Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 9:07

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 21:36

    VI. Изо дня в день крепло дитя, и, когда ей исполнилось шесть месяцев, поставила ее мать на землю, чтобы попробовать, сможет ли она стоять, и она, пройдя семь шагов, вернулась к матери. Мать взяла ее на руки и сказала: Жив Господь Бог мой, ты не будешь ходить по этой земле, пока я не введу тебя в храм Господень. И устроили особое место в спальне дочери, и запрещено было туда вносить что-либо нечистое, и призвала (Анна) непорочных дочерей иудейских, чтобы они ухаживали за нею. Когда исполнился девочке год, Иоаким устроил большой пир и созвал жрецов, книжников и старейшин и весь народ Израильский. И принес свою дочь жрецам, и те благословили ее, сказав: Бог отцов наших, благослови это дитя и дай имя славное во всех родах. И сказал народ. Да будет так! И затем поднес ее к первосвященникам, и они благословили ее, сказав: Бог всевышний, снизойди к ребенку сему и дай высшее и непреходящее благословение.
    И взяла ее мать в чистое (святое) место в спальне и дала ей грудь. И воспела Анна песнь Господу, говоря: Воспою песнь Господу, ибо он снизошел ко мне, и избавил меня от поношений моих врагов, и даровал мне плод справедливости своей, единственный и столь многим обладающий перед глазами его. Кто сообщит сынам Рувима, что Анна кормит грудью? Слушайте, слушайте, двенадцать колен Израиля, Анна кормит грудью! Когда пир кончился, гости разошлись, радуясь и вознося хвалу Богу Израиля.

    VII. Шли месяцы за месяцами, и исполнилось ребенку два года. И сказал Иоаким: Отведем ее во храм Господень, чтобы исполнить обед обещанный, чтобы Господь вдруг не отверг нас и не сделался бы наш дар Ему неугоден. И сказала Анна: дождемся третьего года ее, чтобы ребенок не стал искать отца или мать. И сказал Иоаким: Дождемся. И вот исполнилось ребенку три года, и сказал Иоаким: позовите непорочных дочерей иудейских, и пусть они возьмут светильники и будут стоять с зажженными (светильниками), чтобы дитя не воротилось назад и чтобы полюбила она в сердце своем храм Господень. И сделали так по дороге к храму Господню. И жрец принял ее и, поцеловав, дал благословение, сказав: Господь возвеличит имя твое во всех родах, ибо через тебя явит Господь в последние дни сынам Израиля искупление. И посадил ее на третьей ступени у жертвенника, и сошла на нее благодать Господня, и она прыгала от радости, и полюбил ее весь народ Израиля.

    VIII. И ушли ее родители, удивляясь и вознося хвалу Господу, что дочь их не повернула назад. Находилась же Мария в храме Господнем как голубка и пищу принимала из руки ангела. Когда же ей исполнилось двенадцать лет, стали советоваться жрецы, говоря: вот исполнилось Марии двенадцать лет в храме Божием, что будем делать с нею, чтобы она каким-либо образом не осквернила святынь? И сказали первосвященнику: ты стоишь у алтаря Господа, войди и вознеси молитву о ней, и что Господь объявит тебе, то и сделаем. И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая святых и возносил молитву о ней, и вот явился ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому она станет женою (сохраняя девичество). И пошли вестники по округе Иудейской, и труба Господня возгласила, и все стали сходиться.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.04.12 21:48

    Что надел первосвященник? Что такое додекакодон?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 22:18

    Брат Евгений это апокрифическое евангелие, точнее его отрывок. Я имел ввиду, что оно напоминает нам предание о введении в храм Пресвятой Богородицы.
    Праздник Введения (входа) во храм Пресвятой Богородицы относится к двунадесятым непереходящим праздникам Православной Церкви и отмечается 4 декабря по новому стилю. Основанием служит церковное предание о том, как в трехлетнем возрасте родители торжественно ввели в Иерусалимский храм Марию, будущую Богоматерь.

    Родители Девы Марии, праведные Иоаким и Анна, молясь о разрешении неплодства, дали обет о том, что если родится дитя, то посвятить его на служение Богу. Когда Пресвятой Деве исполнилось три года, святые родители решили выполнить свое обещание. Собрав родственников и знакомых, одев Пречистую Марию в лучшие одежды, с пением священных песен и с зажженными свечами в руках привели ее в Иерусалимский храм. Там встретил Богоотроковицу первосвященник со множеством священников.

    В храм вела лестница в пятнадцать высоких ступеней. Младенец Мария, как только Ее поставили на первую ступень, укрепляемая силой Божией, быстро преодолела остальные ступени и взошла на верхнюю. Затем первосвященник Захария, по внушению свыше, ввел Пресвятую Деву в святое святых, куда из всех людей только раз в году входил первосвященник с очистительной жертвенной кровью. Все присутствовавшие в храме дивились необыкновенному событию. Праведные Иоаким и Анна, вручив Дитя воле Отца Небесного, возвратились домой.

    Мария оставалась на воспитании в храме вплоть до совершеннолетия, то есть до 15-летнего возраста, после чего Она была выдана замуж за пожилого вдовца плотника Иосифа. Глубокой тайной покрыта земная жизнь Богородицы от младенчества до вознесения на Небо. Сокровенна была и Ее жизнь в Иерусалимском храме. Но в Церковном предании сохранились сведения о том, что во время пребывания Пречистой Девы в Иерусалимском храме она воспитывалась в обществе благочестивых дев, прилежно читала Священное Писание, занималась рукоделием, постоянно молилась и возрастала в любви к Богу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.04.12 22:19

    Я сразу подумал, что это про деву Марию.Но вот что такое додекакодон?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 22:21

    Брат сам не знаю. Напоминаю это апокриф.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.04.12 22:23

    Есть такой цветок Додекатеон-цветок двенадцати богов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.04.12 22:25

    священник Михаил пишет:
    ...во время пребывания Пречистой Девы в Иерусалимском храме она воспитывалась в обществе благочестивых дев, прилежно читала Священное Писание, занималась рукоделием, постоянно молилась и возрастала в любви к Богу.

    А в Иерусалимском храме вообще было помещение, где постоянно жили благочестивые девицы?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 22:37

    В самом храме естественно нет, но во дворе храма очевидно были разнообразные помещения. Мы помним о Анне пророчице дочери Фануиловой, которая служила очевидно в каких-то пределах храма, то есть в надворных постройках. Ветхозаветная еврейка в храм вообще не входила, впрочем как и мужчины. В сам храм входили только священники, возможно левиты и первосвященник. Само собой разумеется, что девы находившиеся в Иерусалиме, могли шить и заниматься рукоделием для украшения храма.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission в 07.04.12 22:46

    Честно говоря не понял вопроса... Что ж тут угадывать =))
    Наверное даже человек не читавший апокрифы поймёт о ком говориться.

    В феврале случайно увидел книгу "Новозаветные апокрифы" (Ершов).
    Купил и понял - незря.
    В Евангелие, как говорил кто-то из великих христианских подвижников - суть.
    Ничего лишнего.
    Но читая апокрифы,в которых описаны более мелкие детали и события, бывает более простым языком от лица живших в то время - укрепляется вера.
    В сборнике авторы попытались собрать наиболее достоверные исторически тексты.
    В общем рекомендую если кто увидит






    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.04.12 22:54

    священник Михаил пишет:
    Мария оставалась на воспитании в храме вплоть до совершеннолетия, то есть до 15-летнего возраста, п

    То, что предание напоминает протоевангелие Иакова не удивительно. С него и писали. Но почему исправили 12 лет на 15? Показалось неприличным, что ребенка выдают замуж? Исправить исправили, но забыли, что у девушек в 15 лет случаются критические дни. И как она "нечистая" постоянно жила в храме? В общем, хотели как лучше... Уж лучше бы оставили как в том протоевангелии

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission в 07.04.12 22:57

    Я пока прочитал:
    Первоевангелие Иакова
    Книга о рождении блаженнейшей Марии и детстве Спасителя
    Евангелие Младенчества
    Книга Иосифа Плотника

    Мне из первого текста запомнилась глава когда Иосиф ушёл искать помощь для родов младенца.
    И там передаётся состояние мира момент рождения Спасителя (глава 18).

    Глава XVIII

    И, найдя на месте том пещеру, он ввел туда Марию, и оставил сына своего охранять Ее, и сам пошел в Вифлеем искать знающую женщину.
    И когда он был в пути, он увидел небо остановившимся, и воздух омрачился, и птицы задерживались среди полета своего.
    И, взглянув на землю, он увидел котел, наполненный приготовленным мясом, и работников возлежавших, руки которых были в котлах. И, собравшись (начав) есть, они не ели, и те, кто протянули руку, не брали ничего, и кто хотел поднести что-нибудь к устам, не подносил ничего, и взоры всех были обращены к небу (устремлены вверх). И овцы были рассеяны, они не ходили, но оставались неподвижными. И пастух поднял руку, чтобы ударить их своим посохом, и рука его остановилась, не опускаясь.
    И, взглянув в сторону реки, он увидел козлов, губы которых касались воды, но они не пили, ибо все в эту минуту уклонились от пути своего.



    http://www.newspirit.spb.ru/texts/Hristian/%C0%EF%EE%EA%F0%E8%F4%20%CF%E5%F0%E2%EE%E5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%E5%20%C8%E0%EA%EE%E2%E0.files/apokrif_evang_jakov_1.htm

    Возможно что-то подобное будет при втором пришествии

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 23:05

    Вот тут проблема. Когда читаешь житие какого то святого, и обращаешь на что то внимание, то тебе сразу могут сказать предание церкви. Предание очень сложно уяснить. А откуда стало известно? Говорят из предания. А если спросишь а кто передал это, то уже посмотрят как на еретика.

    Понятно, что апокрифы не писались с потолка. Например это апокрифическое " Евангелие" как считают учёные составлено во 2 веке от Рождества Христова. Вся проблема в том, что используя слово предание можно очень далеко зайти и исказить истину. И как прикажете изучать предание, если нет ссылок на реальные документы? Сейчас у меня свободное время, так что попробую понять что же такое это удивительное слово предание.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.04.12 23:16

    Думаю, что не стоит путать Св. Предание и апокрифы. Апокрифы не вошли в Св. Предание, потому что вольно написаны, Церковь не приняла.
    А потому, ДОВЕРЯЙТЕ ЦЕРКВИ И НЕ ЖИВИТЕ СВОИМ УМОМ!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission в 07.04.12 23:35

    Мы все члены тела Христова. И как у любого тела разные органы отвечают за разные функции, то и христиане по своему устройству душевному - разные функции выполняют.
    Например:
    Есть христиане-мозг, который пытается познать Бога всеми доступными способами.
    Есть христиане-кровь, которые несут и распространяют слова божии.
    Но должны быть и кости, крепкий скелет, который являет собой основу, чтобы организм не распался. И эта часть организма по своим функциям "очень тяжела на подьём" и враждебно относиться к любому шагу влево-вправо.

    Но все части тела нужны! Не будет одного органа - не будет всего организма

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 07.04.12 23:58

    Елена-христианка пишет:Думаю, что не стоит путать Св. Предание и апокрифы. Апокрифы не вошли в Св. Предание, потому что вольно написаны, Церковь не приняла.
    А потому, ДОВЕРЯЙТЕ ЦЕРКВИ И НЕ ЖИВИТЕ СВОИМ УМОМ!

    Может Вы мне дадите документальное подтверждение предания о введении в храм Пресвятой Богородицы. Откуда взята указанная история? Может быть произведение какого-либо святого, либо житие. А ведь многое , что называлось преданием уже в 3-м 4-ом веке от Рождества Христова было записано в определённых документах.

    Я знаю , что Церковь апокрифы не приняла, я пытаюсь постичь откуда Церковь взяла историю о жизни Пресвятой Богородицы в младенчестве. Канонические Евангелия об этом не говорят. Весь смысл Евангелий в Боговоплощении и искупительной жертве, которую за нас всех принёс Спаситель, сведения о детстве Богородицы появляются письменно позднее. Вот я и пытаюсь понять откуда. Возможно ли изучить предание? Не просто ограничится этим словом, а постичь откуда эти сведения произошли.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission в 08.04.12 0:26

    Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?

    Бог человеку дал разум чтобы разуметь. Для того нам и дана свобода - действовать, искать, творить, чтобы в результате приобрести(вернуть)достоинство Божие.

    Какое же мы будем иметь богоподобие, если будем учиться ездить только по накатанной колее?
    Если не научимся в своём личном опыте распознавать хорошее и плохое, зло и добро, находить истину в незнакомой ситуации?

    Евангелие - камертон, маяк, компас. Но Бог видит всё целиком.
    С камертоном - симфонию, с маяком - океан.. И мы в поисках Бога, имея за основу Евангелие, Пытаемся охватить сознанием всё больше и больше. Складываем пазл мироздания по крупинке.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 0:27

    Я понимаю что это только интернет энциклопедия, но вот интересно её мнение:

    Из библейского рассказа ничего неизвестно ни об обстоятельствах её Рождества, ни о Введении во храм, ни о её жизни после Пятидесятницы. Такие подробности жизни Богородицы известны из Церковного Предания: древних сказаний, церковно-исторических сочинений, гомилетических памятников, гимнографического богослужебного наследия. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о жизни Богородицы явились раннехристианские апокрифы:
    «История Иакова о рождении Марии» («Протоевангелие Иакова») вторая половина — конец II в., Египет,
    «Евангелие детства» (иначе — «Евангелие от Фомы»; II в.),
    «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет)
    «Святого Иоанна Богослова сказание о успении Святой Богородицы» (IV—V вв.)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Елена-христианка в 08.04.12 0:49

    священник Михаил пишет:

    Может Вы мне дадите документальное подтверждение предания о введении в храм Пресвятой Богородицы. Откуда взята указанная история? Может быть произведение какого-либо святого, либо житие. А ведь многое , что называлось преданием уже в 3-м 4-ом веке от Рождества Христова было записано в определённых документах.
    Не дам. И даже более того, я не дам документальных подтверждений распятия Христа и вознесения Его на небо. А так же и вознесения Богоматери. Чего уж говорить о Ее жизни... и это в праздник Благовещения... Shocked
    Вы поднимаете вопросы , сомневаясь в православном учении. Это ваша проблема.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 1:07

    А вот мнение священника К. Пархоменко сайт " Азбука православной веры":О детстве Божией Матери мы ничего не знаем. Скорее всего, рассказ о Введении во храм – это легенда. Очень красивая, благочестивая, но все же легенда. Потому что если бы такое событие на самом деле произошло, если бы девочку ввели в Святая Святых, то иудеи устроили бы такое, что девочка и в живых-то не осталась бы. Могли бы убить и первосвященника, который дерзнул это сделать. И уж в любом случае, скандал был бы таким, что нашел бы отражение в исторических хрониках. Однако о таком событии не сказано нигде и ничего.


    Я конечно с ним не согласен. Но Вы Елена меня неправильно поняли под документальным свидетельством, я имел в виду книгу, документ. Вот Евангелие ведь это документ. В нём в Евангелии есть и подпись "от Матфея", " От Луки", или документом являются для меня жития святых. Какие таковые документы ( желательно поближе к 3-4 веку среди православных истриков и святых, имеют сведения о введении во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы?

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 08.04.12 1:23

    Не понимаю, в чем предмет спора. Детский сад какой-то. Ну ясно, предание о детстве Богородицы происходит из апокрифов в той части, которая признается Церковью. В апокрифе сказка смешана с правдой, есть среди апокрифов и вовсе фантастические. О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв. По поводу хронологии, отец Михаил, сейчас старая библейская критика по ряду вопросов пересмотрела свои взгляды в сторону большей древности. Собственно, приблизалась к изначальным взглядам православной науки.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 1:34

    Отец , а если проще, часть сведений из апокрифов признана достоверной ? А то меня Елена скоро в краску введёт. Я ведь пытаюсь понять. Ну вот нашёл ещё нечто:
    Статья из V т. «Православной энциклопедии», М. 2002,С. 486-487)
    Сведения о житии Богородицы, содержащиеся в Священном Писании Нового Завета, не являются достаточно подробными. Здесь присутствуют лишь несколько эпизодов, связанных с именем и личностью Богородицы (Мф 1. 16, 18–25; 2. 11, 13–15, 19–23; 12. 46–50; 13. 55; Мк 3. 31–35; Лк 1. 26–56; 2. 4–7, 16–52; 8. 19–21; Ин 2. 1–12; 19. 25–27; Деян 1. 14.).

    Из библейского рассказа мы не узнаем ничего ни об обстоятельствах Ее Рождества, ни о Введении во храм, ни о жизни Богородицы после Пятидесятницы. Такие подробности жития Богородицы доносит до нас Церковное Предание: древние сказания, церковно-исторические сочинения, гомилетическбиблейских сведений о житии Богоматери явились раннехристианские апокрифы: «История Иакова о рождении Марии» (иначе – «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.–кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе – «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV–V вв.).

    Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем заимствовала из них целый ряд сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы. При этом сами апокрифические рассказы в новой отредактированной версии оказались очищены от гностического элемента и согласованы с каноническим рассказом о Богородице, содержащимся в Четвероевангелии. Популярности заимствованных из апокрифов сюжетов, связанных с личностью Богородицы, способствовали и многочисленные переводы древних апокрифов на различные языки: «Евангелие детства», напр., было переведено на сирийский, коптский, армянский, грузинский языки; существуют также его латинская (известна как «Евангелие псевдо-Матфея»), эфиопская, арабская и славянская («История Фомы израильтянина», «Детство Христово») версии.

    Долгая многовековая работа по очищению апокрифических материалов, связанных с образом Богородицы, от содержащихся здесь неправославных идей и неприемлемых для Церкви сюжетов привела к сложению единого и внутренне непротиворечивого Предания о земной жизни Богородицы, к осуществлению взаимосвязи обстоятельств Ее жития с богослужебным годичным кругом (апокрифическими сказаниями о Богородице активно пользовались такие знаменитые песнописцы, как свт. Андрей Критский, прп. Косма Маиумский и прп. Иоанн Дамаскин). Сказания о жизни Богородицы издревле находили живой отклик у православных христиан, были их любимым чтением. Они входили в различные агиографические литературные традиции поместных Церквей. Сказания нашли отражение и в проповедях святых отцов (св. Ефрема Сирина, свт. Иоанна Златоуста, прп. Иоанна Дамаскина, свт. Григория Паламы и др.) на церковные праздники.

    То есть все сказанное имеет место быть, или это неправильно.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 1:35

    О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв.


    Отец если можно, что либо почитать из этих произведений, для большего вразумления своего.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 1:42

    [quote="xmission"]Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?
    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх. Умный человек, сам в Киеве слышал его проповедь, на Владимирской горке.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.04.12 2:10

    священник Михаил пишет: О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв.


    Отец если можно, что либо почитать из этих произведений, для большего вразумления своего.

    Об истории праздника - Михаил Николаевич Скабалланович "Введение во храм Пресвятой Богородицы" (стр. 108-114). скачать можно
    здесь

    Мне в свое время здорово помогла его книга, посвященная успению Марии.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  xmission в 08.04.12 10:04

    священник Михаил пишет:
    (xmission)...Как вы думаете, патриарх РПЦ Кирилл - читал апокрифы? Или только Евангелие?

    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх.
    Боже упаси чтобы я хотел говорить плохо о служителях церкви.
    Просто хотел показать особо ревностным защитникам устоев православия, что нет ничего плохого в том чтобы знакомиться с другой духовной литературой кроме Евангелия. Если глава РПЦ (как авторитет для критикующих) читал их, то почему нельзя другим?

    Наверное немаловажную роль в том что он стал патриархом сыграло то, что умён и обладает широким кругозором. А чтобы получить такой широкий кругозор - как раз важно быть знакомым с большим количеством текстов разных авторов

    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 67
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович в 08.04.12 10:18

    священник Михаил пишет:
    О патриархе нельзя говорить чего либо плохого. Он всё читал, на то он и патриарх. Умный человек, сам в Киеве слышал его проповедь, на Владимирской горке.
    Христос посреди нас! Батюшка, благослови. В том, что он умён, сомнений нет. Но это известно из правила форума, что про священнослужителей плохо низзя. НО что он прочитал всё-это перебор.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 17:44

    Знаете Патриарха легче спросить, что он читал , а что нет. Так сказать, что он читал к теме не относится.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.04.12 17:45

    священник Михаил пишет: Знаете Патриарха легче спросить, что он читал , а что нет.
    Ну если легче так спросите.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 18:59

    Поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции... Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 19:19

    Интересно всё же, есть ли ещё сведения о земной жизни Богородицы в святоотеческих писаниях, которые не были почерпнуты из апокрифа?

    Спонсируемый контент

    Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:48


      Текущее время 08.12.16 10:48