
    Мне уже римо- католики и греко католики не интересны. Эти сообщества исказили Предание Церкви очень сильно, многое из их учения ложно. Смысл бесед с ними минимален. Всё время будут толдычить о своём кумире и какие они умные что развивают учение Христа, безконечное разширение " догматов". И крестятся они по другому и в пост едят смалец, при покаянии их " священники" не возлагают на их головы руки, короче поют они не те песни и дерижёр у них другой.Laughing 


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 30.11.13 11:55

    evimov пишет:
                 Мне уже римо- католики и греко католики не интересны. Эти сообщества исказили Предание Церкви очень сильно, многое из их учения ложно. Смысл бесед с ними минимален. Всё время будут толдычить о своём кумире и какие они умные что развивают учение Христа, безконечное разширение " догматов". И крестятся они по другому и в пост едят смалец, при покаянии их " священники" не возлагают на их головы руки, короче поют они не те песни и дерижёр у них другой.Laughing 

    А соблазн душ людских, брат Ефимов? Тебе не интересно, говоришь...Людям интересно побольше открыто узнать об униатах, до чего они дошли в своей проклятой унии. Может, кто и не соблазнится впредь.
    Посему прошу тебя подробнее, если знаешь, рассказать как служители Папы униаты "православно" служат?

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 30.11.13 12:27

    Продолжая беседу на Тайной Вечери, Спаситель сказал: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит...» (Ин 16,13); «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» (14). «От Моего возьмет, – говорит Иоанн Златоуст, – значит из Моей сущности».4 Дух Святой есть Бог, во всем равный Богу Отцу и Богу Сыну; посему сказанные Спасителем доступным народу языком о Духе Святом слова: «услышит» и «возьмет» нельзя понимать в том смысле, будто Дух Святой учился чему-то у Бога Сына. «Услышит» и «возьмет» надо понимать так, что Он, Святой Дух, свою всемудрость изначала получил от Отца и Сына; иметь искони всемудрость от Отца и Сына значит иметь безначальное свое дуновение от Отца и Сына.

    «Все, что имеет Отец, есть мое», продолжает Спаситель (Ин 16,15). Но Бог Отец имеет и то, что от Него исходит Святой Дух; значит и Сын Божий имеет и то, что от Него исходит Дух Святой.

    Спаситель сказал также: «... Утешитель, Которого я пошлю вам от Отца...» (Ин 15,26); и еще «... пошлю Его вам» (16,7), «... Я пошлю обетование Отца Моего на вас...» (Лк 24,49). Мы видели, что объяснение, будто Спаситель говорит здесь о временном послании (миссии) Духа, неприемлемо: оно предполагало бы неравенство Духа Сыну. А по воскресении своем, Господь, посылая учеников на апостольское служение, «дунул, и говорит им: примите Духа Святаго» (Ин 20,22). – «Что же иное означает это дуновение, – говорит бл. Августин, – если не то. что Дух исходит и от Него?»


    Утверждать, что исхождение Св. Духа от Сына вымышлено на Западе, и при этом не согрешить, можно только по незнанию.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 30.11.13 12:33

    alexoise пишет:
    Утверждать, что исхождение Св. Духа от Сына вымышлено на Западе, и при этом не согрешить, можно только по незнанию.
    Филиокве - папистская выдумка, страшная ересь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 30.11.13 12:40

    alexoise пишет:


    Утверждать, что исхождение Св. Духа от Сына вымышлено на Западе, и при этом не согрешить, можно только по незнанию.
    Странный вы...Утверждайте это католикам и униатам, в их уши. Тут-то зачем говорить то, что уже слышано от вас. Но я - не католик. Зачем мне ваша эта проповедь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 30.11.13 12:58

    Нюся пишет:
    Странный вы...Утверждайте это католикам и униатам, в их уши. Тут-то зачем говорить то, что уже слышано от вас. Но я - не католик. Зачем  мне ваша эта проповедь?
    Католики хотят обратить православных в свою ересь, чтобы мы тоже не спаслись.

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 30.11.13 13:06

    noname пишет:Католики хотят обратить православных в свою ересь, чтобы мы тоже не спаслись.
    Хотя бы хоть прочитали бы,что написанно,а потом и делали бы ваши далеко идущие выводы.

    Знания плеч не тянут.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 30.11.13 13:22

    alexoise пишет:Хотя бы хоть прочитали бы,что написанно,а потом и делали бы ваши далеко идущие выводы.

    Знания плеч не тянут.
    Потугу твою вражью вижу, да будет она в тщету тебе! Мы, православные, не отрекёмся от своей Православной Веры!

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 30.11.13 13:25

    noname пишет:Потугу твою вражью вижу, да будет она в тщету тебе! Мы, православные, не отрекёмся от своей Православной Веры!
    Во-первых правильно говорить-не отреЧемся.
    Во- вторых знания никак не предпологают отречения.

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Филиокве

    Сообщение  alexoise в 30.11.13 13:31

    noname пишет:Я знаю, что филиокве - ересь! Больше мне знать не нужно.
    В этом то и ваша проблема,что не хотите знать
    А вообще стоило бы и задуматься.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 30.11.13 13:32

    alexoise пишет:В этом то и ваша проблема,что не хотите знать.
    У меня нет никаких проблем с этим. Филиокве - заблуждение, это я знаю твёрдо! Аминь!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 30.11.13 14:29

    alexoise пишет:
    Во- вторых знания никак не предпологают отречения.
    Я знаю - завтра будет дождь,
    и чтобы не промокнуть
    ногам, мне хватит пар калош.
    При чём тут Филиокве...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 30.11.13 19:01

    Нюся пишет:Я знаю - завтра будет дождь,
    и чтобы не промокнуть
    ногам, мне хватит пар калош.
    При чём тут Филиокве...
    Праильно.

    Но Критяне - лжецы. А Александр-медник мне сделал много зла.

    Католики грудных детей бросали в костры. Одумались ли?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 30.11.13 19:04

    Горюшкин пишет:Праильно.

    Но Критяне - лжецы. А Александр-медник мне сделал много зла.

    Католики грудных детей бросали в костры. Одумались ли?
    Не надо делать слишком много зла! Тогда возможны варианты! А так, даже и не скажу...drunken 

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 30.11.13 23:46

    Вся проблема еретиков Римской конфессии в том, что они уже не замечают своей ереси. Ну вот взять хотя бы их посты, к примеру приведу пост перед Евхаристией:"В ходе реформ II Ватиканского Собора продолжительность евхаристического поста была сокращена до одного часа. Таким образом, католик, желающий приступить к Причастию, должен перед этим воздерживаться от еды по меньшей мере один час. Употребление воды (и лекарств, кому они необходимы) при этом не ограничивается.

               Тоесть в 6 утра поел так плотненько мяска, кефирчиком запил, кофе, может быть сигаретку, а потом в семь привёл себя в порядок и на  мессу к 9 часам. А да ещё забыл , чтобы желудок не болел, можно ещё выпить таблеточку как там форте что ли, попить " Боржоми".

                Обо всём остальном :"филиокве", "папы-кумира"-непогрешимого и безошибочного ерисиарха, чистилище, и других выдумках этих раскольников говорилось очень много (много чести).

                 Вот отрывок из письма французского "католика" о причастии в католическом храме:

         "К причастию пошли почти все, кто был в храме.

    ||Хлеб давали либо в рот, либо в руки.
    Не знаю, что из себя представляет православное причастие, у нас это были крошечные круглые прессованные пресные лепешечки. Если не ломать специально, раскрошить невозможно.

    ||Священников, причащающих паству, было двое. То есть они не знают в лицо причащаемых. Исповеди перед причастием не было. Это обычное явление?
    Если бы Вы подошли, Вам бы дали причастие. По-хорошему, исповедоваться надо 2 раза в год минимум, больше - по желанию (со слов священника, катехизис на этот счет не помню). Поста перед причастием не полагается. В пищу - что хотите. Молитвы читаются в ходе мессы."

                   С моей точки зрения Римская конфессия еретическая общность людей.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 30.11.13 23:54

    evimov пишет:Вся проблема еретиков Римской конфессии в том, что они уже не замечают своей ереси. Ну вот взять хотя бы их посты, к примеру приведу пост перед Евхаристией:"В ходе реформ II Ватиканского Собора продолжительность евхаристического поста была сокращена до одного часа. Таким образом, католик, желающий приступить к Причастию, должен перед этим воздерживаться от еды по меньшей мере один час. Употребление воды (и лекарств, кому они необходимы) при этом не ограничивается.

               Тоесть в 6 утра поел так плотненько мяска, кефирчиком запил, кофе, может быть сигаретку, а потом в семь привёл себя в порядок и на  мессу к 9 часам. А да ещё забыл , чтобы желудок не болел, можно ещё выпить таблеточку как там форте что ли, попить " Боржоми".

                Обо всём остальном :"филиокве", "папы-кумира"-непогрешимого и безошибочного ерисиарха, чистилище, и других выдумках этих раскольников говорилось очень много (много чести).

                 Вот отрывок из письма французского "католика" о причастии в католическом храме:

         "К причастию пошли почти все, кто был в храме.

    ||Хлеб давали либо в рот, либо в руки.
    Не знаю, что из себя представляет православное причастие, у нас это были крошечные круглые прессованные пресные лепешечки. Если не ломать специально, раскрошить невозможно.

    ||Священников, причащающих паству, было двое. То есть они не знают в лицо причащаемых. Исповеди перед причастием не было. Это обычное явление?
    Если бы Вы подошли, Вам бы дали причастие. По-хорошему, исповедоваться надо 2 раза в год минимум, больше - по желанию (со слов священника, катехизис на этот счет не помню). Поста перед причастием не полагается. В пищу - что хотите. Молитвы читаются в ходе мессы."

                   С моей точки зрения Римская конфессия еретическая общность людей.
    А я еще сегодня курнул и впиндюрил. И причащаться на исповедь не пошел.

    Но ведь это же - мои личные проблемы. Не правда ли?



    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 30.11.13 23:59

    Нюся пишет:
    А соблазн душ людских, брат Ефимов? Тебе не интересно, говоришь...Людям интересно побольше открыто узнать об униатах, до чего они дошли в своей проклятой унии. Может, кто и не соблазнится впредь.
    Посему прошу тебя подробнее, если знаешь, рассказать как служители Папы униаты "православно" служат?
    Насколько я понял я всё время вру, тоесть я такой страшный лжец.

    Что касается униатов, то мне о них мало что известно, в той области Украины где я живу их нет. В Украине , особенно восточной опасность представляют именно римо-католики, лжесвидетели , баптисты и пятидесятники.
    Какой то особой борьбы с указанными еретиками УПЦ практически организованно не ведёт, хотя в целом пастыри Православной Церкви делают что им положено.

    С моей точки зрения чем больше любви между самими православными , тем меньшей является угрозы тщетных еретиков.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 01.12.13 0:01

    [quote="Горюшкин"]

     А я еще сегодня курнул и впиндюрил. И причащаться на исповедь не пошел.
    Но ведь это же - мои личные проблемы. Не правда ли?

    Вы наверное в пути, между адом и раем. Судя по тому что Вы пишете, болезнь души очень прогрессирует.




       

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 4:51

    evimov пишет:
             Вы наверное в пути, между адом и раем. Судя по тому что Вы пишете, болезнь души очень прогрессирует.

       
    Все великие померли. И мы тоже, этак... прихварываем.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 01.12.13 8:30

    [quote="Горюшкин"]Все великие померли. И мы тоже, этак... прихварываем.


    Я Вам и себе желаю выздоровления.Very Happy Будьте духовно здоровы, да укрепит вас Бог.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Sevlagor в 01.12.13 9:06

    Горюшкин пишет:
    А я еще сегодня курнул и впиндюрил. И причащаться на исповедь не пошел.

    Но ведь это же - мои личные проблемы. Не правда ли?


    Конечно. Как себя чувствуешь когда курнешь? Что такое впиндюрил? Грешник Горюшкин уснул не выключив компьютер.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 9:41

    Sevlagor пишет:Конечно. Как себя чувствуешь когда курнешь? Что такое впиндюрил? Грешник Горюшкин уснул не выключив компьютер.
    Ээээ... К филиокве это едва ли имеет отношение.

    Лучше уж про филиокву. Чего с ней опять не так с утра?




    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Sevlagor в 01.12.13 9:49

    Горюшкин пишет:
    Ээээ... К филиокве это едва ли имеет отношение.

    Лучше уж про филиокву. Чего с ней опять не так с утра?


    Доброе утро, Горюшкин. Ну ее эту филиокву. Так как самочувствие когда курнешь?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 9:55

    Sevlagor пишет:Доброе утро, Горюшкин. Ну ее эту филиокву. Так как самочувствие когда курнешь?
    Да я табак курил. И кто же это зелье насадил на планете? Доброе утро.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Sevlagor в 01.12.13 9:56

    Горюшкин пишет:Да я табак курил. И кто же это зелье насадил на планете? Доброе утро.
    Ну, ну. Говорят индейцы.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 10:30


    А почему вопрос о филиокве так важен? Дух исходит только от Отца? И что?

    Что это коренным образом меняет в христианском мировоззрении?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 10:32

    evimov пишет:


    Я Вам и себе желаю выздоровления.Very Happy Будьте духовно здоровы, да укрепит вас Бог.
    Спасибо. Не помешает.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  evimov в 01.12.13 17:22

    Горюшкин пишет:
    А почему вопрос о филиокве так важен? Дух исходит только от Отца? И что?

    Что это коренным образом меняет в христианском мировоззрении?
    Возникает неравенство между лицами Святой Троицы. Дух Святой исходит именно От Отца, а если ещё и от Сына, то получается что Он вечно исходит от двух других лиц Святой Троицы. Теряется равночестность лиц Святой Троицы.

    "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.", говорится в первом послании Иоанна 5 глава 7 стих.

    Филиокве разрушает учение святых отцев и апостолов о любви и о непостижимой взаимосвязи этиз трёх лиц ЕДИНОГО Божества.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Горюшкин в 01.12.13 17:31

    evimov пишет:Возникает неравенство между лицами Святой Троицы. Дух Святой исходит именно От Отца, а если ещё и от Сына, то получается что Он вечно исходит от двух других лиц Святой Троицы. Теряется равночестность лиц Святой Троицы.

    "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.", говорится в первом послании Иоанна 5 глава 7 стих.

    Филиокве разрушает учение святых отцев и апостолов о любви и о непостижимой взаимосвязи этиз трёх лиц ЕДИНОГО Божества.
    Не очень логично. Взаимосвязь подразумевает единство. Сомнение возможно только в вопросе иерархии (Отец больше Сына).

    Но это все такое высокое богословие, что козырять им проблематично.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 01.12.13 18:13

    Горюшкин пишет:
    А я еще сегодня курнул и впиндюрил. И причащаться на исповедь не пошел.

    Но ведь это же - мои личные проблемы. Не правда ли?


    Sevlagor пишет:Как себя чувствуешь когда курнешь? Что такое впиндюрил? Грешник Горюшкин уснул не выключив компьютер.
    Да он бравирует и играет в откровенность. Типа - исповедь на миру.


    Последний раз редактировалось: Нюся (01.12.13 18:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:04


      Текущее время 06.12.16 17:04