Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Можно ли доказать существование души?

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Комаров в 13.04.12 12:12

    Алекс С пишет:Вопрос естественно к христианам. Можно ли доказать что у человека есть душа? Если "да", то каким образом это сделать?

    Ответ не христианам. Да можно. Как это сделать? И просто и сложно. Стать христианином. Пройти путь духовного совершенствования и может быть в конце этого пути ответ сам явится к вам.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  miha61 в 13.04.12 12:23

    Комаров пишет:

    Ответ не христианам. Да можно. Как это сделать? И просто и сложно. Стать христианином. Пройти путь духовного совершенствования и может быть в конце этого пути ответ сам явится к вам.
    К сожалению, есть люди, которые тонут, но не сознают своей гибели. Ему говоришь, - тебе помощь нужна? В ответ слышишь - у меня все нормально! Я это к тому, чтобы стать христианином, для этого нужна потребность.
    Я так это понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 13.04.12 12:25

    священник Михаил пишет:Мне всегда казалось что способность любить , жалеть и сопереживать есть проявление души.

    Это эмпатия. Работа сети зеркальных нейронов в коре головного мозга


    священник Михаил пишет:
    Мне кажется что человек который всё это сводит только к деятельности мозга и нервов обделён и очень примитивен. Атеист это примитивный человек.

    Очень глубокомысленный вывод на основе того что Вам:
    священник Михаил пишет:
    кажется

    Wink


    священник Михаил пишет:
    Кто создал человека, с мозгом, с сердцем и с этими сверхспособностями любви, для человека сознательно примитивного понять невозможно. Если человек считает свои чуства, и способности цепью случайных обстоятельств эволюции он обделяет самого себя.

    Никто из атеистов не считает это случайностью. Наоборот все это цепь закономерных событий, приведших сначала к зарождению жизни, потом к многоклеточным организмам, потом к нервной системе, потом к разуму.

    В этом красоты, чудо и даже мистерия, подобно образованию галактик, рисунков на окнах в мороз и т.д.


    священник Михаил пишет:
    Для меня атеист сродни эгоисту, безсмысленная жизнь- цепочка никому не нужных обстоятельств.

    А для меня верующий - инфантильна личность, боящаяся жить в мире без гипертрофированного образа родителя всезнающего и всесильного. Как в детстве младенцам нужны родители чтобы жить было не страшно, так и вырастая тело личность остается слабой и инфантильной, не может справиться со стрессами без воображаемого друга, родителя.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 13.04.12 12:28

    Комаров пишет:

    Ответ не христианам. Да можно. Как это сделать? И просто и сложно. Стать христианином. Пройти путь духовного совершенствования и может быть в конце этого пути ответ сам явится к вам.

    Ага, пройти по пути самоубеждения когда мозг в конце концов примет желаемое за действительное тогда и укус комара можно будет принять за божье прикосновение )))

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 13.04.12 12:29

    miha61 пишет:К сожалению, есть люди, которые тонут, но не сознают своей гибели. Ему говоришь, - тебе помощь нужна? В ответ слышишь - у меня все нормально! Я это к тому, чтобы стать христианином, для этого нужна потребность.
    Я так это понимаю

    Ну и как тогда узнать что я гибну, до того как стану христианином и начну себя в этом убеждать? Сторонние доказательства есть?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Комаров в 13.04.12 18:03

    Алекс С пишет:
    Ага, пройти по пути самоубеждения когда мозг в конце концов примет желаемое за действительное тогда и укус комара можно будет принять за божье прикосновение )))

    Боитесь? Самозагипнотезироваться? Но это же то, что вы сами хотите - данность в ощущениях. Ну как зрение. Видите скажем череп гоминида, а что там на самом деле? Практически пустота. "Размеры" электронов и ядер атомов пренебрежимо малы с размерами самих атомов. Наше счастье, что зрение у нас настроено на фотоны видимого диапазона, а не на нейтрино скажем. Тогда бы мы вообще ничего не увидели около себя, кроме Солнца ( ну и других звёзд конечно). Вот вам и данное в ощущениях.
    А здесь считайте может открыться ещё один орган чувств. А уж, что он там на самом деле чувствует...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  священник Михаил в 14.04.12 0:27

    Никто из атеистов не считает это случайностью. Наоборот все это цепь закономерных событий, приведших сначала к зарождению жизни, потом к многоклеточным организмам, потом к нервной системе, потом к разуму.

    В этом красоты, чудо и даже мистерия, подобно образованию галактик, рисунков на окнах в мороз и т.д.

    Зачем нужна была эта цепь закономерных событий. Само понятие закономерности обозначает разум, создателя. А без Создателя никаких закономерностей быть не может, никакого чуда или мистерии не произойдёт. Да и чем может похвастаться даже теперешняя наука? Разве она создала нового человека из каких-либо материалов? Где эти электроники, биороботы и прочии супермашины, весь этот бред современных атеистов? Это всё игры разума, которые навязывает сатана, желание стать " богами" хотя бы в виртуальном , воображаемом пространстве. Заложенные в человеке способности определения добра и зла тоже совершила наука, или это какие-то из пальца высосанные закономерности? Нужно дать себе честный ответ на один вопрос, когда человечества не было был иной Разум, который сотворил эти закономерности. И если человек честен он ответит да, так как составить такую упорядоченную вселенную человек не в состоянии, и я с увереннностью могу сказать что и не будет никогда в состоянии, так как это дело Божие.


    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 0:27

    Алекс С пишет:

    Личность тоже постоянно меняется. И память человека совершенно не статична.

    Первое доказательство опровергнуто.





    Материя обретает способность мыслить только с определенной организацией и структурой. Также как и компьютер (такое же собрание материи) способно производить вычисления только находясь в определенной организации.

    Способность компьютера к вычислениям и не способность к вычислениям песка не доказывает что компьютер сверхъествественная сущность.

    Второе доказательство опровергнуто



    Тоже что и второе. Опровергнуто





    Мало ли чего мы чувствуем.

    С другой стороны информация которой оперирует компьютер тоже не имеет пространственной протяженности.

    С третьей стороны локализация всех психических процессов всегда происходит "внутри" головы. Невозможно начать познавать с задницы или с другого человека.

    Четвертое доказательство опровергнуто





    Потому что нет непосредственного воздействия на психику.

    Пятое доказательство спорно, а потому приниматься не может.





    Психические процессы невещественные, также как и та веб-страница которую Вы читаете. Однако снова таки никто не станет утверждать что компьютер надмирен

    шестое утверждение опрорвергнуто.




    Обязательно сравнивать с компьютером или сами догадаетесь?)))




    Седьмое и восьмое утверждение повторяют опровергнутое шестое.
    ____________________________



    короче, - Б Р Е Д! )))
    Smile опровергатель Smile ,пожалуйства ответте на вопрос :
    Я вот как врач знаю -изучал -анатомию,гистологию,физиологию,биохимию человеческого организма. Внутри у нас -ВСЁ абсолютно ОДИНАКОВО (за исключением разного кол-ва жира и мышечной массы Smile .Чем Вы,опровергатель души, объясните нам различие человеческих ХАРАКТЕРОВ И НАТУР? Только не надо о гормонах и нейронных связях -гормоны это страсти и эмоции,а нейронные связи(поверьте человеку сдавшему гистологию на отл.)-абсолютно идентичны... Вопрос конкретно таков -чем объясняется - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ каждого человека в его личностных качествах,которые являются константами,позволяющими нашим характерам быть УЗНАВАЕМЫМИ и СВЯЗАННЫМИ с КОНКРЕТНЫМ человеком?

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 0:34

    Алекс С пишет:

    Я таких фильмов в свое время пересмотрел огромное множество. Не забывайте что я раньше был тоже истинно верующим и воцерковленным православным.

    Если бы Вы были воцерковленным,то Вы бы таким и остались... Но так как Вы вышли,то этим и открылось,что Вы не были Православным,То есть были -но номинально -по крещению и только... Вы не потрудились узнать Православие по-настоящему,потому что человек, почувствовавший вкус Православия -никогда,слышите -не оставит его .Это вкус благодати... Вы его не знали не знаете ...Sad

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 11:42

    semechka пишет:
    Завтра в 18-00 по МСК узнаем. Может и Б Р Е Д ))) , а может и НЕТ ))).

    Ну, Семечка))) Вчера на в 18-00 ни в 19-00 по МСК ни вообще до сего момента ничего необычного не произошло...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 11:43

    Комаров пишет:
    Боитесь? Самозагипнотезироваться?

    Боюсь? Вряд ли. Просто не считаю рациональным строить мировоззрение на фантазиях...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 11:49

    священник Михаил пишет:
    Зачем нужна была эта цепь закономерных событий.

    Ни зачем. "Зачем" - не было и нет

    священник Михаил пишет:
    Само понятие закономерности обозначает разум, создателя. А без Создателя никаких закономерностей быть не может, никакого чуда или мистерии не произойдёт. Да и чем может похвастаться даже теперешняя наука?

    Хотябы лечением болезней от которых молитвы были совершенно бесполезными. Уже сейчас можно вернуть зрение слепым людям, слух глухим и т.д. и т.п.

    Медицинская наука существенно продлила жизнь человека, если сравнивать со средневековьем.

    Вы когда болеете к врачам идете за плодами современной науки?

    священник Михаил пишет:
    Разве она создала нового человека из каких-либо материалов? Где эти электроники, биороботы и прочии супермашины, весь этот бред современных атеистов?

    Скоро будут. Не все сразу. Уже ведь есть электронные протезы для некоторый участков мозга. Технология успешно опробована на мышах и скоро будет применяться на людях. у которых эти зоны мозга повреждены


    священник Михаил пишет:
    Заложенные в человеке способности определения добра и зла тоже совершила наука, или это какие-то из пальца высосанные закономерности? Нужно дать себе честный ответ на один вопрос, когда человечества не было был иной Разум, который сотворил эти закономерности. И если человек честен он ответит да, так как составить такую упорядоченную вселенную человек не в состоянии, и я с увереннностью могу сказать что и не будет никогда в состоянии, так как это дело Божие.

    То что человек не в состоянии еще ничего не значит. Узоры на стекле появляются без всякого вмешательства Иного Разума однако Вы вряд ли способны по красоте создать аналогичный узор.

    И со Вселенной то же самое. Материя и Вселенная гораздо сложнее чем Вы о ней думаете

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 11:55

    Иерей Александр пишет:
    Smile опровергатель Smile ,пожалуйства ответте на вопрос :
    Я вот как врач знаю -изучал -анатомию,гистологию,физиологию,биохимию человеческого организма. Внутри у нас -ВСЁ абсолютно ОДИНАКОВО (за исключением разного кол-ва жира и мышечной массы Smile .Чем Вы,опровергатель души, объясните нам различие человеческих ХАРАКТЕРОВ И НАТУР? Только не надо о гормонах и нейронных связях -гормоны это страсти и эмоции,а нейронные связи(поверьте человеку сдавшему гистологию на отл.)-абсолютно идентичны... Вопрос конкретно таков -чем объясняется - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ каждого человека в его личностных качествах,которые являются константами,позволяющими нашим характерам быть УЗНАВАЕМЫМИ и СВЯЗАННЫМИ с КОНКРЕТНЫМ человеком?

    Вот это врач... Теперь я понял почему почему у нас медицина одна из худших в мире.

    Вы меня простите, но не знать то что преподается в школе это для врача преступление.


    Вам понятие "темперамента" ни о чем не говорит? "Возбудимость и торможение" в нервной системе ни о чем не говорит? Как насчет такого загадочного понятия как "индивидуальная организация нейронной сети коры больших полушарий"?


    Александр, Вам с такими познаниями врачом называться должно быть стыдно. Получается что у меня (а я далеко не врач) больший уровень знаний. Я уже молчу по "внутри у нас все одинаковое" и про гормоны как стати и эмоции!



    Да уж...


    Последний раз редактировалось: Алекс С (14.04.12 11:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 11:57

    Иерей Александр пишет:

    Если бы Вы были воцерковленным,то Вы бы таким и остались... Но так как Вы вышли,то этим и открылось,что Вы не были Православным,То есть были -но номинально -по крещению и только... Вы не потрудились узнать Православие по-настоящему,потому что человек, почувствовавший вкус Православия -никогда,слышите -не оставит его .Это вкус благодати... Вы его не знали не знаете ...Sad

    А Вы что ясновидящий. чтобы утверждать что я знал а что нет? Был я номинально православным или нет?

    Вообщем, считайте как Вам будет удобнее))


    Я с православия ушел именно потому что начал углубляться в его суть и встретил кучи противоречий которых мне даже мой священник не смог разъяснить, и вопросы на которые ни он, ни другие православные, с которыми я неоднократно беседовал не смогли ответить. Этот форум наглядное тому лишнее подтверждение

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 12:02

    Вообщем-то я уже давно заметил что познания христиан в науке находятся на уровне начальной школы.

    Любая тема об этом красноречиво свидетельствует

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar в 14.04.12 12:14

    священник Михаил пишет:Зачем нужна была эта цепь закономерных событий.
    Задавая именно такой вопрос (зачем?), Вы предполагаете направление, в котором будете искать ответ. Довольно распространенный прием. И хорошо, если этот прием используется осознанно - т.е. Вы предполагали наличие и других направлений.

    Само понятие закономерности обозначает разум, создателя.
    Так оно и есть, только с небольшой поправкой: наличие разума создателя это - "дополнительная опция" в попытке понять, откуда эти закономерности взялись, а вот разум наблюдателя, "воспринимателя" этих закономерностей - необходимое условие. Закономерности, о которых Вы говорите, это отражение различных аспектов мироздания нашим восприятием.

    А без Создателя никаких закономерностей быть не может, никакого чуда или мистерии не произойдёт.
    Без введения Создателя неосознанные пока нами аспекты мира будут называться не чудом, а пока непознанным.

    Да и чем может похвастаться даже теперешняя наука?
    Тем, что ищет, развивается, не стоит на месте.

    Нужно дать себе честный ответ на один вопрос, когда человечества не было был иной Разум, который сотворил эти закономерности.
    Вполне возможно. Но зачем объявлять себя рабом этого Разума, вместо того, чтобы этими "закономерностями" пользоваться?

    И если человек честен он ответит да, так как составить такую упорядоченную вселенную человек не в состоянии, и я с увереннностью могу сказать что и не будет никогда в состоянии, так как это дело Божие.
    А вот здесь я с Вами согласен. Если человек, вместо уважительного отношения к сложности мира, будет испытывать страх и рабскую покорность, он вообще ничего не добьется. Какое уж тут сотворение вселенных.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar в 14.04.12 12:16

    Иерей Александр пишет:потому что человек, почувствовавший вкус Православия -никогда,слышите -не оставит его .Это вкус благодати...
    Прелесть???

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Kseniya в 14.04.12 12:34

    zar111 пишет:
    Прелесть???

    Ну, почему же сразу прелесть??! Просто так оно и есть , как сказал батюшка. Присоединяюсь к нему.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar в 14.04.12 12:41

    Kseniya пишет:Ну, почему же сразу прелесть??!

    Приветствую, Ксения!
    Я задал этот вопрос с целью уточнения смысла того, что сказал Иерей Александр.
    Просто так оно и есть , как сказал батюшка. Присоединяюсь к нему.
    А вот это уже относится к выяснению критериев, по которым человек решает для себя, "что есть на самом деле?".
    В дискуссии данной темы эти критерии, очевидно, совершенно разные для спорящих сторон.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Ksertoo в 14.04.12 12:45

    zar111 пишет:
    Прелесть???

    О плодах Духа не слышали?

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание.
    (Послание к Галатам 5:22,23)

    9. потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
    (Послание к Ефесянам 5:9)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar в 14.04.12 12:47

    Ksertoo пишет:О плодах Духа не слышали?

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание.
    (Послание к Галатам 5:22,23)

    9. потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
    (Послание к Ефесянам 5:9)
    Кем усвояются эти плоды? ))

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 13:00

    Алекс С пишет:

    Вот это врач... Теперь я понял почему почему у нас медицина одна из худших в мире.

    Вы меня простите, но не знать то что преподается в школе это для врача преступление.


    Вам понятие "темперамента" ни о чем не говорит? "Возбудимость и торможение" в нервной системе ни о чем не говорит? Как насчет такого загадочного понятия как "индивидуальная организация нейронной сети коры больших полушарий"?


    Александр, Вам с такими познаниями врачом называться должно быть стыдно. Получается что у меня (а я далеко не врач) больший уровень знаний. Я уже молчу по "внутри у нас все одинаковое" и про гормоны как стати и эмоции!



    Да уж...

    Поподробнее пожалуйста про индивидуальную организацию нейронной сети,не надо громких слов. Темперамент и процессы торможения и возбуждения -не одно и то же. Возбуждение и торможение -это вегетативные реакции,просто-напросто и человеческого характера определить не могут. Темперамент зависит сам по себе от характера человека,то есть является не причиной характера,а его следствием. И пожалуйста,если вы так хорошо знаете анатомию и нейрофизиологию -назовите мне орган ,принадлежащий ЦНС, в котором рождаются мысли ? Хорошо? Только без общих слов. Только ,пожалуйста -не нужно здесь выкладывать Ваших сентенций по поводу управления мозгом -человеческим телом,организацией рефлексов и памяти.Все это не относится до личности человека ,его характера. Назовите так же,что у нас как у представителей человеческого рода внутри "разное" ? Анатомия и биохимия не отличается. (ну я ведь не имею ввиду больной организм каждого,ведь из-за болезней -и анатомия и ,гистология и биохимия и физиология -становятся патологическими). Атеисты говорят,что эмоции и темперамент -продукт деятельности мозга и т.д. -ну так докажите нам это ,пожалуйста. А то ведь Вам сказали -что доказать существование души - материалистическим методами просто невозможно.это предмет веры. Не хотите -не верьте,это ведь Ваше право,как и любого человека. Но Вы -хоть как распинайтесь -НЕ сможете нам доказать небытие Бога и отсутствие у человека души .Для нас как верующих людей это очевидный факт.Так же как для вас- очевидный факт,что Бога нет.И никто из нас Вам этого доказать не сможет,да это ведь и не нужно... Вы горделиво "опровергаете" все 8 пунктов Крестоносца,но для нас -Ваши опровержения -не убедительны ,и фактом они явялются только для Вас .(!) ВЕДЬ ВСЕ ЭТО предмет ВЕРЫ. Когда каждый из нас- верующих ПОВЕРИЛ -это не было продуктом прочтения неких доказательств и материальных аксиом... Это было следствием наблюдения в своей жизни -особенных закономерностей,ВОПИЮЩИХ о присутствии Божием в мире,о следах Его разумной деятельности. Эти наблюдения были не отвлеченными,но КАСАЛИСЬ КАЖДОГО из нас- лично,и интимно,потому что было связано с обстоятельствами нашей жизни. Итак -Вера -это-по высказыванию Митр. Филарета Дроздова- уверенность в невидимом. То есть мы уверены в присутствии в мире "невидимых" вещей,то есть таких вещей которые -недоступны нашим чувствам,научным приборам,технологиям и подобное тому. Мы в это -ВЕРИМ,а КАК - НЕ испытуем.Наша вера НЕ слепа,как это может показаться.Вы об этом,кстати уже упоминали,я помню. Для нас наша вера имеет много подтверждений,которые Вам и непонятны и пока недоступны,потому что Вы стоите на рассуждениях только рационалистических.Бог иррационален,нелогичен. ОН надмирен,Он если хочет -"побеждает естества чин" -то есть побеждает законы материального бытия -творит чудеса,которые не зависят от законов физики и химии. Когда поверишь -очень многое в твоем понимании этого мира встает на свои места,появляются ответы на необъяснимые с научной точки зрения вопросы,совпадений и подтверждений- настолько много,что отпадают всякие сомнения и недосказанности исчезают .Верой можно постигнуть то ,что не объять точными измерениями . Вера -не зависит от знаний.

    Поэтому если Вы -НЕ ВЕРИТЕ- мы на Вас НЕ в обиде,мы не считаем Вас плохим человеком,не считаем.что вы ущербны,мы не считаем,что мы лучше,а Вы хуже. МЫ ПОНИМАЕМ, что Вы ТАК реализуете свою СВОБОДУ жизненного пути,ну так что ж- живите как Вам удобно и комфортно- мы за это Вас не осудим . Но все Ваши опровержения -являются опровержениями только для Вас,поймите,для нас есть и другие объяснения. Более того-скажу ,что в Ваших опровержениях видна неосновательность. Это заметно верующему сердцу .Но наши ДОВОДЫ -вас тоже не убедят. ВЫ ВЕРИТЕ, что нет БОГА И ДУШИ , А МЫ ВЕРИМ ,что ЕСТЬ ! Так зачем ломать копья?


    Мозг человека по нашим убеждениям (и это не противоречит тому что известно о мозге,его организации,структуре,биохимии и рефлекторных реакциях) -является органом,через который душа может взаимодействовать с внешним миром... То есть человеческий мозг- это ИНСТРУМЕНТ -очень точный,можно сказать филигранный,совершенный и незаменимый,для того что бы ЖИТЬ в нашем мире. ИНСТРУМЕНТ ,но не больше того . Все структуры мозга- отвественны за моторные и вегетативные реакции,гормональный статус. А вот ЛЮБИТЕ -ВЫ все же СЕРДЦЕМ Smile Когда вам жаль кого-то -щемит в сердце? Когда идете мимо любимой девушки ,ваши чувства расширяют Ваше сердце...


    Последний раз редактировалось: Иерей Александр (14.04.12 13:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 13:04

    Алекс С пишет:Вообщем-то я уже давно заметил что познания христиан в науке находятся на уровне начальной школы.

    Любая тема об этом красноречиво свидетельствует

    Для спасения не нужно знание научных дисциплин,для спасения нужна вера . Но это не значит ,что мы пренебрегаем науками .Мы такие же люди,как и все -кто-то врач,кто -то учитель.Есть маститые ученый,а есть простые дворники .В человеческом социуме нас различает образование и знания,но ОБЪЕДИНЯЕТ -вера. Перед Богом -в вере -все равны. И для этого нужна лишь одна наука -знание о пути спасения.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 13:06

    zar111 пишет:
    Прелесть???
    НетSmile прелесть - это совсем другое -противоположное благодати - это самообольщение,когда человек болен гордостью настолько,что незаметно для себя -согрешает тем,что считает себя кем-то великим,и подобное сему .Причем здесь благодать .Прелесть -это путь к потере благодати...

    ?????
    Гость

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  ????? в 14.04.12 13:19

    Алекс С пишет:

    Ну, Семечка))) Вчера на в 18-00 ни в 19-00 по МСК ни вообще до сего момента ничего необычного не произошло...

    Ну значит как и договорились! У Вас души-нет. И духа нет. Даже с сердцем проблемы. У Вас есть мозг, с помощью, которого можно, много написать "умного"(Лев Николаевич Толстой например, Вольтер и много других типа "умных"). Вот что и требовалось доказать, у Вас нет души и духа. И один только МОЗГ, точно как на аватаре. Только хорошо устроенный- Мозг. Но проблема в том, что без души и духа, одним только мозгом, даже Гениальным, невозможно постичь-НЕПОСТИЖИМОЕ. А даже невежественным мозгом, но Сердцем , душой и духом, можно познавать в высшей степени-НЕПОЗНАВАЕМОЕ. Что Вам познать пока не дано. Вот такой был проведён из Мурманска, эксперимент. По разному рассказывают об этом в белых снегах Мурманска, где видавый Полярное Сияние и слышавый Песнь Синих море-Надизар, сквозь время и пространство, определяет болит или нет у ЧЕЛОвека-душа? Завтра ПАСХА.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Zar в 14.04.12 13:24

    Иерей Александр пишет: НетSmile прелесть - это совсем другое -противоположное благодати - это самообольщение,когда человек болен гордостью настолько,что незаметно для себя -согрешает тем,что считает себя кем-то великим,и подобное сему .Причем здесь благодать .Прелесть -это путь к потере благодати...
    А существуют ли независимые критерии для решения вопроса "прелесть-не прелесть"? Я имею в виду критерии, имеющие своим источником не религиозный и не материалистический взгляд на мироздания.

    Этот вопрос важен в контексте озвученных Алексом С "опасений" о правильности тех или иных мировоззренческих установок.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 13:33

    zar111 пишет:
    А существуют ли независимые критерии для решения вопроса "прелесть-не прелесть"? Я имею в виду критерии, имеющие своим источником не религиозный и не материалистический взгляд на мироздания.

    Этот вопрос важен в контексте озвученных Алексом С "опасений" о правильности тех или иных мировоззренческих установок.
    Понятие о прелести -чисто духовное и абсолютно и не разделимо связано с религиозными воззрениями ...

    Smile хотя есть "прелесть " с материальными характеристиками -это лак для фиксации волос в прическе...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.04.12 13:46

    Иерей Александр пишет: Понятие о прелести -чисто духовное и абсолютно и не разделимо связано с религиозными воззрениями ...

    Smile хотя есть "прелесть " с материальными характеристиками -это лак для фиксации волос в прическе...
    Есть и другое значение прелести.
    Обаяние, очарование от кого–чего–н. красивого, приятного, привлекательного (книжн.). Прелесть лица. Прелесть души, ума. «Кто не доверится… эфирной их (глаз) прелести?» Баратынский. Сколько прелести в этом ребенке! Все ее движения исполнены прелести. «Всё это часто придает большую прелесть разговору.» Пушкин.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  nadizar в 14.04.12 18:07

    Евгений Сумский пишет:
    Есть и другое значение прелести.
    Обаяние, очарование от кого–чего–н. красивого, приятного, привлекательного (книжн.). Прелесть лица. Прелесть души, ума. «Кто не доверится… эфирной их (глаз) прелести?» Баратынский. Сколько прелести в этом ребенке! Все ее движения исполнены прелести. «Всё это часто придает большую прелесть разговору.» Пушкин.
    Жека! Ну Священнику не надо рассказывать про-"СЛОВО Прелесть". Тем более нам, пока не знающим в совершенстве ни русский и тем более ЦСЯ(который ты не знаешь пока в абсолюте). Если бы при всех их талантах и гениальности Пушкин и Баратынский были бы Священиками, мы бы во всех их произведениях не встретили бы ни одного слова:-"ПРЕЛЕСТЬ". Чтобы было понятно, например 23-я буква ЦСЯ-"Х" , читается как-"хер". И сегодня совершенно забылось, и мы на каждом шагу слышим слово:-"Прелесть" и при том моменте , когда мы узнаём как звучит название Буквы-"Х", у многих кто превратно понимает слово-"Прелесть" возникает соответствующая ассоциация на букву-"Х"-"хер". Например, когда я начинал в инте популяризацию 24-ой Буквы-СЛОВА- Ѿ
    , то многие мне прямо писали, на что похожа
    Ѿ
    прямо так и писали-задницу, всякие другие гадости и даже жопу. Истинно верный РПЦ МП, никогда не скажет:-"Прелесть" в виде комплимента. Никогда не скажет на букву-СЛОВО-Ѿ, задница. И никогда не возникнет у него ассоциации, на букву-"Х", которая возникает у незнающих ЦСЯ, потому что мы знаем что "Х"-хер, это начальные три буквы, Ѿ Херувим. И ПЕРВАЯ Буква в Имени Спасителя-Христос.

    Христос Воскресе! ѾВЕТ:- Воистину Воскресе!

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.04.12 18:16

    Евгений Сумский пишет:
    Есть и другое значение прелести.
    Обаяние, очарование от кого–чего–н. красивого, приятного, привлекательного (книжн.). Прелесть лица. Прелесть души, ума. «Кто не доверится… эфирной их (глаз) прелести?» Баратынский. Сколько прелести в этом ребенке! Все ее движения исполнены прелести. «Всё это часто придает большую прелесть разговору.» Пушкин.


    Пре лесть это лесть в превосходной степени,лесть самому себе,самообман...

    Спонсируемый контент

    Re: Можно ли доказать существование души?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 08.12.16 1:12