Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» День победы в РФ: как, кто, зачем и почему?
автор Holder Сегодня в 11:43

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 2:11

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya Вчера в 23:01

» Что сейчас смотрим
автор Holder Вчера в 22:19

» Про отца
автор Holder Вчера в 20:37

» Какого единства мы ищем?
автор Holder Вчера в 14:31

» Свидетельства жизни
автор Нюся Вчера в 11:20

» Русский народ и русская элита
автор Holder 22.07.17 12:12

» Русские в России себя не сознают и интереса своего не понимают
автор Holder 22.07.17 12:00

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.07.17 20:03

» Либералы в РФ
автор Holder 21.07.17 18:08

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Holder 21.07.17 16:42

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 21.07.17 13:29

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Викторыч 21.07.17 10:18

» Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям
автор Holder 21.07.17 4:11

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 20.07.17 10:31

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Повивальное искусство Сократа

    Поделиться
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Vito Scaletta в 12.04.12 20:49

    Сократ. …А не слыхал ли ты, что я сын повитухи – очень почтенной и строгой повитухи Фенареты?

    Теэтет. Это я слышал.

    С. А не слышал ли ты, что и я промышляю тем же ремеслом?

    Т. Нет, никогда.

    «Я, друг мой, это свое искусство скрываю»

    С. Знай же, что это так, но только не выдавай меня никому. Ведь я, друг мой, это свое искусство скрываю. А кто по неведению не разумеет этого, те рассказывают, тем не менее, что-де я вздорнейший человек и люблю всех людей ставить в тупик. Приходилось тебе слышать такое?

    Т. Да.

    С. А сказать тебе причину?

    Т. Конечно.

    С. Поразмысли-ка, в чем состоит ремесло повитухи, и тогда скорее постигнешь, чего я добиваюсь. Ты ведь знаешь, что ни одна из них не принимает у других, пока сама еще способна беременеть и рожать, а берется за это дело лишь тогда, когда сама уже рожать не в силах.

    Т. Конечно.

    С. А виновницей этого называют Артемиду, поскольку она, сама не рожая, стала помощницей родов. Однако девственницам она не позволила принимать, ибо человеку не под силу преуспеть в искусстве, которое ему чуждо. Поэтому повитухами она сделала женщин, неплодных уже по возрасту, почтив таким образом в них свое подобие.

    Т. Это правильно.

    С. А разве не правильно, что распознавать беременных тоже должны не кто иные, как повитухи?

    Т. Разумеется, правильно.

    С. Притом повитухи дают зелья и знают заговоры, могут возбуждать родовые муки или, по желанию, смягчать их, а ту, что с трудом рожает, заставить родить, или если найдут нужным, то выкинуть.

    Т. Это так.

    С. А ты не заметил за ними вот чего: ведь они же и сватать горазды, поскольку умудрены в том, какой женщине с каким мужем следует сойтись, чтобы родить наилучших детей.

    Т. Нет, я этого не знал.

    «Выхаживать и взращивать плоды земли – искусство»

    С. Тогда знай, что этим они гордятся больше, чем отсечением пуповины. Ибо – заметь: будет ли, по-твоему, это одно и то же искусство – выхаживать и взращивать плоды земли и, с другой стороны, знать, в какую землю какой саженец посадить или какое семя посеять?

    Т. Бесспорно, одно и то же.

    С. А для женщины, друг мой, разные будут ремесла повитухи и свахи?

    Т. Похоже, что нет.

    С. В том-то и дело. Однако у нас часты случаи неправильного и неумелого сватовства мужчины и женщины, имя которому сводничество. Вот из-за него-то повитухи, как особы священные, избегают сватовства, опасаясь из-за него навлечь на себя вину, тогда как, по существу, одним повитухам уместно и подобает сватать.

    Т. Очевидно.

    «Я принимаю роды души, а не плода»

    С. Таково ремесло повитухи, однако, моему делу оно уступает. Ибо женщинам не свойственно рожать иной раз призраки, а иной раз истинное дитя, – а вот это распознать было бы нелегко. Если бы это случалось, то великая и прекрасная обязанность – судить, истинный родился плод или нет, стала бы делом повитух. Или ты не находишь?

    Т. Нахожу.

    С. В моем повивальном искусстве почти все так же, как и у них, – отличие, пожалуй, лишь в том, что я принимаю у мужей, а не у жен и принимаю роды души, а не плоти. Самое же великое в нашем искусстве – то, что мы можем разными способами допытываться, рождает ли мысль юноши ложный призрак или же истинный и полноценный плод. К тому же и со мной получается то же, что с повитухами: сам я в мудрости уже неплоден, и за что меня многие порицали, – что де я все выспрашиваю у других, а сам никаких ответов никогда не даю, потому что сам никакой мудрости не ведаю, – это правда. А причина вот в чем: бог понуждает меня принимать, роды же мне воспрещает. Так что сам я не такой уж особенный мудрец, и самому мне не выпадала удача произвести на свет настоящий плод – плод моей души. Те же, кто приходят ко мне, поначалу кажутся мне иной раз крайне невежественными, а все же, по мере дальнейших посещений, и они с помощью бога удивительно преуспевают и на собственный и на сторонний взгляд. И ясно, что от меня они ничему не могут научиться, просто сами в себе они открывают много прекрасного, если, конечно, имели и производят его на свет. Повития же этого виновники – бог и я…»
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Vito Scaletta в 12.04.12 22:20

    Vito Scaletta пишет:
    С. Поразмысли-ка, в чем состоит ремесло повитухи, и тогда скорее постигнешь, чего я добиваюсь. Ты ведь знаешь, что ни одна из них не принимает у других, пока сама еще способна беременеть и рожать, а берется за это дело лишь тогда, когда сама уже рожать не в силах.
    Vito Scaletta пишет:
    С. Таково ремесло повитухи, однако, моему делу оно уступает. Ибо женщинам не свойственно рожать иной раз призраки, а иной раз истинное дитя, – а вот это распознать было бы нелегко. Если бы это случалось, то великая и прекрасная обязанность – судить, истинный родился плод или нет, стала бы делом повитух. Или ты не находишь?
    О чем эти слова ?
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 14:40

    Никого похоже не интересует диалектика-майевтика Сократа. А ведь должно.
    Православные как раз таки использовали его метод вести полемику, против католиков о филиокве. Этот метод подействовал и католики изменили свою трактовку филиокве.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.04.12 16:23

    Vito Scaletta пишет:Никого похоже не интересует диалектика-майевтика Сократа. А ведь должно.
    Это тебе Сумрака надо дождаться, он философ-профессионал.А что до меня, то мне как-то майевтика Сократа по боку.Пусть родовспомогает.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 17:59

    Евгений Сумский пишет:
    Это тебе Сумрака надо дождаться, он философ-профессионал.А что до меня, то мне как-то майевтика Сократа по боку.Пусть родовспомогает.
    Вряд ли.
    Суть майевтики-диалектики заключался в следующем:
    Сократ в диалоге заставлял соглашаться со своими тезисами. В итоге после нескольких вопросов он ставил собеседника в такое положение когда надо было или согласиться или задуматься. Именно таким образом собеседник рожал мудрую мысль. Он своими вопросами наводил на нее.
    Полемика с католиками проходила в том же стиле.
    Православные: Вы согласны, что Бог существо простое ?
    Католики: Да
    П: Вы согласны с тем, что простое несоставно и нераздельно (тезис атомизма) ?
    К: Да
    П: Святой Дух - Бог ?
    К: Да
    П: Как же вы тогда можете утверждать, что Св. Дух исходит от Отца и Сына ?

    Позже католики изменили свою трактовку филиокве. Уже Сын у них рассматривается как проводник, а не источник.


    Спонсируемый контент

    Re: Повивальное искусство Сократа

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.07.17 11:51