Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крестины

    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  footloose в 21.04.12 14:07



    если детей от суррагатного материнства очень хотят крестить их "родители" гомосексуалисты и прочие "верующие", крестили бы дома тайно и без миропомазания
    а когда крестят в известном храме ("Обыденка"), священники, которые крестили дочь Киркорова они что, совсем темные и не знали кого крестят? Бог им судья....
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Kseniya в 21.04.12 14:11

    xmission пишет:Христос и в субботу исцелял, хотя по закону нельзя было.
    И не-иудейку исцелил по её мольбе, хотя сказал что послан народу Израиля.
    Думаю что дитя не виновато что родилось таким способом. И лишать его духовного таинства - жестоко.

    В рождении ребёнка учавствуют трое: отец, мать и Бог, который вдыхает жизнь в материю.
    Если Бог дал душу ребёнку и благоволил ему родиться на свет, то значит все эти пересуды
    - наши человеческие запреты - от своего ума.

    Согласна полностью! Крестины - Страница 4 472173
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  xmission в 21.04.12 15:05

    То что Киркорову сделали каие-то привелегии при обряде, это плохо.
    Христос на осле вьехал в Иерусалим, а не на мерседесе.
    Самого Киркорова понять можно - шоу-бизнес любого может испортить духовно.
    Он в своём сиянии себя любимого ничего не видит наверное.
    А вот если священнослужитель под "звезду" исключения сделал, надо задуматься.

    По поводу суррогатного материнства...
    Да. Хорошо бы чтобы всё было так, как заложено в природе человека.
    С другой стороны - это всего лишь момент времени, дальше - длинная жизнь.
    И в этой жизни по всякому бывает.
    Думаю что родители родившие ребёнка таким способом, если будут растить его в атмосфере любви и внимания заслуживают гораздо меньше упрёков, чем те кто родил его нормальным способом, но затем относящиеся к нему как к вещи, как к "чемодану без ручки" - и выкинуть жалко и нести неудобно. А таких семей гораздо больше чем Киркоровых
    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 21.04.12 15:56

    Надизар вчера в Светлый Пяток стал в очередной раз Крестным Ѿцом-Макария. Трёхмесячнаго ЧЕЛОвека. Как это можно ѾКАЗАЗАТЬ то? Посмотрите на Аватарке??? Как ѾКАЗАТЬ??? Я думаю, чтобы ѾКАЗАТЬ надо не иметь ни сердца ни души, ни духа , ни ума? Не ожидала Ѿ ѾЦА Дмитрия(Смиронова), такого ѾВЕТА, на Крещение Аллы-Виктории. БОГ всем -Судия! Христос Воскресе!!!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 21.04.12 17:49

    xmission пишет:

    По поводу суррогатного материнства...
    Да. Хорошо бы чтобы всё было так, как заложено в природе человека.
    С другой стороны - это всего лишь момент времени, дальше - длинная жизнь.
    И в этой жизни по всякому бывает.
    Думаю что родители родившие ребёнка таким способом, если будут растить его в атмосфере любви и внимания заслуживают гораздо меньше упрёков, чем те кто родил его нормальным способом, но затем относящиеся к нему как к вещи, как к "чемодану без ручки" - и выкинуть жалко и нести неудобно. А таких семей гораздо больше чем Киркоровых
    Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его. Крестины - Страница 4 883734
    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 21.04.12 18:05

    Все кто судит! Будут судимы! Закон! Евангельская догматическая Экзегеза. Пусть даже не главенствующая для нас РПЦ МП. Но все-Кураев. Охлобыстин. Чаплин и Дмитрий Смирнов(Ѿ кого не ожидала, так это Ѿ него, Ѿ уважаемого Надизаром Протоиерея Дмитрия Смирнова. Все будут судимы! И притом-жестоко! Весьма болезненно! БОГ всё рассудит. ѾКУДОВА нам -недоумкам знать? Христос Воскресе!!! Радуйтеся!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 21.04.12 18:17

    semechka пишет:Все кто судит! Будут судимы! Закон! Евангельская догматическая Экзегеза. Пусть даже не главенствующая для нас РПЦ МП. Но все-Кураев. Охлобыстин. Чаплин и Дмитрий Смирнов(Ѿ кого не ожидала, так это Ѿ него, Ѿ уважаемого Надизаром Протоиерея Дмитрия Смирнова. Все будут судимы! И притом-жестоко! Весьма болезненно! БОГ всё рассудит. ѾКУДОВА нам -недоумкам знать? Христос Воскресе!!! Радуйтеся!
    Дадь Саш, мнение свое можно иметь? Не осуждая?
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 68
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  nadizar в 21.04.12 18:33

    Sevlagor пишет:Дадь Саш, мнение свое можно иметь? Не осуждая?

    Конечно же! Даже нужно иметь именно своё мнение! За окном 2012 год. Не тёмное средневековье. Но все же вышеперечисленные-осуждают, и притом очень жесточайше. Они же осуждают? Ведь Так же? Семечка -это моя жёнушка-Нина. Просто мы иногда выходим не посмотрим на коком Нике стоит акаунт и пишем и получается, что пишет Нина, а все думают, что -Надизар. Просто мы ведь муж и жена-одна как говорится-дуда. А мнение надо именно иметь своё, по любому вопросу. Христос Воскресе!!!
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  xmission в 21.04.12 18:54

    Sevlagor пишет:Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его. Крестины - Страница 4 883734

    Я перед тем как писать посмотрел в интернете что такое суррогатное зачатие,
    думая что суррогатная мать зачинает дитя, а потом отдаёт. Со всеми вытекающими последствиями..
    Но оказалось что суррогатная мать вынашивает эмбрион зачатый от других людей.
    Мать ребёнка - кровная мать.
    У ребёнка наследственность физическая и духовная не суррогатной матери а кровных родителей.
    Я бы конечно не хотел быть на месте ребёнка. Потому как взросление плода и его развитие в чреве матери - таинство. И конечно это оставляет глубокие следы в духовном ребёнка.

    Вопрос - это была вынужденная мера? Когда из-за физических проблем люди не могут родить дитя, или желание женщины избежать определённых трудностей и неудобств на протяжении 9 месяцев?

    Разные вещи.

    Первый случай конечно можно оправдать как-то. Но если есть возможность решить другим способом - например сьездить на Афон или другое место к мощам и помолиться - лучше конечно так. Если проблемы есть физические - значит Бог за что-то их попустил. Нужно искоренить проблему и вымолить прощение у Бога. Сколько случаев уже было. Это правильный путь. Но для этого нужна вера. Суррогатное материнство в таком случае - перепрыгнуть через шлагбаум, опущенный Богом. Бога не обманешь. Если родители решили обойти запрет, вместо покаяния - они просто взвалили свои грехи на ребёнка. Он будет отгр(мат) за эти грехи по полной и непонимая взывать к Богу - "Боже - за что?"
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 21.04.12 19:04

    xmission пишет:
    Я перед тем как писать посмотрел в интернете что такое суррогатное зачатие,
    думая что суррогатная мать зачинает дитя, а потом отдаёт. Со всеми вытекающими последствиями..
    Но оказалось что суррогатная мать вынашивает эмбрион зачатый от других людей.
    Мать ребёнка - кровная мать.
    У ребёнка наследственность физическая и духовная не суррогатной матери а кровных родителей.
    Я бы конечно не хотел быть на месте ребёнка. Потому как взросление плода и его развитие в чреве матери - таинство. И конечно это оставляет глубокие следы в духовном ребёнка.

    Вопрос - это была вынужденная мера? Когда из-за физических проблем люди не могут родить дитя, или желание женщины избежать определённых трудностей и неудобств на протяжении 9 месяцев?

    Разные вещи.

    Первый случай конечно можно оправдать как-то. Но если есть возможность решить другим способом - например сьездить на Афон или другое место к мощам и помолиться - лучше конечно так. Если проблемы есть физические - значит Бог за что-то их попустил. Нужно искоренить проблему и вымолить прощение у Бога. Сколько случаев уже было. Это правильный путь. Но для этого нужна вера. Суррогатное материнство в таком случае - перепрыгнуть через шлагбаум, опущенный Богом. Бога не обманешь. Если родители решили обойти запрет, вместо покаяния - они просто взвалили свои грехи на ребёнка. Он будет отгр(мат) за эти грехи по полной и непонимая взывать к Богу - "Боже - за что?"
    Кто вынашивает, рожает - того и ребенок. Попытка насиловать волю Бога. Нет ребенка - возьми из дет. дома.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  xmission в 21.04.12 19:16

    Sevlagor пишет: Кто вынашивает, рожает - того и ребенок. Попытка насиловать волю Бога. Нет ребенка - возьми из дет. дома.
    Душа вселяется в момент зачатия. Если мать вынашивает зачатое - то душа с ней никак не связана.
    А именно физическая и духовная связь предопределяет судьбу ребёнка
    Конечно суррогатное зачатие вносит каку-то травму ребёнку. Какую не знаю.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 21.04.12 19:18

    И я не знаю. Лучше без этого обойтись.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Елена-христианка в 21.04.12 21:15

    footloose пишет:

    если детей от суррагатного материнства очень хотят крестить их "родители" гомосексуалисты и прочие "верующие", крестили бы дома тайно и без миропомазания
    а когда крестят в известном храме ("Обыденка"), священники, которые крестили дочь Киркорова они что, совсем темные и не знали кого крестят? Бог им судья....
    Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
    Я так понимаю, что тема открыта не о том, кто родители ( на это есть правила Церкви), а о том, можно ли крестить ребенка, зачатого в пробирке?
    Вот на это у Церкви нет ответа, потому что любое дитя появляется на свет по воле Божией.
    Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что? Shocked
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 68
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  nadizar в 21.04.12 22:04

    Елена-христианка пишет:
    Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
    Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что? Shocked

    Простим Протоирею Дмитрию Смирнову. Это говорит уже не он, а его болезнь. Он когда приезжал к нам в Мурманск в 2008 году, уже сильно хворал-12 таблеток каждый день был его рацион. Но несмотря на это он очень интенсивно работал. ЧЕЛОвек просто сильно устал. При всём уважении лично моём к нему, я в последнее время чётко вижу , что говорит не-он как известный и очень талантливый проповедник-ѾЕЦ Дмитрий(Смирнов), а говорит его-болезнь.Ну что поделаешь, у нас всего то ничего:-Кураев, Чаплин, Охлобыстин, Смирнов. Например Митрополит Илларион не будет же или Патриарх давать разъяснения по таким вопросам. Они же в бирюльки не играют! А остальные пусть пообсуждают и мы поподвякиваем немножечко. Интересно же потрещать! Всё же-САМ-КИРКОРОВ! Христос Воскресе.!!!
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  footloose в 21.04.12 22:40

    Простим Протоирею Дмитрию Смирнову. Это говорит уже не он, а его болезнь

    во, дядя Саша (Надизар) дает.... слов даже нет)))

    Елене
    Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
    Я так понимаю, что тема открыта не о том, кто родители ( на это есть правила Церкви), а о том, можно ли крестить ребенка, зачатого в пробирке?
    Вот на это у Церкви нет ответа, потому что любое дитя появляется на свет по воле Божией.
    Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что?

    это моя позиция,(если очень хотят крестить) крестить дома и без Миропомазания
    в подобных случаях, когда ребенок зачат не понятным образом (мать то кто у этого младенца? суррагатная мать или яйцеклетка чья-то? оплодотворенная в пробирке и выращенная в теле другой женщины)

    борцам за обязательное крещение в младенчестве: неужели вы думаете, что некрещенных младенцев Бог любит меньше?!?
    или может (если вдруг младенчик умрет в младенчестве) так важна молитва: Прости ему грехи вольные и невольные?? какие грехи у младенцев, только родовой, в котором младенец не виноват ..

    я за Крещение младенцев и за воспитание их с детства в церкви, чтобы видели, как мамочки с папочками молятся, чтобы Причащаясь, видели, что и мама Причащается....
    Христос Воскресе! Smile

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Елена-христианка в 21.04.12 23:41

    борцам за обязательное крещение в младенчестве: неужели вы думаете, что некрещенных младенцев Бог любит меньше?!?
    Это, Ирина, тебе не к борцам обращаться нужно , а к учению Церкви. Об этом уже неоднократно говорили. так что "борцов" оставь в покое, они не от себя говорят. Wink
    Да и Церковь некрещеных не поминает. Плохо это или хорошо- не нам судить со своей колокольни человеческих чувств.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  footloose в 22.04.12 0:14

    Елена, скажи, а какие грехи поминать у умершего младенца? Мы поминаем в церкви наших православных братьев и сестер, просим простить им грехи их, вольные и невольные, ведомые и неведомые....
    младенцам что прощать? а абортируемым младенцам? жертвам глупости отцов и матерей?
    что прощать невинным?

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Елена-христианка в 22.04.12 0:58

    footloose пишет:Елена, скажи, а какие грехи поминать у умершего младенца? Мы поминаем в церкви наших православных братьев и сестер, просим простить им грехи их, вольные и невольные, ведомые и неведомые....
    младенцам что прощать? а абортируемым младенцам? жертвам глупости отцов и матерей?
    что прощать невинным?

    Ирин, ты не поняла. Церковь молится только за своих чад- за крещеных- и взрослых и младенцев. За других не молится. О младенцах есть отдельная панихида, насколько знаю, но на общей ( Парастасе) поминают всех крещеных .
    Мы не своим умом живем духовно, а по учению Церкви, куда относится и Евангелие . А остальное- суемудрие человека. По этому пути уже пошли протестанты. Rolling Eyes
    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 22.04.12 1:13

    "Sevlagor"
    Приветствую вас!


    Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его. Крестины - Страница 4 883734

    Есть доноры, которые продают, отдают, дарят свою кровь, почку, долю печени, костный мозг. Это нормально?
    Есть доноры, которые предоставляют свою сперму. Это нормально?
    Почему это так широко не обсуждается и не осуждается?
    Появились доноры, которые предоставляют свои органы для вынашивания ребенка. Есть закон о донорстве - есть доноры. Все просто, оказывается.

    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 22.04.12 1:42

    Валерий (Миклош)Кураев о Киркорове и его крестинах:

    Дьякон Андрей Кураев не разделяет радости Филиппа Киркорова, у которого в ноябре 2011г. родилась дочь Алла-Виктория. В Вербное воскресенье, 8 апреля 2012г., в старинном московском храме Святого Пророка Илии в Обыденном переулке состоялось крещение дочери певца, что вызвало возмущение многих верующих.
    А.Кураев решительно осуждает действия Ф.Киркорова, а поступок священника, который провел службу, вызывает у него недоумение. Как отмечает в своем блоге дьякон, крещению ребенка должно предшествовать предкрещальное собеседование с родителями.
    Однако А.Кураев сомневается, что эта процедура была совершена. "Основами социальной концепции РПЦ" суррогатное материнство церковью осуждается, а ребенок поп-звезды, как известно, появился на свет благодаря суррогатной матери", - подчеркивает он.
    "Надо было, конечно, вежливо спустить Киркорова с амвона: пусть он свои частные слова гостям говорит не с места церковного возвещения, а дождется застолья", - подытожил он



    То, что Киркорову необходим PR-ход, залогом которого стала его (?) дочь, это как бы всем понятно.
    Но зачем о.А.Кураеву понадобилась эта шумиха. Вот вопрос. Какие-то слухи витали...
    Кстати, певица А.Апина, телеведущая Марианна Максимовская тоже "родили" дочек с помощью суррогатных матерей и крестили своих дочек. Почему на этот счет ничего не говорят.

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 1:50

    Мне кажется речь не о том. Крестить ребенка, конечно надо. Но кто крестные? Суррогатная мать - грех! Священник должен был сказать и предупредить, что так нельзя, что это грех. А Киркоров и еще хочет так же второго ребенка.
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 68
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  nadizar в 22.04.12 7:31

    Сурогатное материнство! Какое злое СЛОВО! Плохой ЧЕЛОвек придумал! Придумал ЧЕЛОвек САМ рожденный Ѿ ГАЗчБУГа.

    ТЕОкратия ТРОИЦЫ- Космоса Спас
    в круг собирает друзей.
    Богу свободному в сто крат видней
    Кто свой ЕМУ в млечности дней.

    Хоть Вселенную положи в Карман,
    Дураком останешься во веки.
    Нам Премудрости Дух Христовый дан.
    Без НЕГО ум- как эфедрон калеки.
    Пошёл на службу! Христос Воскресе!!! Воистину Воскресе!!!
    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 22.04.12 7:45

    Святой Дух-не дух пароненормальный.
    Благодать ЕГО не Космоса энергия.
    Идущим в небо дано всё видеть явно.
    Величие Космоса пред Ѿче-параноия. Христос Воскресе! Тоже пойду в дом Бога-СЛОВА-Живаго!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Sevlagor в 22.04.12 11:20

    Леона пишет:
    Есть доноры, которые продают, отдают, дарят свою кровь, почку, долю печени, костный мозг. Это нормально?
    Есть доноры, которые предоставляют свою сперму. Это нормально?
    Почему это так широко не обсуждается и не осуждается?
    Появились доноры, которые предоставляют свои органы для вынашивания ребенка. Есть закон о донорстве - есть доноры. Все просто, оказывается.

    Ребенок - это не орган. Не может мать, продавать своего ребенка.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 40
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Артемолег в 22.04.12 11:22

    Very Happy ЗА ДЕНЬГИ КАК РАЗ И МОЖЕТ"МАТЬ" ПРОДАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 40
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Артемолег в 22.04.12 11:28

    Леона пишет:
    Ребенка все равно крестили, только уже другая крестная. По поводу крещения младенцев - знаю, слушала Осипова.
    У НАС ВООБЩЕ С КРЕЩЕНИЕМ ВТОРОГО СЫНА ОТКАЗАЛОСЬ СТАТЬ КРЕСТНЫМИ 8 ЧЕЛОВЕК.
    НО РЕБЕНОЧКА КРЕСТИЛИ В 8 МЕС.
    ПРАВДА ЕГО КРЕСТНАЯ ПОМОГАЕТ НАМ МОЛИТВЕННО И ЭТО ЦЕННЕЕ ЛЮБЫХ ОТНОШЕНИЙ.КОГДА ОНА ПРИЕЗЖАЕТ К КРЕСТНИКУ,ОН СРАЗУ ЕЕ УЗНАЕТ,ОХОТНО ИДЕТ НА РУЧКИ,ХОТЯ ВИДЯТСЯ ОНИ 1Р В ГОД.
    avatar
    ?????
    Гость

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  ????? в 22.04.12 14:58

    Господин бог ослов! ѾВЕТЬТЕ мне Господа богословы-все! Рассуждающие над ЕГО СЛОВОМ! Над ЕГО творением! На ЕГО ВОПРОС:-"Чист ли ты Сердцем?" Ты боишься, беспокоишься за судьбу Аллы -Виктории? А за свою? Ты же прекрасно знаешь, что всяк ЧЕЛОвек-ложь.Потому что всяк ЧЕЛОвек грешен. Вопрос:-"Ты видел БОГА?" Нет! А что же тогда рассуждаешь. Раз не видел БОГА, значит не чист сердцем. БОГ тебя спрашивал:-"Чист ли ты сердцем?" Не спрашивал! Чё лезешь, куда не просят? Если ты напишешь так:-" Я-видел, узрел БОГА, поэтому я чист сердцем и имею сказать." Тогда и говори. А так какое имеешь право судить? Себе же на голову собираешь удары. Христос Воскресе!!! Многая и долгая лета-Алле -Виктории!!! О! Боже! Дай всем нам по сердцам нашим.

    Спонсируемый контент

    Крестины - Страница 4 Empty Re: Крестины

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 15.12.19 9:17