Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 7:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 18:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 13:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    Поделиться

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Филиокве

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 12:02

    Что мы знаем о филиокве и почему Православие это не приемлет ?
    Прошу вести живой разговор, а не забрасывать сухими цитатами не понимая смысла их.
    Прошу предоставлять аргументы как православных так и католиков.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Филиокве

    Сообщение  loretta в 28.05.12 11:36

    Admin пишет:Филиокве есть искажение Никео-Цареградского Символа Веры.

    Админ, это вы заради красного словца? Уже много на эту тему говорили. По какому кругу пойдем? И как вы можете доказать, что это искажение? Не страшно?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    авав

    Сообщение  Admin в 28.05.12 11:38

    loretta пишет:Админ, это вы заради красного словца? Уже много на эту тему говорили. По какому кругу пойдем? И как вы можете доказать, что это искажение? Не страшно?
    В Никео-Цареградском символе веры нет филиокве. Следовательно, добавив филиокве, латинская Церквоь повредила свое вероучение.

    Писания говорят об истинности Никео-Цареградского символа Веры:
    Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
    (Св. Евангелие от Иоанна 15:26)

    Пример отношения Римского Папы к филиокве до эпохи раскола 1054 года:

    Возникнув в V столетии, это учение далеко не сразу получило признание даже среди иерархов Западной Церкви. Решительно воспротивился влиянию добавления в Символ веры, например, папа Лев III (795—816), несмотря на настойчивое давление императора Карла Великого. В доказательство своей лояльности папа повелел начертать на двух серебряных досках текст Символа веры без слов "и Сына" на греческом и латинском языках и установить эти доски в соборе св. Петра в Риме, сопроводив надписью: "Я, папа Лев, сделал это по любви к православной вере и ради сохранения ее". Такова была тогда позиция Римского епископа, еще не ставившего себя выше Вселенской Церкви.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.05.12 11:49

    Vito Scaletta пишет:Что мы знаем о филиокве и почему Православие это не приемлет ?
    Прошу вести живой разговор, а не забрасывать сухими цитатами не понимая смысла их.
    Прошу предоставлять аргументы как православных так и католиков.

    В Никео-Цареградском символе веры нет филиокве. Следовательно, добавив филиокве, латинская Церквоь исказила изначальное вероучение.

    Писания говорят об истинности Никео-Цареградского символа Веры:
    Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
    (Св. Евангелие от Иоанна 15:26)

    Пример отношения Римского Папы к филиокве до эпохи раскола 1054 года:

    Возникнув в V столетии, это учение далеко не сразу получило признание даже среди иерархов Западной Церкви. Решительно воспротивился влиянию добавления в Символ веры, например, папа Лев III (795—816), несмотря на настойчивое давление императора Карла Великого. В доказательство своей лояльности папа повелел начертать на двух серебряных досках текст Символа веры без слов "и Сына" на греческом и латинском языках и установить эти доски в соборе св. Петра в Риме, сопроводив надписью: "Я, папа Лев, сделал это по любви к православной вере и ради сохранения ее". Такова была тогда позиция Римского епископа, еще не ставившего себя выше Вселенской Церкви.

    Историко-политический аспект принятия филиокве римской Церковью.

    в 879 г. в Константинополе состоялся так называемый Великий Свято-Софийский Собор, прямо осудивший внесение каких бы то ни было добавлений в Символ веры. Занимавший в то время папский престол Иоанн VIII выразил при этом согласие с патриархом Фотием. Римская Церковь некоторое время считалась с определением этого Собора. Но в начале XI в., когда Рим и папский престол оказались во власти германского императора, последний, движимый антивизантийскими настроениями, все же побудил папу Бенедикта VIII внести добавление в Символ веры (1014). Когда в 1054 г. состоялось формальное разделение Западной и Восточной Церквей, легат папы Льва IX в Константинополе уже обвинял греков в том, что они будто бы устранили слова "и Сына" из текста Символа веры. Собор в Бари (1098) под председательством папы Урбана II также объявил отказ от "филиокве" ересью.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Филиокве

    Сообщение  proxogy в 28.05.12 12:02

    Admin пишет:Решительно воспротивился влиянию добавления в Символ веры, например, папа Лев III (795—816), несмотря на настойчивое давление императора Карла Великого. В доказательство своей лояльности папа повелел начертать на двух серебряных досках текст Символа веры без слов "и Сына" на греческом и латинском языках и установить эти доски в соборе св. Петра в Риме, сопроводив надписью: "Я, папа Лев, сделал это по любви к православной вере и ради сохранения ее". Такова была тогда позиция Римского епископа, еще не ставившего себя выше Вселенской Церкви.
    Однако по политическим соображениям он короновал Карла Великого, а тот своей властью императора Западной Римской Империи распространил филиокве по всей своей империи(западной европе).
    Так случается, когда иерархи прогибаются под светскую власть.+

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Филиокве

    Сообщение  Михалыч в 28.05.12 13:58

    loretta пишет:
    Админ, это вы заради красного словца? Уже много на эту тему говорили. По какому кругу пойдем? И как вы можете доказать, что это искажение? Не страшно?

    Позволю себе процитировать моё высказывание на другом обсуждении.
    Казалось бы, маленькая штучка – «филиокве» – всего одно слово в Символе Веры, а ведь вовсе не случайная. Это слово отражает не только разницу в исторических путях Восточного и Западного Христианства, но и отношение к наследию Святых Отцов. На Западе посчитали, что можно немного изменить на потребу дня Символ Веры, а на Востоке – что это недопустимо. Добавление одного слова к Символу Веры произошло в 7 веке, в Испании, в самый разгар борьбы с арианством. Практически это давало весомый довод в борьбе с ересью, поскольку возвышало статус Бога Сына и подкрепляло утверждение о Его божественной природе.
    Однако я почти уверен, что это «маленькое» изменение статуса Святого Духа положило начало дальнейшему скорому обмирщению Западной Церкви. Это был прецедент. Духовное наследие Церкви становилось относительным и, со временем, оно стало перетолковываться в зависимости от актуальных насущных потребностей. Впоследствии «причинный конус» от этого изменения охватил всю Западную церковь и цивилизацию…

    Если мы признаём Святоотеческое Предание богодухновенным, то филиокве нам признать нельзя.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 14:32

    Нет сомнения, филиокве ошибочное учение.
    Тем не менее следует признать несостоятельность критики филиокве изменением или добавлением Так называемого Никее-Цареградского Символа Веры. Второй Константинопольский собор не принимал никакого Символа и был не полномочен решать такие вопросы без участия представителей Рима.
    Формальная сторона законности Никее-Цареградского Символа Веры довольно слабая, что позволило к внесению в текст Символа лишнего догмата филиокве.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.05.12 14:48

    Филиокве - страшная ересь!!!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.05.12 14:56

    Валерий (Миклош) пишет:
    Михалыч пишет:
    Казалось бы, маленькая штучка – «филиокве» – всего одно слово в Символе Веры, а ведь вовсе не случайная. Это слово отражает не только разницу в исторических путях Восточного и Западного Христианства, но и отношение к наследию Святых Отцов.

    Я не понимаю, в чем проблема. Добавили пару слов и что? Предание это развитие. Вот и развили Символ Веры. Если кто забыл, то в 3 веке Символа Веры вообще не было.

    Кстати, мне кто-нибудь ответит, в чем разница между словами "Бог" и "Господь"? Когда мы употребляем то и другое.
    Вероучение было. Символ Веры просто закрепил его.

    А про разницу слов можно открыть отдельную тему в Сложных вопросах, к примеру) Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Филиокве

    Сообщение  Михалыч в 28.05.12 14:59

    Wimar пишет: Второй Константинопольский собор не принимал никакого Символа и был не полномочен решать такие вопросы без участия представителей Рима.
    Формальная сторона законности Никее-Цареградского Символа Веры довольно слабая, что позволило к внесению в текст Символа лишнего догмата филиокве.

    Уважаемый Вимар! Вы очень внушительно высказались высказались по поводу полномочности и законности Никео-Цареградского Символа Веры. Стоит ли за этим высказыванием авторитет Святых Отцов, или хотя бы признанных в православии богословов?

    Признаёте ли Вы богодухновенным Святоотеческое Предание? Ведь Символ Веры - это основа основ!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.05.12 15:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кстати, мне кто-нибудь ответит, в чем разница между словами "Бог" и "Господь"? Когда мы употребляем то и другое.
    Создайте новую тему, я Вам отвечу, Кураев это подробно объясняет.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Филиокве

    Сообщение  Михалыч в 28.05.12 15:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не понимаю, в чем проблема. Добавили пару слов и что? Предание это развитие. Вот и развили Символ Веры. Если кто забыл, то в 3 веке Символа Веры вообще не было.

    Кстати, мне кто-нибудь ответит, в чем разница между словами "Бог" и "Господь"? Когда мы употребляем то и другое.

    Согласитесь, что "развитие" основы приводит к подвижке всего здания.
    В данном случае в отношения Святой Троицы была внесена иерархичность. В то время, как Святые Отцы, составлявшие Символ Веры считали членов Троицы равночестными, т.е. имеющими равное достоинство.

    Господь в Ветхозаветном понимании часто означает просто "господин".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.05.12 15:17

    http://www.predanieneo.com/t3503-topic#150991

    Вопрос Валерия выделен в отдельную тему.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 16:06

    Михалыч пишет:

    Уважаемый Вимар! Вы очень внушительно высказались высказались по поводу полномочности и законности Никео-Цареградского Символа Веры. Стоит ли за этим высказыванием авторитет Святых Отцов, или хотя бы признанных в православии богословов?

    Признаёте ли Вы богодухновенным Святоотеческое Предание? Ведь Символ Веры - это основа основ!
    Да, Михалыч, это интересный и довольно трудный вопрос. Открывал на этом форуме тему о Символе веры, на Предание, Правмире, и курятнике.

    «Замечательно, – пишет историк Церкви А. П. Лебедев, – что собор Константинопольский 382 г. в своем послании к церкви Римской, разъясняя многие стороны догматической деятельности II Вселенского собора, не приводит и не упоминает Символа»…«Также нужно учесть и то, что на соборе не было делегации Римской Церкви (отсюда и письмо), и делегатов вдвое меньше, чем на Первом».
    («Вселенские Соборы IV и V века», А. П. Лебедев. Сергиев Посад, 1896 г., стр. 139).

    Такого же мнения историк А.В. Карташев:
    «Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием внушалась мысль, будто он издан II Вселенским собором, на что собор этот не был уполномочен. Ни самим собором (381 г.) и никем из его участников и современников этот символ веры II собору не приписывался. B специальной литературе эта отрицательная сторона выяснена неопровержимо». (Вселенские соборы. А.В. Карташев http://rpczmoskva.org.ru/wp-content/...kie_sobory.htm ).

    Третий Вселенский Собор 431 г. в Ефессе имеет в виду Символ Никейский. «На первом же своём заседании Собор зачитал текст Никейского Символа и поместил его в свои акты, беря его исходной точкой своих решений. …..Символ Константинопольский не был читан на Соборе…… Неверно,.., что в правиле 7-ом III Вселенского Собора разумеется Символ Никео-Цареградский» («Вселенские Соборы IV и V века», А. П. Лебедев. Сергиев Посад, 1896 г стр. 168, 176, а также стр. 285, 322).

    Вселенский Халкидонский Собор 451 г. не отменял Никейского Символа, а утвердил в силу решения Константинопольского Собора: «Сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Эфесе святого собора… определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей».
    А что было определёно 150 святыми отцами в Константинополе 381 году? Документов нет, есть слова Григория Богослова, в том смысле, что если Сын рождается из сущности Отца, то и Святой Дух исходит сущности Отца и они единосущны Отцу. К сожалению ссылку найти на эти слова не могу.

    Пято-шестой Вселенский Собор не внёс ничего нового и, по сути, повторил решение Халкидонского Собора. На первых поместных Соборах в России читается Никейский Символ Веры вплоть до реформы патриарха Никона. И где-то в эти времена раскола и смятения, трагедии христианской веры на Руси, следует искать начало официального использования Цареградского Символа в современной редакции.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.12 16:17

    Добавление одного слова к Символу Веры произошло в 7 веке, в Испании, в
    самый разгар борьбы с арианством. Практически это давало весомый довод в
    борьбе с ересью, поскольку возвышало статус Бога Сына и подкрепляло
    утверждение о Его божественной природе.
    Именно так, при чем не Церквью, а частным мнением, в которое вошло и мнение преп.Максима Исповедника, но только по этому частному случаю. В дальнейшем же католики раздули из частного мнения св.Максима по поводу испанских еретиков целый догмат и внесли его в СВ, что недопустимо ни по каким соображениям.
    (Наталья, даже не спорь!)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.12 16:24

    А что было определёно 150 святыми отцами в Константинополе 381 году?
    Документов нет, есть слова Григория Богослова, в том смысле, что если
    Сын рождается из сущности Отца, то и Святой Дух исходит сущности Отца и
    они единосущны Отцу. К сожалению ссылку найти на эти слова не могу.
    Василий, по-меньше читай еретиков и обновленцев, типа Карташова и иже с ним. По-больше святых отцов, а уж , если хочешь докопаться до истины, то ищи документы, а не историков с подмоченной репутацией. Wink

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 16:24

    Еще интересная информация о Символе Веры в России.

    Митрополит Макарий "Истории русской церкви":

    "В феврале 1666 г. съехались в москву по грамотам государя все русские архиереи и в том же феврале имели первое свое соборное заседание; которое по справедливости можно назвать только предварительным. оно происходило в крестовой патриаршей палате; и на нем присутствовало: пять митрополитов – питирим новгородский, лаврентий казанский; иона ростовский, павел сарский и подонский и феодосий сербский и пять архиепископов – симон вологодский; филарет смоленский, иларион рязанский; иоасаф тверской и арсений псковский. они при самом открытии заседания постановили: прежде нежели начнем судить других за уклонение от православия в раскол; мы должны соиспытать и совопросить о том же друг друга любовно между собою, чтобы не пришлось кому-либо из нас услышать: врачу; исцелися сам или: что видиши сучец, иже во оце брата твоего; бревна же, еже во оце твоем; не чуеши? лицемере; изми первее бревно из очесе твоего и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего (мф. 7/ 3, 5)/ и потому первее всего каждый из архиереев прочел во всеуслышание символ православной веры , и когда увидели; что все они в исповедании символа согласны и единомысленны, то предложили еще друг другу дать ответы на следующие вопросы: а) как признавать святейших патриархов греческих/ константинопольского, александрийского; антиохийского и иерусалимского, православны ли они! б) книги греческие, печатные и древние рукописные; по которым греческие патриархи и священники совершают все богослужения, правильны ли и достоверны! в) московский собор 1654 г.; бывший в царских палатах при патриархе никоне, признавать ли за собор правильный! новгородский митрополит питирим первый написал свои ответы, что он признает и исповедует православными и всех греческих патриархов; и употребляемые ими богослужебные книги, и московский собор 1654 г/, бывший в царских палатах; и собственноручно подписал свое исповедание. подобные же ответы написали один за другим и все прочие архиереи и подписали своими руками/ а в конце свитка, на котором помещены были все эти рукописания архиереев; они начертали символ веры в том самом виде, как он был произнесен каждым из них на соборе и напечатан в новоисправленных книгах/ вслед за архиереями подобные же письменные заявления дали и архимандриты монастырей: троице-сергиева иоасаф, новоспасского иосиф; юрьева новгородского феодосий, хутыня новгородского иосиф; знаменского московского арсений, николо-угрешского викентий/ легко понять, почему наши святители; собравшиеся для суда над расколом, желая предварительно удостовериться; не причастен ли кто из них самих тому же греху, предложили друг другу эти именно; а не другие вопросы".



    Вот что пишет доктор исторических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова С.В.Перевезенцев:

    "Уже в 1653 году патриарх Никон привлек Епифания Славинецкого к подготовке церковной реформы. Полностью поддерживающий начинания Никона, Епифаний перевел "Деяния Константинопольского собора 1593 года", которые стали богословским обоснованием всей реформы — именно они убедили церковный собор 1654 г. в необходимости "исправления книг". В дальнейшем Епифаний Славинецкий становится главным ученым экспертом и, фактически, руководителем всех переводчиков московского Печатного двора, участвовавших в "книжной справе".

    Однако, несмотря на то, что церковный собор 1654 года постановил исправить богослужебные книги "по старым харатейным и греческим", фактическая же правка велась по новым греческим изданиям, напечатанных в Венеции. Более того, сам Епифаний Славинецкий , видимо, даже не притрагивался к той массе книг, которая была собрана из русских и восточных библиотек и монастырей. Так, в основу нового "Служебника", вышедшего в свет в 1655 году, он положил венецианское издание греческого служебника 1602 года. Именно этот новый московский "Служебник" и утвердил большинство богослужебных нововведений (троеперстие, исключение слова "истинный" из восьмого члена Символа веры , четырехконечный крест и др.). Собственно говоря, именно этот "Служебник" и стал одним из поводов к Расколу Церкви".



    Последний раз редактировалось: Wimar (28.05.12 16:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 16:26

    Елена-христианка пишет:
    Василий, по-меньше читай еретиков и обновленцев, типа Карташова и иже с ним. По-больше святых отцов, а уж , если хочешь докопаться до истины, то ищи документы, а не историков с подмоченной репутацией. Wink
    Вот вы и дайте документы, прежде чем на людей клевету возводить в каком то еретизме. Как может история быть еретичной, не понимаю.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 16:50

    Ещё интересные свидетельства представил нам митрополит Макарий, - "Господь Животворящий, от Отца исходящий, со Отцом и Сыном спокланяемый и сславимый"

    http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogmaticheskoe_bogoslovie_makarija_43-all.shtml

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.12 17:17

    Wimar пишет:
    Вот вы и дайте документы, прежде чем на людей клевету возводить в каком то еретизме. Как может история быть еретичной, не понимаю.
    Знаешь, что меня огорчает в таких подломленных "верующих", как ты, Василий? Неверие в Церковь!
    О чем ты тут квохчешь, как наседка? О том, что было более полутора тысяч лет назад и что приняла Церковь? И ты это подвергаешь сомнению с новообновленцами? Shocked
    Флаг тебе в руки! Мы с тобой на эту тему уже говорили в прошлом году, но , если тебе не дано, значит не дано.
    Бог тебе судья! А я верю Церкви.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.12 17:26

    И еще.
    Если ты , Василий, не доверяешь православному Символу Веры, то не называй себя ПРАВОСЛАВНЫМ.
    Ты кто угодно- сектант "христианский", но не православный христианин.

    ?????
    Гость

    Re: Филиокве

    Сообщение  ????? в 28.05.12 17:30

    Vito Scaletta пишет:Что мы знаем о филиокве и почему Православие это не приемлет ?
    Прошу вести живой разговор, а не забрасывать сухими цитатами не понимая смысла их.
    Прошу предоставлять аргументы как православных так и католиков.

    о филиокве мы знаем все

    нет ничего из того, что бы мы не знали о филиокве

    у вас ещё... вопросы будут

    pirat


    Последний раз редактировалось: rucckij (28.05.12 19:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Филиокве

    Сообщение  Михалыч в 28.05.12 17:40

    Wimar пишет: Да, Михалыч, это интересный и довольно трудный вопрос. Открывал на этом форуме тему о Символе веры, на Предание, Правмире, и курятнике.
    ... Текст ...

    Спасибо, я посмотрю указанные Вами источники и составлю своё мнение.

    И, всё же, по согласованному определению практически всех Святых Отцов, Никео-Цареградский Символ Веры является сжатым изложением христианских вероучительных догматов. Считаете ли Вы, в принципе, обоснованным отступление от этих догматов, совершённое в католической церкви?

    По-моему, такое отступление, совершённое в пылу борьбы с арианством, очень показательно и характерно для истории западной цивилизации. Как Вы полагаете?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 18:00

    Михалыч пишет:

    Спасибо, я посмотрю указанные Вами источники и составлю своё мнение.

    И, всё же, по согласованному определению практически всех Святых Отцов, Никео-Цареградский Символ Веры является сжатым изложением христианских вероучительных догматов. Считаете ли Вы, в принципе, обоснованным отступление от этих догматов, совершённое в католической церкви?

    По-моему, такое отступление, совершённое в пылу борьбы с арианством, очень показательно и характерно для истории западной цивилизации. Как Вы полагаете?
    Формально к ним не может быть претензий в искажении Символа Веры.
    По сути вероучения, филиокве входит противоречие Никейскому Символу и всему вероучению святоотеческому. Этими двумя причинами, учение западного католицизма нельзя формально считать еретическим, а Римскую Церковь, - еретиками. Нет на то Соборного решения. Но по сути содержания, учение о филиокве не верное.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 28.05.12 18:04

    Елена-христианка пишет:
    Знаешь, что меня огорчает в таких подломленных "верующих", как ты, Василий? Неверие в Церковь!
    О чем ты тут квохчешь, как наседка? О том, что было более полутора тысяч лет назад и что приняла Церковь? И ты это подвергаешь сомнению с новообновленцами? Shocked
    Флаг тебе в руки! Мы с тобой на эту тему уже говорили в прошлом году, но , если тебе не дано, значит не дано.
    Бог тебе судья! А я верю Церкви.
    Зря вы так негодуете и разбрасываете слюну ненависти. Мне до ваших понтов дела нет и в вашу "партию" не вступал. Я признаю оба текста Символа Веры в разрезе и смысле Никеи.
    А филиокве не исповедую.
    Сегодня вы стыдитесь знать историю христианства, завтра устыдитесь Христа.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.12 18:58

    Wimar пишет:
    Зря вы так негодуете и разбрасываете слюну ненависти. Мне до ваших понтов дела нет и в вашу "партию" не вступал. Я признаю оба текста Символа Веры в разрезе и смысле Никеи.
    А филиокве не исповедую.
    Сегодня вы стыдитесь знать историю христианства, завтра устыдитесь Христа.
    Ты сам -то понял, что написал? Shocked
    Если понял, то чего ж опять начинаешь искать подлог в CВ? Сколько мы с тобой в прошлом году об этом говорили? И опять снова-здорово.
    Да и при чем тут история христианства? Ты сомневаешься в Символе Веры Никео- Царьградском или нет? Не надо тень на плетень наводить! Да или нет?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Wimar в 29.05.12 1:38

    Елена-христианка пишет:
    Ты сам -то понял, что написал? Shocked
    Если понял, то чего ж опять начинаешь искать подлог в CВ? Сколько мы с тобой в прошлом году об этом говорили? И опять снова-здорово.
    Да и при чем тут история христианства? Ты сомневаешься в Символе Веры Никео- Царьградском или нет? Не надо тень на плетень наводить! Да или нет?
    Вы сомневаетесь в Никейском Символе или нет? Не надо тень на плетень наводить, не один Собор Вселенский не утверждал и не менял Первый Сивол Веры с Никеи. Затем формально для обвинения католиков о лишнем догмате филиокве, оснований нет. Так и же и католики могут формально обвинить православных в урезании Символа Веры.



    ?????
    Гость

    Re: Филиокве

    Сообщение  ????? в 29.05.12 1:44

    о чём вы тут спорите

    буквоеды

    Сирия в огне... а они о цензура

    там людей убивают

    против их же желания смею заметить

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Филиокве

    Сообщение  Михаил55 в 29.05.12 2:06

    rucckij

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Филиокве

    Сообщение  Елена-христианка в 29.05.12 7:44

    Затем формально для обвинения католиков о лишнем догмате филиокве,
    оснований нет.
    Так и же и католики могут формально обвинить
    православных в урезании Символа Веры
    .
    На мой вопрос ты так и не ответил..
    Я много слышала всякой глупости по вопросу СВ и филиокве, но такого еще не было. Shocked
    Извини, Василий, но мне больше не о чем с тобой говорить.

    Спонсируемый контент

    Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:12


      Текущее время 04.12.16 8:12