Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  xmission в 08.04.12 16:39

    Мне один батюшка в разговоре о молитвах сказал:

    "Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы".

    Иначе неминуемо своё тщеславие и гордыню будешь окормлять и подпитывать.
    Как сказано: "Тщеславие - предтеча гордыни".
    Тщеславие похоже на треножник:
    "Похвалил кто тебя - тщеславие говорит - ты велик"
    "Похвалил ты кого-то - тщеславие говорит - как ты добр"
    "Уберёгся от мирского - тщеславие говорит - ты многого достиг"

    Конечно мы все не имеем сердце и разум чистыми настолько, чтобы не требовать подтверждений.
    Мы все калеки, если сравнивать с замыслом Творца, и тем кем и где мы были до падения их Эдема. Поэтому калекам нужны костыли. Нужно материальное подтверждение того что твоя просьба услышана. Нужна "религия" чтобы верить в Бога....

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  miha61 в 08.04.12 17:28

    xmission пишет: Нужно материальное подтверждение того что твоя просьба услышана. Нужна "религия" чтобы верить в Бога....
    Ин 20-29 блаженны невидевшие и уверовавшие.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  xmission в 08.04.12 17:37

    А самое главное:
    Перед тем как просить Бога о чём-то - хорошо было бы для каждого живущего благодарить его за то что он сделал по нашим прежним молитвам, и за то что он сделал для нас до нашей осознанной духовной жизни. Покрывая своей благостью наши пороки и грехи...

    Пища для души - молитва возносимая к Богу. Тогда душа не засыхает как смоковница в Евангелие. У Бога благодати хватит на всех, и он покрывает безмерно больше того, что мы ему даём. А мы поступаем потребительски - берём, но не отдаём.

    Что Богу всемогущему нужно от нас? Да ничего. Он обильно окормляет нас своеё любовью, ищёт нашего шага навстречу ("яко он есть кроток и смирен сердцем"). Нельзя поступать с Богом как с кредитной карточкой




    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Ksertoo в 08.04.12 18:21

    miha61 пишет:Ин 20-29 блаженны невидевшие и уверовавшие.

    Но в тоже время:

    Матфея 21:22 Всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Елена-христианка в 08.04.12 20:09

    Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы
    Правильно сказано.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Это сказано о наших личных молитвах, о личном обращении к Богу.
    В Церкви же наши молитвы соборные.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 08.04.12 21:30

    xmission пишет:Мне один батюшка в разговоре о молитвах сказал:

    "Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы".
    Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Ksertoo в 08.04.12 21:47

    Vito Scaletta пишет:
    Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.

    А я просто не вижу нужды принимать участие в совместных молитвах.

    ?????
    Гость

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  ????? в 08.04.12 22:05

    Vito Scaletta пишет:
    Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.
    Это всего лишь частное мнение уважаемого профессора. Свт. Игнатий Брянчанинов говорит: Вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве [1]. Вот установление Самим Господом уединенной келейной молитвы.http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=196

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 08.04.12 22:12

    Леона пишет:
    Это всего лишь частное мнение уважаемого профессора. Свт. Игнатий Брянчанинов говорит: Вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве [1]. Вот установление Самим Господом уединенной келейной молитвы.http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=196
    А кто говорит о запрете келейной молитвы ? Я не не думаю, сто свт.Игнатий избегал соборной молитвы. Да и Христос не только уединенно молился. То, свт.Игнатий писал как молиться келейно совсем не означает упразднения соборной молитвы. И та и другая молитва необходима христианину как и Ветхий Завет с Новым.

    ?????
    Гость

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  ????? в 08.04.12 22:15

    Vito Scaletta пишет:
    А кто говорит о запрете келейной молитвы ? Я не не думаю, сто свт.Игнатий избегал соборной молитвы. Да и Христос не только уединенно молился. То, свт.Игнатий писал как молиться келейно совсем не означает упразднения соборной молитвы. И та и другая молитва необходима христианину как и Ветхий Завет с Новым.
    Ты привел слова Кураева, которые можно прочитать, как запрет на келейную молитву.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 08.04.12 22:24

    Леона пишет:
    Ты привел слова Кураева, которые можно прочитать, как запрет на келейную молитву.
    Если человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.

    В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.
    Так и здесь необходимо принимать и ту и другую молитву. Это как два крыла для птицы. Птица не сможет существовать ни без левого крыла, ни без правого.


    ?????
    Гость

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  ????? в 08.04.12 22:27

    Vito Scaletta пишет:
    Если человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.

    В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.
    Так и здесь необходимо принимать и ту и другую молитву. Это как два крыла для птицы. Птица не сможет существовать ни без левого крыла, ни без правого.

    Принимаю.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Ksertoo в 08.04.12 22:37

    Vito Scaletta пишет:В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.

    Кстати, для исполнения Нового завета совсем не обязательно отменять Ветхий, в частности, Закон Моисеев. Одно другому не помешает.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 08.04.12 22:42

    Ksertoo пишет:
    Кстати, для исполнения Нового завета совсем не обязательно отменять Ветхий, в частности, Закон Моисеев. Одно другому не помешает.
    Кое какие моменты необходимо упразднять. Вот например к св. Иосифу Волоцкому, которого ты недолюбливаешь, братия предъявляла претензии, по поводу того, что он применяет ВЗ по отношению к еретикам. Как известно в ВЗ всех отступников от правоверия казнили.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Ksertoo в 08.04.12 22:52

    Vito Scaletta пишет:
    Кое какие моменты необходимо упразднять. Вот например к св. Иосифу Волоцкому, которого ты недолюбливаешь, братия предъявляла претензии, по поводу того, что он применяет ВЗ по отношению к еретикам. Как известно в ВЗ всех отступников от правоверия казнили.

    Ага, двойные стандарты такие двойные - обрезываться не стал, а в отношении еретиков по Ветхому завету действовал. Вот что значит у человека ни в чём совести не было.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  xmission в 08.04.12 23:18

    Vito Scaletta пишет:Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.
    Помилуйте если ошибся,но кажется Ефрем Сирин, после долгого жития в пустыне пришёл в город, нашёл храм, и долго, несколько дней, молился припадая челом к земле. Священник видя такое, подумал что человек впал в прелесть....

    P.S. Я вот сотый раз слышу Кураев/Осипов. Извините если отстал от духовной жизни. Это два апологета современного христианства?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Ksertoo в 08.04.12 23:25

    xmission пишет: Это два апологета современного христианства?

    Угу. Два столпа современного православия! Как же вы сумели их не заметить?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Владимир3b1 в 08.04.12 23:26

    Елена-христианка пишет:
    Правильно сказано.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Это сказано о наших личных молитвах, о личном обращении к Богу.
    В Церкви же наши молитвы соборные.


    Это по словам Святых сказано о умной безмолвной молитве ( Иисусовой молитве ). Учение о такой молитве в полной мере был раскрытой такими Святыми, как:

    1) СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ
    2) ГРИГОРИЙ СИНАИТ
    3) НИКИФОР МОНАХ
    4) ИГНАТИЙ И КАЛЛИСТ
    5) ИСИХИЙ ПРЕСВИТЕР ИЕРУСАЛИМСКИЙ
    6) ФИЛОФЕЙ СИНАЙСКИЙ
    7) ФЕОЛИПТ МИТРОПОЛИТ
    8) ВАРСОНОФИЙ ВЕЛИКИЙ И ИОАНН
    9) а также в многополезном слове об Авве Филимоне

    Все их изречения о этой молитве изложены в Добротолюбии здесь: http://predanie.ru/lib/book/69055/

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.04.12 23:27

    Ksertoo пишет:

    Угу. Два столпа современного православия! Как же вы сумели их не заметить?
    И кстати, постоянно незаслуженно обижаемые на форуме, кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  xmission в 09.04.12 2:12

    Евгений Сумский пишет:...кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?
    Евгений, это не к вам. Вопрос хороший.
    Как в старые добрые времена песня - "Если не я - то кто-же?".
    Самому себе задаю вопрос всё чаще - "...с чем прийду к тебе Господи?"
    В каждом есть зерно духа.В каждом есть искра Божия.
    Много-ли из нас готово сказать: "Но пусть будет во мне воля Твоя, но не моя"?
    Сказать: "Господи - распни меня в миру".
    "Господи - не забери меня прежде, чем послужу тебе в миру, и не понесу - крест твой"
    "Живи во мне, твори во мне, буди во мне яко Ты в Отце, и Отец в Сыне"

    После такой молитвы может случится всё что угодно. Всё что угодно Богу.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 19:28

    xmission пишет:
    Помилуйте если ошибся,но кажется Ефрем Сирин, после долгого жития в пустыне пришёл в город, нашёл храм, и долго, несколько дней, молился припадая челом к земле. Священник видя такое, подумал что человек впал в прелесть....

    P.S. Я вот сотый раз слышу Кураев/Осипов. Извините если отстал от духовной жизни. Это два апологета современного христианства?
    И что дальше ? Вы анахорет ? Пустынножительство - особый вид монашеского жития. Анахорет - это отшельник, а киновит - общежительный монах. Анахореты чаще всего впадают в прелесть кстати.

    Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше всех лекций на разнообразные темы.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 19:30

    Евгений Сумский пишет:
    И кстати, постоянно незаслуженно обижаемые на форуме, кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?
    Известно кто. Она у нас на форуме. Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.04.12 20:10

    Vito Scaletta пишет:
    Известно кто. Она у нас на форуме. Laughing
    Елена в прелести, помочь ей надо.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.04.12 20:16

    Vito Scaletta пишет:
    И что дальше ? Вы анахорет ? Пустынножительство - особый вид монашеского жития. Анахорет - это отшельник, а киновит - общежительный монах. Анахореты чаще всего впадают в прелесть кстати.

    Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше всех лекций на разнообразные темы.

    Пустынная жизнь, или затвор должны быть благословлены прозорливым старцем, но так как таких в последнее время почти нет, то Святые отцы учат при особом желании в сокрушении молить Бога об этом и идти этим путём. Главное, что должно быть убито в таком подвижнике - это самонадеянность. И тогда никакая прелесть не пристанет. Причина любой прелести - самонадеянность, а вовсе не сама пустынная жизнь в затворе.

    Когда демоны одолели Силуана, тот воскликнул к Богу, почему они так его терзают. И Бог ответил ему. Так всегда происходит с гордыми, после чего поведал о лекарстве от гордыни "Держи ум свой во аде и не отчаивайся".

    Потому и говорю, что все в ком есть гордыня, самонадеянность и отсутстует смирение пребывают в прелести, иными словами весь мир. Не надо говорить о единицах.

    Читайте лучше Святых Отцов, победивших мир, чьи ноги крепко стоят на святом месте.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Елена-христианка в 09.04.12 21:22

    Евгений Сумский пишет:
    Елена в прелести, помочь ей надо.
    Если я в прелести, то тогда ты в чем? Suspect

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 21:31

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Читайте лучше Святых Отцов, победивших мир, чьи ноги крепко стоят на святом месте.
    А вы батенька протестант. Именно у них такой научный подход к Писанию. Вот если бы исследовали Писание, то поняли что без святоотеческого Предания ее понять невозможно. А вот если бы исследовали Предание, то и там много непонятного и противоречивого.
    Кто же их то нам разъяснять будет ? Наш ум, у которого 1 % знания, и 99% - это т.н. "зона вероятности" состоящей из фантазий, искажений из-за несовершенства памяти и банального незнания ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Елена-христианка в 09.04.12 21:31

    Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из
    современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше
    всех лекций на разнообразные темы.
    Да-да пиарятся по-черному. lol!
    Щас по популярности их только эта группка сюси-пуси ,или как их там, обошла. А так- впереди планеты всей!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  miha61 в 09.04.12 21:36

    Ksertoo пишет:

    Но в тоже время:

    Матфея 21:22 Всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
    Все правильно. И я об этом же.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Vito Scaletta в 09.04.12 21:36

    Да-да пиарятся по-черному. lol!
    Щас по популярности их только эта группка сюси-пуси ,или как их там, обошла. А так- впереди планеты всей! [/quote]
    А они про вас ничего плохого не говорили. А вы про них говорите.
    Не стыдно ?
    Или не знаете, что ангелы отличаются от бесов на суде только тем, что ангелы ищут за что оправдать, а бесы - за что осудить ?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Владимир3b1 в 10.04.12 20:21

    Vito Scaletta пишет:
    А вы батенька протестант. Именно у них такой научный подход к Писанию. Вот если бы исследовали Писание, то поняли что без святоотеческого Предания ее понять невозможно. А вот если бы исследовали Предание, то и там много непонятного и противоречивого.
    Кто же их то нам разъяснять будет ? Наш ум, у которого 1 % знания, и 99% - это т.н. "зона вероятности" состоящей из фантазий, искажений из-за несовершенства памяти и банального незнания ?

    Во первых, протестанты не признают Святых.

    Во вторых Исследование писание, не будучи с совершенно чистым сердцем, ведёт к слепоте духовной - протестантизму. Очищение же сердца - есть добродетель непрестанного пребывание во внутреннем безмолвии, а не знания, которые без добродетели сей есть медь звенящая.

    В третьих как раз Святые Отцы и были просвещены Духом Святым и их труды раскрывают весь смысл писания. Не умом то они раскрыли нам, а Духом истины. Как выразился один пустынник: " Святое Писание - это солнце, а труды Святых ( в частности содержащиеся в Добротолюбии - это защитные очки, без которых не возможно увидеть весь лик солнца и не ослепнуть"

    Спонсируемый контент

    Re: Молитвы должны слышать лишь ангелы...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 03.12.16 1:12