Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Поклонение и почитание

    Поделиться

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 21:14

    В чем разница между поклонением и почитанием ?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Admin в 09.04.12 21:20

    Vito Scaletta пишет:В чем разница между поклонением и почитанием ?
    Поклоняемся только Святой троице-Единому Истинному Богу. Почитаем ангелов и святых людей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 21:23

    Admin пишет:Поклоняемся только Святой троице-Единому Истинному Богу. Почитаем ангелов и святых людей.
    Я разве спрашивал, кому поклоняться и кого почитать ?
    Вопрос был о различи этих понятий, а не к кому их применять.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 1:10

    Vito Scaletta пишет:В чем разница между поклонением и почитанием ?

    В том, что поклонение - это вера, упование, надежда, моления, воздание почестей и пр. - возможны и допустимы лишь только по отношению к Богу. Почитание же - это (по апостолу Павлу): Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Послание к Евреям 13:7) - возможно святым и ангелам.
    Думаю здесь понятно, почему в определённых нуждах молятся святым.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 11:15

    Но верить, уповать, надеяться, воздавать почести можно и дорогому человеку. Можно ли тогда сказать, что я поклоняюсь там дяде Пете или своим родителям ?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 14:22

    Vito Scaletta пишет:Но верить, уповать, надеяться, воздавать почести можно и дорогому человеку.

    Но всё равно не так, как Богу. И молиться ты ему, аки Премудрому Богу, Провидцу путей человеческих, Источнику благ, Творцу Вселенной и Спасителю, не будешь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Алекс С в 10.04.12 14:48

    Ksertoo пишет:

    Но всё равно не так, как Богу. И молиться ты ему, аки Премудрому Богу, Провидцу путей человеческих, Источнику благ, Творцу Вселенной и Спасителю, не будешь.

    То есть отличие лишь в степени авторитетности?

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 14:51

    С Богом понятно, а чему поклоняются и что почитают в святых ? Такой вот каверзный вопрос.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 14:59

    Vito Scaletta пишет:С Богом понятно, а что почитают в святых ?

    Их подвиг.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 15:03

    Ksertoo пишет:

    Их подвиг.
    Размытый ответ. И как можно совместить их подвиг со словами: "Богу одному поклоняйся ?"
    Бог и подвиг понятия разные.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  alexkorzhakov в 10.04.12 16:07

    Vito Scaletta пишет:Но верить, уповать, надеяться, воздавать почести можно и дорогому человеку. Можно ли тогда сказать, что я поклоняюсь там дяде Пете или своим родителям ?
    Некторые так и делают. Это называется идолопоклонство. Т. е. человек избирает предметом своего поклонения кого-то или что-то еще кроме Бога.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 16:10

    Vito Scaletta пишет:Размытый ответ. И как можно совместить их подвиг со словами: "Богу одному поклоняйся ?"
    Бог и подвиг понятия разные.

    Совершенно верно. Никак нельзя. Подвиг святого - пример исповедания и веры во Христа для нас.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 16:13

    Ksertoo пишет:
    Подвиг святого - пример исповедания и веры во Христа для нас.
    Это то что мы в них почитаем, а чему поклоняемся в святых ?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 16:15

    Vito Scaletta пишет:чему поклоняемся в святых ?

    Не вем сие Rolling Eyes

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 19:16

    Можно ли сказать, что мы поклоняемся Духу Святому, почивающему на святых ?

    Февол
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Вероисповедание : [христианин

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Февол в 19.05.12 18:04

    Ksertoo пишет:

    Не вем сие Rolling Eyes
    [left] Переведите эту ремарку на современный русский язык. В такой версии я что-то не усматриваю смысла, простите.

    Февол
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Вероисповедание : [христианин

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Февол в 19.05.12 19:35

    alexkorzhakov пишет:
    Некторые так и делают. Это называется идолопоклонство. Т. е. человек избирает предметом своего поклонения кого-то или что-то еще кроме Бога.

    [left] То, что Vito Scaletta перечислил, не предполагает с неизбежностью идолопоклонства. Мы можем так относиться ко многим авторитетным для нас людям (верить им, уповать на них (не абсолютно, конечно, как на Бога), воздавать им почести как достойным людям и т.п. В определенном смысле мы можем даже поклоняться каким-то людям не огорчая Бога, без греха идолопоклонства. Внешне это может проявляться, когда мы просто физически кланяемся человеку. И если при этом мы делаем это искренне, от сердца, то поклоняемся и внутренне. Такие действия в Библии встречаются часто, и не осуждаются Богом как грех. Люди поклонялись царям и прочим важным личностям. Но вот как только человек проявляет поклонение, почтение и т.п. в отношении человека так, как это следует делать лишь в отношении Бога, он впадает в тяжкий грех. Библейские примеры: Деян.14:11-15; 12:21-23.
    Поэтому здесь уместно уточнить понятие того поклонения, которого заслуживает лишь Бог. Это выражение внешними и/или внутренними действиями, словами своего высочайшего, безусловного смирения, самоуничижения, подчинения, восхищения перед абсолютно превосходящим величием и совершенством высшего существа - Бога. Самое простое, наблюдаемое, исторически сложившееся действие, отражающее такое отношение, - обычный физический поклон. Аналогично, ИМХО, решается вопрос и с прославлением Воздавать славу людям также не обязательно должно считаться грехом. В Рим.1:21-24 Бог упрекает нечестивых за то, что они не прославили Бога именно как Бога. Но Бог дает людям свою славу, прямо об этом говорится в отношении Соломона, Моисея и проч. И когда мы признаем славность этих людей и славим их (без обожествления) - вполне нормально.


    Последний раз редактировалось: Февол (22.05.12 10:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Февол
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Вероисповедание : [христианин

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Февол в 19.05.12 20:12

    Vito Scaletta пишет:Можно ли сказать, что мы поклоняемся Духу Святому, почивающему на святых ?
    [left]Всё же в православии, насколько я знаю, всегда принято подчеркивать, что никаким святым, а также иконам, мощам никто не должен поклоняться, а лишь почитать. Ибо понятие "поклонения" здесь применяется лишь в том смысле, какой возможен лишь в отношении Бога. И действительно как можно без тяжкого греха против Всевышнего поклоняться (как чему-то высшему) каким бы то ни было людям (пусть кем-то названным святыми)?! А поклоняться иконам, мощам - это вообще жуть, издевательтсво над второй заповедью Божьей: (Исход, 20:4-5).
    А что касается Духа Святого, то Он ведь пребывает в каждом возрожденном христианине. Ибо написано (Рим.8:9): "А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Поэтому Духу Святому лучше поклоняться отдельно (держась от греха подальше).
    Тема почтения мощей и икон, насколько это хорошо или плохо, заслуживает отдельного разговора.
    Что касается различия понятий "поклонение" и "почтение". Какие значения может приобретать "поклонение", я выше уже попытался выразить. А что касается "почтения", то тут проще. Как и в большинстве словарей можно прочесть, "почитать" значит "глубоко уважать". В отношении Творца допустимо как поклонение, так и почтение. В отношении сотворенных существ поклонение (в том, вышеупомянутом абсолютном смысле) не допустимо, ибо делает нас идолопоклонниками. Будь то дева Мария и прочие люди. По-житейски же поклониться человеку в знак почтения к нему можно лишь живому, но никак не мертвому. Если это делается в отношении умерших или каких-то предметов, то тут идолопоклонства не избежать.

    Спонсируемый контент

    Re: Поклонение и почитание

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:12


      Текущее время 08.12.16 17:12