Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Верую

    Поделиться

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Верую

    Сообщение  Vito Scaletta в 07.04.12 18:07

    С этого слова как известно начинается Символ Веры.
    Вопрос:
    Почему верую , а не веруем ?

    Сергей65
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-03-28
    Возраст : 51
    Откуда : Рыбинск
    Вероисповедание : христианин

    Re: Верую

    Сообщение  Сергей65 в 07.04.12 18:15

    Vito Scaletta пишет:С этого слова как известно начинается Символ Веры.
    Вопрос:
    Почему верую , а не веруем ?
    Потому что каждый может это сказать (или не сказать) только за себя, чем и подтверждает (или не подтверждает) свою принадлежность к Церкви. Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верую

    Сообщение  Елена-христианка в 07.04.12 20:10

    Сергей65 пишет:
    Потому что каждый может это сказать (или не сказать) только за себя, чем и подтверждает (или не подтверждает) свою принадлежность к Церкви. Smile
    Согласна. Потому что вера- это индивидуальное свойство человека.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Верую

    Сообщение  священник Михаил в 08.04.12 1:46

    " Любишь ли ты Меня Симон сын Ионин",- спрашивал Учитель.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верую

    Сообщение  zint в 08.04.12 2:00

    Верую!Момоги моему неверию.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Верую

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 21:23

    Сергей65 пишет:
    Потому что каждый может это сказать (или не сказать) только за себя, чем и подтверждает (или не подтверждает) свою принадлежность к Церкви. Smile
    Все правильно. Дело в том, что в самом корне Христианства лежит уважение к вере каждого человека. Тертулиан предоставлял очень весомый аргумент языческому императору (вроде Юлиан Отступник). Он говорил так: "Разве Христианство гонит тех, кто исповедует иную веру ? Так почему же ты гонишь христиан ?"
    Позже этот аргумент потерял силу благодаря инквизиции и Иосифу Волоцкому.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верую

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.12 21:28

    Vito Scaletta пишет:Все правильно. Дело в том, что в самом корне Христианства лежит уважение к вере каждого человека. Тертулиан предоставлял очень весомый аргумент языческому императору (вроде Юлиан Отступник). Он говорил так: "Разве Христианство гонит тех, кто исповедует иную веру ? Так почему же ты гонишь христиан ?"
    Позже этот аргумент потерял силу благодаря инквизиции и Иосифу Волоцкому.

    Не знаю, лежит ли в корне христианства уважение к иным верованиям, но на практике это не проявлялось. Христианство стало преследовать иные верования с первых же лет как они пришли к власти. С 4-го века.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Верую

    Сообщение  Алекс С в 14.04.12 21:46

    Vito Scaletta пишет:Он говорил так: "Разве Христианство гонит тех, кто исповедует иную веру ? Так почему же ты гонишь христиан ?"

    Можно даже вспомнить Шри Ланку, так там христиане гнали буддизм и буддистов

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Верую

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 21:51

    Алекс С пишет:

    Можно даже вспомнить Шри Ланку, так там христиане гнали буддизм и буддистов
    Может быть, может быть. Но речь о догматической базе Христианства. Так сказать о Конституции этого вероучения.
    Полицейские как блюстители Закона ведь не всегда его соблюдают. А сейчас речь именно о законе.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верую

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.12 22:23

    Vito Scaletta пишет:
    Может быть, может быть. Но речь о догматической базе Христианства. Так сказать о Конституции этого вероучения.
    Полицейские как блюстители Закона ведь не всегда его соблюдают. А сейчас речь именно о законе.

    и где это сказано? Из Ветхого Завета можно вспомнить указания Бога - идолов разбивать и уничтожать, всех инаковерующих убивать без жалости! вы какую-то другую "догматическую базу" знаете? Зачитайте

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Верую

    Сообщение  Vito Scaletta в 14.04.12 22:26

    Валерий (Миклош) пишет:
    и где это сказано?
    Я же уже говорил, что в Символе Веры. Об этом говорит самое первое слово. ВЗ имел предохранительный характер, а НЗ - это руководство по совершенствованию. В Евангелии сказано, что Христос и с еретиками общался и никого не призывал убивать за веру.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верую

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.12 23:21

    Vito Scaletta пишет:Я же уже говорил, что в Символе Веры. Об этом говорит самое первое слово. ВЗ имел предохранительный характер, а НЗ - это руководство по совершенствованию. В Евангелии сказано, что Христос и с еретиками общался и никого не призывал убивать за веру.

    И что? В Символе Веры лишь сказано, во что веруют. Но не сказано, что надо терпимо относится к тем, кто не верует. Мне кажется, что в те времена терпимое отношение к представителям другой веры было нонсенсом

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верую

    Сообщение  din в 15.04.12 0:04

    Валерий (Миклош) пишет:В Символе Веры лишь сказано, во что веруют. Но не сказано, что надо терпимо относится к тем, кто не верует.

    В вышесказанном, на мой взгляд, несколько "хромает" логико-методологический фундамент: в Символе Веры и не должны даваться подробные инструкции, что делать и как к кому относиться. Так хирурга обучают и инструктируют способам обращения со скальпелем, однако сомневаюсь, чтобы на лекциях в мединститутах профессора объясняли студентам, что не следует скальпелем по ночам резать людей на улице.

    Но вообще любовное (и, следовательно, терпимое) отношение ко всем людям в Символе Веры присутствует имплицитно, когда говорится о нашей вере во Христа. Разве можно веровать в Бога-Любовь и при этом ненавидеть ближнего?


    Валерий (Миклош) пишет:Мне кажется, что в те времена терпимое отношение к представителям другой веры было нонсенсом

    Мне кажется, что и в наши времена "терпимое отношение к представителям другой веры" есть редчайшее исключение. Только ведь надо быть честным исследователем, что значит - не следует судить об идее на основании того, как ее извращают и в каких неблаговидных целях используют.




    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верую

    Сообщение  Zar в 15.04.12 1:27

    din пишет:Но вообще любовное (и, следовательно, терпимое) отношение ко всем людям в Символе Веры присутствует имплицитно, когда говорится о нашей вере во Христа. Разве можно веровать в Бога-Любовь и при этом ненавидеть ближнего?
    Приветствую, din!
    Думаю, из моего подчеркивания Вам сразу станет ясна суть моих вопросов.

    {все люди} ... {ближние}

    Какой, по Вашему, логический знак должен стоять на месте многоточия?
    И какой стоит на самом деле?
    Не лучше было бы, если бы положение о любовном отношении ко всем людям/ближним присутствовало в Символе Веры не имплицитно, но императивно?

    Только ведь надо быть честным исследователем, что значит - не следует судить об идее на основании того, как ее извращают и в каких неблаговидных целях используют.
    Din, но согласитесь, что указанная Вами идея не простого качества. Она претендует на нечто большее, чем "овладение массами". И, если люди могут ее так вот просто извратить и неправильно использовать, то ... может возникнуть вопрос о применимости такой идеи вообще. Ведь "неправильное использование" может иметь ужасающие последствия.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верую

    Сообщение  din в 15.04.12 7:48

    zar111 пишет:Думаю, из моего подчеркивания Вам сразу станет ясна суть моих вопросов.

    {все люди} ... {ближние}

    Какой, по Вашему, логический знак должен стоять на месте многоточия?
    И какой стоит на самом деле?

    Дорогой zar, думаю, Вы нисколько не сомневаетесь, какие знаки я поставлю )). Наверное, такие же, какие поставите и Вы. Более того, я готов пойти еще дальше и сказать, что даже в случае самых-самых "ближних" далеко не всегда то, что называют любовью, любовью в действительности и является. Уверен, Вы понимаете, что я имею в виду.

    Но вот на следующий Ваш вопрос -

    zar111 пишет:Не лучше было бы, если бы положение о любовном отношении ко всем людям/ближним присутствовало в Символе Веры не имплицитно, но императивно?

    - я уже не готов ответить столь однозначно. Вернее, если требуется однозначный ответ, то он будет вероятнее всего отрицательным. Причина очень простая - я не представляю, как можно любить вследствие некоего долженствования. По обязанности можно, конечно, выполнять предписанные религией действия, совершать добродетельные поступки. Но вот любить...
    Знаете, как часто в беседах я восставал и восстаю против декларативных утверждений типа "я люблю Господа Бога"? Мой вопрос при этом всегда совпадает с евангельским - как можешь любить Бога, которого не видишь, если брата своего, которого видишь, не любишь? А ведь действительно - любовь редчайший дар, который невозможно сымитировать.
    Справедливости ради сообщу Вам также мнение некоторых моих оппонентов в этом вопросе. Мне отвечали, что, возможно, подлинная любовь есть именно такая, при которой человек не испытывает каких-либо "особенных" чувств и переживаний, но просто честно и самоотверженно выполняет свой долг служения ближним. Готов еще подумать над этим и рад буду услышать Ваше мнение и критику.

    zar111 пишет:Din, но согласитесь, что указанная Вами идея не простого качества. Она претендует на нечто большее, чем "овладение массами". И, если люди могут ее так вот просто извратить и неправильно использовать, то ... может возникнуть вопрос о применимости такой идеи вообще. Ведь "неправильное использование" может иметь ужасающие последствия.

    Да, это так. Именно поэтому я столь критически отношусь к тому, во что обращается в огромном числе случаев весь пафос проповеди Христа. Лучше Достоевского в его "Великом инквизиторе" сказать уже невозможно. Но можно одно только добавить (используя отчасти слова и идею Ницше): чтобы быть со Христом, нужно преодолеть в себе человека - того человека, которого Православие называет ветхим. На самом же деле "ветхий человек" как был, так и остается поныне нашим alter ego. Мало кто из философов с такой болью ощущал несоответствие человека его высокому призванию, как Ницше. Только он, в отличие от Достоевского, не усматривал данную проблему лишь в католическом обмiрщвлении христианства, но вплотную приблизился к самой "болевой точке" - глубинной антиномичности человеческого бытия.
    Думаю, что нам была дана Христом возможность, образно выражаясь, прикоснуться к огню Истины. Мы же можем этим огнем осветить всю вселенную, можем все сжечь вокруг себя, а можем... просто отвернуться и продолжить заниматься "покраской забора".
    Возможно, что все бытие наше сопряжено с тем риском, о котором Вы написали... Человечеству ведь никто не обещал "благополучного приземления на твердую почву". А в мире духа все земные тревоги и трудности выглядят, возможно, совсем иначе и имеют совсем иное значение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Верую

    Сообщение  Нюся в 04.11.14 16:36

    Святитель Феофан Затворник. "Мысли на каждый день года"
    4 ноября 2014 г. (22 октября ст.ст.), Вторник. Седмица 22-я по Пятидесятнице.

    (1 Фес. 1, 1-5; Лк. 10, 22-24). "Кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть".

    Сын же был на земле и всё нужное нам открыл Сам и через Духа Святого, действовавшего в апостолах
    . Следовательно, что найдёшь в Евангелии и апостольских писаниях, то только и будешь и можешь знать об Отце и Божеских вещах. Больше этого не ищи и помимо этого не думай где либо ещё найти истину о Боге и планах Божиих.
    Каким великим сокровищем обладаем мы!. . Всё уже сказано. Не ломай головы, а только с верою прими что открыто:
    Открыто, что Бог един по существу и троичен в лицах -Отец, Сын и Святый Дух, прими это верою и содержи так

    Открыто, что Триипостасный Бог всё создал Словом, всё содержит в деснице Своей и о всём промышляет, прими это верою и содержи так.

    Открыто, что мы были в блаженном состоянии и пали, и что для восстановления и искупления нас Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, воплотился, пострадал, умер на кресте, Воскрес и Вознесся на небо, - прими это верою и содержи так.

    Открыто, что желающий спастись должен уверовать в Господа и, приняв Божественную благодать во св. Таинствах, с помощью её, жить по заповедям Господним, борясь со страстями и похотями посредством соответствующих подвигов, - прими это верою и делай так.

    Открыто, что кто живёт по указанию Господню, тот по смерти поступает в светлые обители, предначаток вечного блаженства, а кто не живёт так, тот по смерти предначинает испытывать муки адские, - прими это верою и тем вразумляй и воодушевляй себя на добро и подвиги.
    Так и всё с верою принимай и верно храни. Нет надобности ломать голову на придумывание чего-либо своего; и тех, которые умничают много, не слушай, ибо они пошли не зная куда.

    Спонсируемый контент

    Re: Верую

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:56


      Текущее время 02.12.16 20:56