Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 14:20

» Стихи разных авторов
автор Holder Сегодня в 13:09

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 12:37

» Любимая музыка
автор Holder Сегодня в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Сегодня в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин Вчера в 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин Вчера в 14:41

» Подвиг Государя Николая II
автор мышкин Вчера в 14:04

» О всенародном покаянии
автор мышкин Вчера в 11:02

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 10:55

» Для чего же даны Заповеди...
автор Adeli Вчера в 10:32

» О молитве
автор Adeli Вчера в 10:16

» Мужчина и женщина
автор Adeli Вчера в 10:09

» Разрушение семьи
автор Adeli Вчера в 10:05

» Ещё раз про вечные муки
автор Adeli Вчера в 10:02

» РФ депортировала человека, который выжил в Доме Профсоюзов
автор мышкин Вчера в 9:02

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:55

    Pavinich пишет:
    Не совсем так. Это юридическое нарушение, но не богословские разногласия.
    Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:00

    noname пишет:Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.
    Найдите труды богословов по этому вопросу до 11го века.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 9:13

    Pavinich пишет:
    Найдите труды богословов по этому вопросу до 11го века.
    Мне это ни к чему.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23542
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 9:21

    Pavinich пишет:
    noname пишет:Нарушение догмы и есть ересь.
    Не совсем так. Это юридическое нарушение, но не богословские разногласия.
    Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:22

    noname пишет:Мне это ни к чему.
    Их просто нет. Они появились с возникновением вопроса.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:25

    Admin пишет:Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.
    Не вероучения, а постановления 7го Вселенского Собора.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23542
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 9:28

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.
    Не вероучения, а постановления 7го Вселенского Собора.
    Это и есть вероучение.

    Соборы для того и созывались, чтобы закрепить вероучение.

    Нарушение Догматов Соборов и есть искажение вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:35

    Admin пишет:Это и есть вероучение.

    Соборы для того и созывались, чтобы закрепить вероучение.

    Нарушение Догматов Соборов и есть искажение вероучения.
    То есть, Вы хотите сказать, что дальнейшее исследование - лукавство и пустое мудрствование?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 10:13

    Pavinich пишет:То есть, Вы хотите сказать, что дальнейшее исследование - лукавство и пустое мудрствование?
    Православным нет нужды "исследовать",мы не в лаборатории,потому что это и будет,как справедливо вами замечено,мудрствование и лукавство.Постановления 7 Вселенских соборов достаточно ясно изложено для понимания,а что касается Св.Писания,то оно истолковано нашими Св.Отцами,которых как раз и нужно читать и изучать.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 10:28

    пинна пишет:Православным нет нужды "исследовать",мы не в лаборатории,потому что это и будет,как справедливо вами замечено,мудрствование и лукавство.Постановления 7 Вселенских соборов достаточно ясно изложено для понимания,а что касается Св.Писания,то оно истолковано нашими Св.Отцами,которых как раз и нужно читать и изучать.
    В таком случае Вы сводите на "нет" все труды богословов после решения Собора.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 10:35

    Pavinich пишет:В таком случае Вы сводите на "нет"  все труды богословов после решения Собора.
    А кто такие богословы?
    Это как раз такие учёные мужи,которые доступным,современным языком и объясняют нам,неучам,о чём писали Св.Отцы.А вы что думали?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 10:46

    пинна пишет:А кто такие богословы?
    Это как раз такие учёные мужи,которые доступным,современным языком и объясняют нам,неучам,о чём писали Св.Отцы.А вы что думали?
    Для начала этим " ученым мужам" самим нужно было понять, о чем писали Св. Отцы, чтобы их впоследствии стали называть Отцами Православия, не так ли? Ну или хотя бы профессорами богословия.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3845
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 12:40

    noname пишет:Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.
    Богословское разногласие возникнет только тогда, когда Православие примет некий контръдогмат.
    Например, о том, что Дух Святой от Бога-Сына не исходит. Но этого нет.
    Поэтому нет и разногласия. Есть просто непринятие догмата о filioque.
    В то же время догмат о filioque вполне может быть личным теологуменом любого православного.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 13:53

    Ingwar пишет:
    В то же время догмат о filioque вполне может быть личным теологуменом любого православного.
    А тогда он уже не будет Православным. 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 13:57

    Pavinich пишет:Для начала этим  " ученым мужам"  самим нужно было понять, о чем писали Св. Отцы, чтобы их впоследствии стали называть Отцами Православия, не так ли?  Ну или хотя бы профессорами богословия.
    Богословы только тогда станут Св.Отцами,когда Церковь их канонизирует.Обычно это происходит после их(богословов) смерти... 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Филиокве

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.13 13:58

    пинна пишет:
    А тогда он уже не будет Православным. 
    Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 28.08.13 15:45

    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    Жаль. Во времена оные их запросто перекуют на унию какую экуменическую! И глазом не моргнут, как раскольники в Украине: А Бог - один!


    Последний раз редактировалось: Нюся (28.08.13 16:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 15:53

    Ingwar пишет:Богословское разногласие возникнет только тогда, когда Православие примет некий контръдогмат.
    Например, о том, что Дух Святой от Бога-Сына не исходит. Но этого нет.
    Вы чушь написали. В Православии нет догмата о том, что летающих тарелок не существует. Но из этого не выходит, что Православие верит в летающие тарелки.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Филиокве

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.13 15:56

    пинна пишет:
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    ага, а многие уверены, что Иисус Христос это имя и фамилия
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23542
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 15:59

    Валерий (Миклош) пишет:
    пинна пишет:
    А тогда он уже не будет Православным. 
    Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    Это очень плохо. Верующим нужно изучать свою веру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23542
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 15:59

    пинна пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    Это получается ересь гносеомахии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 16:11

    пинна пишет:И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    Золотые слова Пинна. Слишком много " доброжелателей" появилось, которые больше других знают во что и как верить.
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  zint в 28.08.13 17:15

    Pavinich пишет:Золотые слова Пинна. Слишком много " доброжелателей"  появилось, которые больше других знают во что и как верить.
    А вы сами рассуждайте,ищите истину...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Филиокве

    Сообщение  Смердяков в 28.08.13 17:20

    пинна пишет:
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    А многие православные даже про Троицу не слышали. То есть знают, что есть такой праздник в начале лета, когда в доме ставят ветки с листиками, а почему праздник так называется, не знают.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 17:24

    Валерий (Миклош) пишет:ага, а многие уверены, что Иисус Христос это имя и фамилия
    Есть такое понятие-святая простота.Бабушки,которые всю жизнь ходят в храм,может так и думают,но они "чистые сердцем",а таковых есть Царствие Небесное.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 17:28

    zint пишет: А вы сами рассуждайте,ищите истину...
    Истина указана Христом. Я верю ему и не собираюсь ставить под сомнения Его слова.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.13 19:49

    Pavinich пишет:Истина указана Христом. Я верю ему и не собираюсь ставить под сомнения Его слова.
    А Христос указал, что Св Дух исходит от Него?Rolling Eyes

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 22:15

    Елена-христианка пишет:А Христос указал, что Св Дух исходит от Него?Rolling Eyes
    Он сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня"

    Он не сказал так же, что ОН - Православие. Я не оспариваю Вашу претензию и признаю, что папа Лев III поступил мудро, признав филиокве, но отказавшись вносить изменения в утвержденный Собором Символ Веры. Закон есть закон, говоря юридическим языком. Право изменить его дано лишь тому, кто его утвердил.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.13 22:51

    Pavinich пишет:Он сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня"

    Он не сказал так же, что ОН - Православие. Я не оспариваю Вашу претензию и  признаю, что папа Лев III поступил мудро, признав филиокве, но отказавшись вносить изменения в утвержденный Собором Символ Веры. Закон есть закон, говоря юридическим языком. Право изменить его дано лишь тому, кто его утвердил.
    Все таки я спросила конкретно: Говорил ли Христос, что Св.Дух исходит от Него?
    НЕТ! Он говорил иначе, что пошлет Духа от Отца! Поэтому не вижу смысла доказывать очевидное не только на уровне Евангелия, но и на уровне принятия СВ.Idea
    Вообще , тема -флуд. - все известно, но поговорить надо.

    Спонсируемый контент

    Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.08.17 14:49