Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молитва своими словами ?

    Поделиться

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Молитва своими словами ?

    Сообщение  Vito Scaletta в 08.04.12 22:45

    В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 08.04.12 23:11

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?


    Не в чём. Молитвы из молитвослова и Псалтырь по словам Святых пригодны лишь новоначальным, чтобы согреть сердце. Как только сердце согреется, можно приступить к молитве своими словами или ещё выше того Иисусовой молитве, которая принесёт больший плод, чем пожизненная молитва молитвословом и опыт в которой станет верхом любого молитвенного преуспеяния. Только в Иисусовой молитве уста могут в полной мере слиться с умом, ум с сердцем, сердце с Богом. Другие молитвы в основном рассеивают и не дают постоянного молитвенного чувства. Если зацикливаться на них, то как я познал из своего личного опыта, риск впасть в духовное корыстолюбие значительно выше, чем при Иисусовой молитве, как неверно считают сейчас многие многие модернисты.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Иисусе Христе Люблю Тя.

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 8:53

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?

    У меня было так. Выучил наизусть молитвы Утренние. И долгое время находил, всё новое и новое для себя в молитвах в Молитвослове. Они ведь написаны Святыми. Я считаю что молитвы Утренние надо знать наизусть. Очень полезно. Знать надо назубок 50 и 90 Псалом. И тогда БОГ может, допустить к Иисусовой Молитве. Я сегодня Иисусову Молитву творю своими словами. Я её сократил. Полная формула Иисусовой Молитвы:-"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". Восемь слов. Я подумал и решил, зачем я буду говорить слова:- Господи, Сыне Божий и помилуй мя грешнаго.? Я знаю что Господь наш Иисус Христос сын Бога Живаго и Сам Бог-СЛОВА. Зачем я буду говорить- "мя грешнаго"? Когда и БОГ-СЛОВА и я сам знаем, что я-грешный. И я решил молиться так::::- " Иисусе Христе Люблю Тя". Потому что БОГ-СЛОВА помиловал и меня и вас всех 1979 лет назад. И я сёдня только буду говорить:-" ИИСУСЕ ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ." Иисусе Христе Люблю Тя. И главное эти четыре слова совпадают с тремя герцами моего сердца. Непрестанно как дыхание, как Сердце:-"Иисусе Христе Люблю Тя." Но сперва надо выучить назубок Утренние молитвы. И на ЦСЯ.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.04.12 9:38

    nadizar пишет: Полная формула Иисусовой Молитвы:-"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". Восемь слов.
    Александр,это не есть правда. Полная формула Иисусовой молитвы: "Господи, Иисусу Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради помилуй мя грешного"?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 9:50

    Евгений Сумский пишет:
    Александр,это не есть правда. Полная формула Иисусовой молитвы: "Господи, Иисусу Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради помилуй мя грешного"?

    Не буду спорить в Страстную Неделю. Пусть ты будешь прав! Как здоровье? Поправился? Тем более что в твоём Варианте Иисусовой Молитвы- 11 слов, на три слова больше чем в той в которой 8 слов. Суть в чём? Фишка так сказать. А в том, что четыре слова:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Может выучить любой ЧЕЛОвек. Я проводил эксперимент в Турции в 2009 году, с одним мусульманином и мусульманкой и они за 10 минут выучили:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Слова-Иисусе Христе в мире знают очень много ЧЕЛОВЕК и как на английском Джисус Крайс и просто узнают быстро на слуху-Иисусе Христе. Многие мусульмане если не сказать все, знают Пророка Ису сына Мариам- Иса Христос. Так что надо всего то запомнить два слова:-"Люблю Тя". И каждый в мире сможет говорить и должен:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Понял в чём хитрость?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.04.12 10:05

    nadizar пишет: Как здоровье? Поправился? Тем более что в твоём Варианте Иисусовой Молитвы- 11 слов, на три слова больше чем в той в которой 8 слов.
    Поправился, спасибо. Но это не мой вариант, я его не придумавыл,можешь посмотреть в инете, в Гугле же тебя не забанили?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 10:15

    Евгений Сумский пишет:
    Поправился, спасибо. Но это не мой вариант, я его не придумавыл,можешь посмотреть в инете, в Гугле же тебя не забанили?

    Ну и Слава Богу. Ты значит с Богом, раз хвораешь в Великий Пост. А меня что интересно, везде разбанили. Это меня год назад банили только шум стоял. А щас везде разбанили и нет проблем-Добро пожаловать говорят. Повторяю последний раз, Полная формула Иисусовой Молитвы:::-
    "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.04.12 10:18

    Древние отцы, когда творили канон, говорили полную, совершенную молитву, то есть:

    ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ И СЛОВЕ БОЖИЙ, БОГОРОДИЦЫ РАДИ, ПОМИЛУЙ МЯ!

    Последующие, оставив слова “Богородицы ради”, начали употреблять такую молитву: “Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, помилуй мя”. Дальнейшие выбросили “Слове Божий”, — стали говорить: “Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя”. Следующие за ними покинули “Сыне Божий”, а стали говорить: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя”. Теперешние, современные отцы оставили Христа, ухватившись за “хриса” (т. е. злато по-гречески), уже позабыли “Христа”, а говорят: “Господи Иисусе, помилуй мя”. Будущие оставят слово “Господи”, станут говорить: “Иисусе, помилуй мя”. Потом оставят слово “Иисусе” — станут говорить лишь: “Помилуй мя”, и не будут сознавать, что именно хотят они этим получить, и не будут сознавать того, Кто имеет их помиловать...

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 10:24

    Евгений Сумский пишет: Потом оставят слово “Иисусе” — станут говорить лишь: “Помилуй мя”, и не будут сознавать, что именно хотят они этим получить, и не будут сознавать того, Кто имеет их помиловать...

    А не надо ничего получать. И не надо просить о помиловании. Надо просто признаться в Любви. Всего четыре слова::-
    Иисусе Христе Люблю Тя.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.04.12 10:26

    Александр, не выдумывай.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 10:33

    Евгений Сумский пишет:Александр, не выдумывай.

    Вот повтори прямо сейчас-40 раз "Иисусе Христе Люблю Тя" и 40 раз "Александр люблю тя". Затрать пять минут! и увидишь, что произойдёт! А я повторю в Мурманске 40 раз "Иисусе Христе Люблю Тя" и 40 раз-"Евгений люблю тя".

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Молитва хоть своими словами, хоть по молитослову-это ХОДИТЬ ПРЕД БОГОМ

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 10:59

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?

    Самое ѾЛИЧНОЕ и самое Главное-это ХОДИТЬ ПРЕД БОГОМ.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 11:02

    Евгений Сумский пишет:Александр, не выдумывай.
    Мне Жека не выдумывать-Смертиподобно! Как только я перестану выдумывать-я просто умру. Ты хочешь моей смерти?

    Иисусе Христе Люблю Тя----- Евгений люблю тя. Ну что повторил по 40 раз?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  miha61 в 09.04.12 16:11

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?
    Прежде чем попасть в молитослов, они были произнесены, так же своими словами.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 19:21

    Евгений Сумский пишет:Древние отцы, когда творили канон, говорили полную, совершенную молитву, то есть:

    ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ И СЛОВЕ БОЖИЙ, БОГОРОДИЦЫ РАДИ, ПОМИЛУЙ МЯ!

    Последующие, оставив слова “Богородицы ради”, начали употреблять такую молитву: “Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, помилуй мя”. Дальнейшие выбросили “Слове Божий”, — стали говорить: “Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя”. Следующие за ними покинули “Сыне Божий”, а стали говорить: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя”. Теперешние, современные отцы оставили Христа, ухватившись за “хриса” (т. е. злато по-гречески), уже позабыли “Христа”, а говорят: “Господи Иисусе, помилуй мя”. Будущие оставят слово “Господи”, станут говорить: “Иисусе, помилуй мя”. Потом оставят слово “Иисусе” — станут говорить лишь: “Помилуй мя”, и не будут сознавать, что именно хотят они этим получить, и не будут сознавать того, Кто имеет их помиловать...


    это ошибочное мнение.

    Святые Отцы учили молиться в разных комбинациях молитвы. Это не в коем случае не влияет на успех в молитве.

    Главное в молитве Иисусовой - это не комбинация слов, а сердечное внимание, при котором, опять же по словам Святых можно при должном внимании и опыте произносить непрестанно лишь одно слово: Иисусе, Иисусе, Иисусе. Я сам испытал на себе сладость непрестанного произнесения лишь одного Имени Иисусова. Никакое молитвенное словосочетание не сравнится с молитвенным призыванием сего Имени.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (09.04.12 19:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 19:39

    Симеон Новый Богослов

    С сего момента, с какой бы стороны ни возник и не показался какой-либо помысл, прежде чем войдет он внутрь и помыслится, или вообразится, ум тотчас прогонит его оттуда и уничтожит именем Иисусовым, т. е. Господи, Иисусе Христе,помилуй мя; с сего также времени, ум начнет иметь гнев на демонов, гнать их и поражать. Прочее же, что обыкновенно последует за сим деланием, с Божиею помощью, сам из опыта узнаешь, храня внимание и держа Иисуса, т. е. молитву Его:Господи Иисусе Христе, помилуй мя!

    ________________________________________________________________

    Грингорий Синаит

    Деятельная умно-сердечная молитва совершается так: сядь на стульце до одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его там: и оттоле взывай умно-сердечно: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя"! Удерживай при этом и дыхание, чтоб не дерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь такие помыслы и истребишь, поражая невидимо Божественным именем. Св. Лествичник говорит: Иисусовым именем бей ратников; крепче этого оружия нет другого ни на небе, ни на земле..

    ________________________________________________________________

    Никифор монах

    Известно, что словесность человека (внутреннее слово, слово, каким беседует с собою) есть в персях: ибо там,внутрь персей, когда молчат уста, говорим мы с собою и совещаемся, там молитвы творим (когда на память мысленно читаем их), и псалмопение там ведем и всякую другую беседу с собою. Этой то словесности, отняв от нее всякий помысл, и дай говорить непрестанно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, и понудь себя, вместо всякой иной речи, это одно вопить внутри. Продержись терпеливо в этом делании только несколько времени, и тебе откроется чрез это вход в сердце без всякого сомнения, как и мы сами опытом это дознали.
    Вместе с таковым многожелательным и радостным внитием в сердце и стражем его - вниманием, и приидет к тебе весь лик добродетелей: любовь, радость, мир, долготерпение, кротость и проч.

    _______________________________________________________________

    НАСТАВЛЕНИЕ ИГНАТИЯ И КАЛЛИСТА

    Итак, сознавши немощь свою, и все упование свое возложив на Господа, заповеди же возлюбив до готовности скорее положить живот, чем нарушить какую-либо из них, все тщание свое обратим на то, чтобы навыкнуть и утвердиться в этом непрестанном призывании спасительного имени Господня, разрушительного для всякого зла, и созидательного для всякого добра. Чтобы успособить этот труд, св. отцы указали особое некое делание, назвав его художеством и даже художеством художеств. Предлагаем здесь предивного Никифора естественное художество, как входить внутрь сердца путем дыхания,много способствующее к собранию мыслей.
    Правило его есть следующее: сядь в уединенном месте, и собрав ум, введи его путем дыхания в сердце и остановившись там вниманием, взывай непрестанно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! Так делай до тех пор,пока к сердцу привьется это призывание не станет непрерывным.
    Так учили все св. отцы. Св. Златоуст говорит: молю вас, братие, никогда не переставать исполнять правило молитвы сей. В другом месте: должно всякому, ест ли он, и пьет ли, сидит ли, служит ли, путешествует ли, или другое что делает, непрестанно вопить: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, да имя Господа Иисуса Христа, сходя в глубину сердечную, смирит змия пагубного, душу же спасет и оживотворит. Пребудь же непрестанно в призывании имени Господа Иисуса, чтобы сердце поглотило Господа и Господь сердце, и стали сии два во едино. И еще: не отлучайте сердца вашего от Бога, но храните в нем всегда память Господа нашего Иисуса Христа, пока имя Господа водрузится внутрь сердца, и ни о чем другом не помышляйте, как только о том, чтоб возвеличился в вас Христос. Св. Лествичник говорит:Иисусова память да соединится с дыханием твоим. И св. Исихий пишет: если хочешь покрывать стыдом чужие помыслы инепрестанно трезвиться сердцем, молитва к Господу Иисусу да прилепится к дыханию твоему, и в немного дней увидишь желание свое исполненным.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 09.04.12 19:39

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?

    О! Сколько нам ѾКРЫТИЙ Чудных готовит Молитослова дух! И когда уже БОГ ѾКРЫВАЕТ, то предназначенное именно только и только ВАМ, тогда ты начинаешь творить. А как всё Чудно ѾКРЫВАЕТСЯ. Здесь всего не перескажешь. Кто испытывал это при чтении Молитослова, тот знает. Как потом ночью в кромешной ТЬМЕ-Мраке(Божественном Мраке) ѾКРЫВАЕТСЯ Тайна предназначенная именно тебе. И только тебе. И тут ты переходишь как бы на свои слова, но они естественно не твои ибо не ты их изобрёл, просто говоришь БОГУ о своей любви к нему, тихо тихо и очень нежно как маленькому ребёночку, начинаешь признаваться БОГУ в любви, "своими словами". Шепотом Любви. А ОН ѾВЕЧАЕТ тебе, тоже НЕОбыкновенным ШЕПОТОМ СВОЕЙ ЛЮБВИ, Ѿ всего Сердца, Ѿ всей души и Ѿ всего своего разумения и Всей Крепости. У БОГА оказывается тоже есть СЕРДЦЕ. Оно только не бьётся как у нас у ЧЕЛОвеков, а как бы шелестит Шепотом любви.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 19:43

    А теперь излагаю объяснение проф. А.Кураева. Он как миссионер бывает на различных собраниях и богослужениях инославных и иноверцев.
    Его наблюдение как молятся на богослужении своими словами протестанты:
    Выходит один протестант и начинает молитву. Все остальные протестанты смущенно смотрят в пол. Он морща лоб, начинает лихорадочно думать какие слова сказать. Между паузами вздыхает и думает о следующем слове, которой нужно произнести. И каждый раз одно и то же. Молитва превращается в изображение молитвы, в ее сочинение.
    Поэтому чтобы такого не происходило, православному священнику нельзя служить службу без служебника, даже если он все слова наизусть знает.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 19:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Сигнор тамплиер, не надо нас учить исихазму. Исихия - это молчание, а вам хоть кляп в от затыкай. Smile

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 19:49

    Vito Scaletta пишет:А теперь излагаю объяснение проф. А.Кураева. Он как миссионер бывает на различных собраниях и богослужениях инославных и иноверцев.
    Его наблюдение как молятся на богослужении своими словами протестанты:
    Выходит один протестант и начинает молитву. Все остальные протестанты смущенно смотрят в пол. Он морща лоб, начинает лихорадочно думать какие слова сказать. Между паузами вздыхает и думает о следующем слове, которой нужно произнести. И каждый раз одно и то же. Молитва превращается в изображение молитвы, в ее сочинение.
    Поэтому чтобы такого не происходило, православному священнику нельзя служить службу без служебника, даже если он все слова наизусть знает.

    А я читал про одного Святого, который без молитвенника читал заученные молитвы и часто свои молитвы вставлял. На Его службе принимали молитвенное участие абсолютно все. То каким христианским духом была наполнена церковь при его служении не возможно сравнить с тем, что сейчас.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 20:03

    Нашёл... Этого Старца звали Таврион. Вот что написано про его службу:
    ______________________________________________________________

    Спойлер:
    Отец Таврион понимал Церковь как живой организм, вселенскую духовную семью, которая дробится на множество семей,пребывающих в разных местах, но имеющих единый Дух. Его пустынная монашеская семья сестер и семья духовных чад,которая приехала с ним из Ярославской епархии, никогда не жила замкнуто, но умножалась, принимая до 150–200 паломников в день. Принимались они о. Таврионом и его помощниками с любовью и радостью. Большинство из них были крещеными, но не воцерковленными, ибо жизнь на уровне прихода не могла ввести их в Церковь [1]. И вот здесь, в Пустыньке, совершалось таинственное введение их в Церковь, в общинную жизнь, в ту живоносную традицию церковной жизни, которая, несмотря на внутренние и внешние гонения, еще сохранилась в сердцах лучших членов нашей Церкви.
    В Пустыньке многое было не так, как там, дома, в пустыне жизни. Там придешь в храм, переполненный людьми, и тебя никто не спросит, откуда ты, какая у тебя нужда; здесь тебя встречают как родного, знаемого, со вниманием и любовью. Там -как потребитель, стоишь и слушаешь: за тебя читают, за тебя поют, за тебя причащаются; здесь все участвуют в богослужении, все - священники. Батюшка служит не вместо народа, приехавшего к нему, а вместе с народом, постоянно вовлекает всех в службу и словом и делом. Много раз он выходит, вернее, вылетает, легкий, как пух, из алтаря и обращается с воодушевлением и сиянием к молящимся: «Поем всею Церковью». «Постараемся, все как один петь, - продолжает батюшка. - За тебя приносится Жертва. Тебе нужна помощь Божия. Не будь слушателем, а участником». И опять следует призыв батюшки: «Наступают минуты, когда мы будем петь"Тебе поем…", старайтесь, братья и сестры, петь как один, как одно сердце, как одни уста, открытою верою, уверенною бодростью. Проявим Господу Богу нашему преданность». И все поют не только «Верую» и «Отче наш», а всю службу от начала до конца.
    Удивляли приезжих молитвы, произносимые о. Таврионом во время богослужения, которых они в своих храмах ни разу не слышали из уст священников. «Благодарим Тебя и за это общее служение, которое Ты благоволил принять из рук наших…» Вдревней Церкви эти молитвы всегда читались вслух предстоятелем от лица народа, но постепенно они превратились в так называемые «тайные молитвы», которые многие священники читают про себя в алтаре. Отец Таврион позволял в богослужении и импровизации: вставлял свои молитвы, имея на это вдохновение и силу.
    Видишь, как мешает батюшке массивная алтарная перегородка летнего Спасо–Преображенского храма: открыты и не закрываются во все время богослужения царские врата и диаконские двери. Тут-то и понимаешь суетность всех наград сотверстыми вратами «до» и «после»; как все это мимо того, что действительно нужно для воплощения смысла и духа богослужения. Богослужение - это наше активное молитвенное общение с Богом и ближними. «Так давайте же, - как бы говорит батюшка, - не прятаться ни от Бога, ни друг от друга. Предстанем пред Богом все вместе, открытыми во всем».
    Открытости в те времена боялись очень, здесь же рушились видимые и невидимые перегородки жизни, и являлось чудо единения, которого желало сердце и которому оно верило.
    Отец Таврион во время богослужения - в постоянном общении с народом, почти всегда стоит к нему лицом. Евхаристические возгласы «Горе имеем сердца», «Благодарим Господа», вопреки современной практике, произносит, стоя лицом к народу.
    Евангелие читает лицом к молящимся вначале на церковнославянском, а затем на русском языке, чтобы разрушить еще одну преграду. Батюшка читает Евангелие так живо и проникновенно, осмысленно, как будто написал его сам. Это потому, что он реально встретился со Христом и живет Им, и все, что он делает, имеет дух свидетельства.
    По прочтении Евангелия начинается живое истолкование услышанного отрывка. Батюшка диалогизирует свое слово: задает себе много вопросов от лица народа и отвечает на них. Говорит он с закрытыми глазами, с улыбкой, словно слушая свой внутренний голос. В такой форме слова опять проявлялось его желание сохранять ритм живого общения с молящимися. Слово его не просто о Любви, оно - само свидетельство Любви. Он постоянно говорил о самом главном в жизни христианина:соединении со Христом в таинстве Евхаристии.
    Ежедневное причащение в Пустыньке, введенное о. Таврионом, многих соблазняло - и пастырей, и пасомых, соблазняет и посей день, как противоречащее сложившейся литургической практике. Сами они исходили в своем служении из сложившейся практики причащения - один раз в год на Пасху или, по предписанию филаретовского катехизиса, - четыре раза в год. Но,по словам Киприана Карфагенского, «обычай без истины есть только старое заблуждение».
    Отец Таврион понимал природу, смысл и дух таинства Евхаристии, поэтому вернулся к древней практике участия всех христиан в Трапезе Господней за каждым собранием общины. Он так подготавливал молящихся своим таинствоводственным словом, что они не могли не участвовать в Таинстве Евхаристии, никому не хотелось выпадать из единения со всеми,лишаться той радости, силы и полноты, которые сообщаются каждому в совместной молитве и участии в Трапезе Господней.
    Все участники евхаристического собрания подходили к Чаше и, вкусив Тела и Крови Христовой, становились единым телом во Христе.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 20:06

    Vito Scaletta пишет:
    Сигнор тамплиер, не надо нас учить исихазму. Исихия - это молчание, а вам хоть кляп в от затыкай. Smile

    Исихия - это внутреннее безмолвие в Иисусовой молитве, утверждённая в глубине сердца - обет всех христиан - вот только его в последнее время почти никто не исполняет, к большому сожалению... Sad А напоминать друг другу об этом наша боговдохновенная обязанность.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 20:30

    nadizar пишет:

    Ну и Слава Богу. Ты значит с Богом, раз хвораешь в Великий Пост. А меня что интересно, везде разбанили. Это меня год назад банили только шум стоял. А щас везде разбанили и нет проблем-Добро пожаловать говорят. Повторяю последний раз, Полная формула Иисусовой Молитвы:::-
    "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".


    Совершенно верно. Я бы ещё уточнил, что это полная исихастическая Иисусова молитва. Та молитва, которую привели они просто не годится для исихазма - это церковно-служебная Иисусова молитва и в этом вся разница.

    Иисус сказал: 1) молитесь в Духе; 2) не произносите лишнего; 3) чего не попросите во имя моё, то дастся вам. А апостолы сказали: 4) никто не может назвать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым. Именно потому, согласно второму пункту, чтобы не было ничего лишнего мы и взываем согласно третьему пункту только к Иисусу, не примешивая Богородицу, о которой Он ничего не сказал. Согласно четвёртому пункту, называем Его только Господом, ибо зачем говорить лишнее "слово", если Господь и Сыне Божий и есть слово?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 10.04.12 20:08

    nadizar пишет:

    Не буду спорить в Страстную Неделю. Пусть ты будешь прав! Как здоровье? Поправился? Тем более что в твоём Варианте Иисусовой Молитвы- 11 слов, на три слова больше чем в той в которой 8 слов. Суть в чём? Фишка так сказать. А в том, что четыре слова:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Может выучить любой ЧЕЛОвек. Я проводил эксперимент в Турции в 2009 году, с одним мусульманином и мусульманкой и они за 10 минут выучили:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Слова-Иисусе Христе в мире знают очень много ЧЕЛОВЕК и как на английском Джисус Крайс и просто узнают быстро на слуху-Иисусе Христе. Многие мусульмане если не сказать все, знают Пророка Ису сына Мариам- Иса Христос. Так что надо всего то запомнить два слова:-"Люблю Тя". И каждый в мире сможет говорить и должен:-"Иисусе Христе Люблю Тя". Понял в чём хитрость?

    Да. Всё верно.

    ?????
    Гость

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  ????? в 10.04.12 20:40

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Да. Всё верно.
    Вы Радость моя! Чувствуете Алгоритм Божьего Замысла.? Лично проверили с Надизаром в Турции в 2009 году. Специально сьездили. И в Храм Николы Чудотворца и в Домик Богородицы. Там нам БОГ подарил-Святой Грааль. Окончательно ѾКРЫЛ про Букву-СЛОВО-Ѿ, об окончательном ЕЁ предназначении. И -"Иисусе Христе Люблю Тя".Потом прямо из Турции повелел ехать в Иерусалим. И как говорится за нечто малое, приобрели Камень, даже ТРИ с Гроба Господня.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 10.04.12 20:47

    semechka пишет:
    Вы Радость моя! Чувствуете Алгоритм Божьего Замысла.? Лично проверили с Надизаром в Турции в 2009 году. Специально сьездили. И в Храм Николы Чудотворца и в Домик Богородицы. Там нам БОГ подарил-Святой Грааль. Окончательно ѾКРЫЛ про Букву-СЛОВО-Ѿ, об окончательном ЕЁ предназначении. И -"Иисусе Христе Люблю Тя".Потом прямо из Турции повелел ехать в Иерусалим. И как говорится за нечто малое, приобрели Камень, даже ТРИ с Гроба Господня.

    Рад за вас радость моя. У меня тоже мечта съездить в Иерусалим. Хочу ещё воды с Иордана набрать и провести ночь на горе, где был искушаем Господь.

    ?????
    Гость

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  ????? в 10.04.12 20:53

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Рад за вас радость моя. У меня тоже мечта съездить в Иерусалим. Хочу ещё воды с Иордана набрать и провести ночь на горе, где был искушаем Господь.
    Закончи учёбу! Изобрети Байконур. Запусти на Марс Корабль по Имени-Ѿ и потом, в Иерусалим. Мы с Надизаром тебя встретим тама.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 10.04.12 21:11

    semechka пишет:
    Закончи учёбу! Изобрети Байконур. Запусти на Марс Корабль по Имени-Ѿ и потом, в Иерусалим. Мы с Надизаром тебя встретим тама.


    Надеюсь из меня получится хороший технолог-конструктор. Уже сейчас на половину освоил Компас. Скоро приступлю к построению графической модели вечного двигателя. Так что и на Марс слетаем и на альфа-центавра, а там и до омеги не далеко. Корабль действительно назову МЕГА-Ѿ ( или так: Касюва утао утаимас ) Smile

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  nadizar в 15.04.12 8:29

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?

    Сегодня просыпаюсь и ещё в дремоте и вдруг(смотрите моё сообщение в этой теме № 3), Он мне ѾКРЫВАЕТ ухо и запечатлевает Своё наставление. Не надо оказывается говорить даже СЛОВО Иисус. Надо:- :-ХРИСТОС ЛЮБЛЮ ТЯ
    - Всего Три СЛОВА.

    Христос Воскресе! ѾВЕТ:- Воистину Воскресе! ХРИСТОС ЛЮБЛЮ ТЯ
    Оказывается-парадокс, просить у ЛЮБВИ помилования! Просто Люби:- ХРИСТОС ЛЮБЛЮ ТЯ

    Не проси Помиловать. Скажи СОРОК раз по разу утром в обед и вечером и перед сном:- ХРИСТОС ЛЮБЛЮ ТЯ

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Veronika в 04.07.12 10:34

    Vito Scaletta пишет:В чем различие молитвы своими словами от молитвы по молитвослову ?
    Молитва своими словами льется из сердца).По молитвослову хорошо молиться,но когда,чувствуешь,что из сердца идет молитва,то прерываешься и молишься своими словами).На первых порах надо учиться молиться по молитвослову,все Св.отцы так учат.Если нет сил молиться по молитвослову,то своими словами,всегда Господь дает).
    ГОСПОДИ ИИСУСЕ ХРИСТЕ БОЖЕ МОЙ ПОМИЛУЙ мя.

    Спонсируемый контент

    Re: Молитва своими словами ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:49


      Текущее время 09.12.16 6:49