Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    За чей счет банкет или что такое Родина

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Русский в 02.04.12 20:39

    Советская власть гордо заявляла нам, что отказавшись платить царские долги она кинула Антанту. Это чудовищная ложь. Антанта своё получила и так. Мало кто знает, что за время войны профессорами, дворянством, купечеством, духовенством, крестьянством и прочими сословиями было собрано 8 миллиардов рублей - два с половиной годовых бюджета мирного времени!

    То есть тот самый народ войну и финансировал. Добровольно и сознательно. Недаром Первую мировую называли Второй отечественной.

    Одно из первых моих столкновений с советской властью, как раз тоже было связано с заемами денег. Помнится, играя, я случайно залез к отцу в тумбочку. Там лежали стопки очень красивых бумажек с изображением круглых цифирек. Ценности денег я тогда еще не вполне понимал, но помню ощущение огромного богатства. Родители, потупясь, объяснили, что, во-первых, это деньги дореформенные и их надо делить на 10 (все равно выходило очень много), а во-вторых, никто по ним платить не собирается, а собрали их по подписке, выдавая вместо части зарплаты. То есть то кидалово, образца 1917 года, было лишь первым в длинной цепи.

    Многие думают, что Российская империя была тем же совком, только вид сбоку. Нет, у наших предков было что-то. У них была Родина. На словах то и сейчас все патриоты, но патриотизм этот такого рода, что он прекрасно сочетается с вывинчиванием лампочек в подъездах, и выплевыванием жвачки на асфальт в людных местах.

    Это у низших сословий, у высших не лучше. Там и воровство помасштабнее и хамство. Примеры я думаю излишне приводить. Думаете человек, у которого есть Родина будет так поступать? Как люди, у которых есть Родина, поступили наши соотечественники во время Первой мировой. Сегодня даже трудно такое вообразить. Может быть мы все же действительно нечто потеряли но пока вновь не нашли?

    Читать полностью oldadmiral.livejournal.com/24469.html

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Русский в 02.04.12 20:43

    За чей счет банкет?
    Одним из деяний советской власти, которое она не только не считала нужным скрывать, но даже и при всяком удобном случае пыталась выпячивать является отказ платить по долгам Российской империи. Типа прогнившее царское правительство мало того, что оплачивало кровью амбиции зарвавшейся франко-британской буржуазии, но, обслуживая их интересы, еще и залезло к этой самой буржуазии в долговую яму. Ну а большевики, дескать, не признают захватнических войн, и предлагают буржуЯм самим оплачивать свои авантюры. Накося-выкуси!

    Надо признать, мировая война потребовала не только невиданной мобилизации людских ресурсов, не только выпуска казавшегося невероятным до этого, колоссального количества различного оружия и боеприпасов, но и соответственно огромных расходов. Кстати большевики всегда вели свою пропаганду за гранью здравого смысла, говоря с одной стороны, что война как то уж очень сильно разорила именно Россию, а с другой стороны, Россия была страной отсталой и выпускала ну совсем мало оружия. Вы уж сведите концы с концами, если ведущие страны выпускали настолько больше оружия, то и разорены должны быть пропорционально сильнее, а если Россия была так уж разорена, то видимо и оружия выпускала немало?

    До войны затраты на оборону Российской империи были уже очень обременительными для бюджета. Цифра вплотную подползала к миллиарду рублей! Это притом, что обыкновенные доходы бюджета составили в 1913-м году 3,4 млрд. руб. Но расходы на войну быстро превысили не только все военные расходы, но и весь бюджет. Причем намного. За 1914 год на войну было потрачено 2,5 млрд рублей, в 1915-м 9,4 млрд, 1916-м 15,2 млрд, за два месяца 1917-го 3,3 млрд. То есть война съела 30,5 млрд. руб. Это доходы страны за без малого 10 лет! Пусть, с учетом инфляции, несколько меньше, но в любом случае ясно, что покрыть такие расходы за счет обыкновенных доходов, и золото-валютных резервов было просто невозможно.

    Если Вы подумали, что остаток покрыли Англия и Франция, или может быть США, то сильно ошиблись. Основных источников, кроме уже упомянутых доходов и золото-валютных резервов было три. Коль уж я упомянул о инфляции, давайте проясним откуда она взялась. Правительство прибегло к выпуску не обеспеченных золотом денег. Таким образом за время войны было получено 8,3 млрд. руб. Отсюда и инфляция.

    Еще примерно столько же (9,0 млрд руб) составили иностранные займы. Правда это цифра за всю войну, а основные поставки вооружения и техники начались после февраля 17-го. И в любом случае выпуска бумажных денег вкупе с иностранными заимствованиями не хватает, чтобы покрыть военные расходы. Так как два эти источника дают лишь максимум 15-16 млрд. руб. А расходы составили 30. Пусть даже часть из них была покрыта за счет обыкновенных доходов государства. По грубой прикидке это может быть сумма порядка 8 млрд. руб.(при годовом доходе 3 млрд.). То есть все равно остается дефицит в 7-8 милиардов. А ведь государство вовремя войны тратило деньги и помимо военных расходов. Кто же покрыл разницу, составляющую ни много ни мало порядка 2,5 годовых бюджета страны обр. 1913-го года?

    Тут в прошлой ветке упорный юзер [info]a_amrod(эту бы энергию, да в мирных целях) как само собой очевидным, оперирует положением о полном отсутствии поддержки в обществе Николая II и его правительства. До которых они сами общество и довели, что делает их главными виновниками постигшей страну катастрофы. Между тем, извините, а какие доказательства? Революции? Но первая революция была военным переворотом, устроенным высшим командованием. Это было делом узкого круга лиц, никак не могущих выступать от имени народа. А вторая революция была не против Николая, а против свергших его людей.

    А вот доказательств обратного существует достаточно. Вы наверно уже догадались, о котором из них идет речь. Ниже я позволю себе процитировать дневники М.М.Богословского, профессора Московского университета и Московской духовной академии.

    25 сентября 1915 года. После завтрака съездил в Сберегательную кассу отдать имевшиеся у меня три золотых, дабы этой лептой умножить золотой государственный запас.

    18 ноября 1915 года. После завтрака отправился подписаться на новый военный заем, удачно попал в сберегательную кассу, когда было уже немного публики, и подписался на 2000 рублей. Капля в общем море, но ведь море и составляется из капель. Таким образом, всего моих денег в военных займах 5000 рублей. Это единственное, чем я непосредственно участвую в войне, памятуя завет Петра Великого: “Денег, как возможно, собирать, понеже деньги суть артериею войны.”

    Всего за время войны такими вот профессорами, дворянством, купечеством, духовенством, крестьянством и прочими сословиями было собрано до февраля 1917 года 8 миллиардов рублей! На минуточку это по 50 рублей на жителя страны, включая младенцев, которых, кстати, тогда было немало. То есть тот самый народ войну и финансировал. Или, как говорят сейчас, проголосовал рублем. Тем самым, настоящим рублем. Добровольно и сознательно. Недаром Первую мировую называли Второй отечественной. Могла ли подобная народная поддержка хотя бы присниться тем же большевикам?



    Сейчас эту тему уже давно забыли, но, например, в годы ВМВ тот патриотический подъем еще помнили множество людей. Именно поэтому большевики вынуждены были делать вид, что их война тоже пользуется поддержкой народа. И организовывать нелепые "сдачи денег на танк колхозником Пупкиным". Нелепые не потому, что в совдепии совсем перевелись патриоты, хотя усилия к этому прилагались немалые, а потому, что откуда у советских людей деньги? Я еще верю, что какой-нибудь Большой театр мог съездить на гастроли в Англию, и на отобранный, как это повелось при соввласти, гонорар построили эскадрилью "Большой театр фронту". Или Церковь поскребла по сусекам недограбленное большевиками за предыдущие годы, и построила колонну "Дмитрий Донской". В это я тоже поверю. А вот в сбережения "колхозника Конева"… Да и что такое были советские деньги? Не более чем бумажки. В стране в годы войны был натуральный обмен.

    Кстати, а кто реально финансировал ВМВ для Советского Союза? Если Вы заглянете в статсборник "Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг", выпущенный госкомстатом СССР, то с удивлением обнаружите интересную вещь. Все расходы бюджета составили в Советском Союзе за последний предвоенный год 174,3 млрд. руб. Теперь смотрите, в 1941-м расходы увеличились до 191,4 млрд. руб; в 1942-м упали до 182,8 млрд; в 1943-м составили 210,0; 1944-м 264,0 и в 1945-м 298,6 млрд. руб! В Российской империи расходы на войну в 1916 году превысили все расходы довоенного бюджета 1913 года примерно в 5 раз, а в СССР в 1944 году военные расходы составили 79% от бюджета 1940 года. То есть бушует мировая война, СССР якобы наращивает выпуск вооружения и военной техники, производит гигантское перебазирование промышленности с запада на восток, но в области финансов царит тишь, гладь, благодать! Все как бы происходит забесплатно, без дополнительных затрат.

    Ну мы с вами знаем, что, действительно, англосаксонские нации, славящиеся своим альтруизмом, помогали СССР бесплатно(а Российской империи поставляли в кредит, что и обусловило рост внешнего долга). Только от США и только по ленд-лизу поступило бесплатной помощи на 11 млрд. долларов. А остальное? А остальное, как и в ПМВ, покрыли люди. Только это была не добровольная сдача излишков (какие у советских людей излишки?) под 5,5% годовых, а принудительная бесплатная работа.

    В СССР в годы войны (и первые послевоенные годы) была построена, товарищи, максимально близкая к идее модель коммунистического общества. "От каждого по способностям – каждому по потребностям". Разве не получали советские люди в годы войны бесплатно одежду, жилье, еду? Получали. Разве не заботились власти о том, чтобы удовлетворить самые насущные потребности людей? Прикрыть наготу, не умереть с голода, не ночевать под открытым небом? Заботились. Не всегда это удавалось, но ведь заботилась! Отец вспоминал, как он, поступив в Московский университет в 1953 году был поражен такой вот картиной. После первой лекции студенты сгрудились вокруг преподавательского стола, наклонились к профессору и стали видны поголовно заштопанные на 5-й точке штаны. Ну, соответственно и отдавали люди по способностям. Сколько способен организм отдать, столько и отдавали.

    Поэтому когда мы сравниваем экономику РИ и СССР во время мировых войн, надо всегда иметь в виду эту особенность. Даже то количество оружия и военной техники, которое в годы ВМВ выпущено в СССР не является заслугой дырявой советской экономики. Советскому Союзу просто нечем было за всю эту технику платить. Как в окопах победу взяли, ценой неимоверных потерь, простые русские солдаты, так и на заводах расплатились за произведенную технику простые русские рабочие. Своим трудом, здоровьем, проведенными за гранью человеческих условий годами жизни.

    Впрочем, ближе к теме! Советская власть гордо заявляла нам, что отказавшись платить царские долги она кинула Антанту, да и поделом. Это чудовищная ложь. Вот какая ситуация с долгами была к моменту прихода советской власти:

    В октябре 1917 года власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49-50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7223 млн. руб. составляла внешняя задолженность.(Л.Г.Бескровный, Армия и флот России в начале XX в., с.231)

    Как мы видим, внешний долг был лишь незначительной частью государственных долгов. И кинула советская власть, отказавшись признавать долги, вовсе не союзников по Антанте. Эти-то свое получили и так. Одна только контрибуция с одной только Германии , от которой любезно отказались большевики, с лихвой перекрыла все долги России во много раз. Только в качестве первого взноса, еще даже до того как репарационная комиссия приступила к определению размера выплат, Германия должна была заплатить и поставить товаров на сумму 20 млрд. золотых марок. Это не считая перераспределения колоний, экономических интересов в Китае и проч. Кроме того кредиторы конфисковали всю русскую собственность за границей, которая одна по стоимости едва ли не превышала долг. Короче для стран кредиторов отказ советского правительства от долгов был крайне выгодным предприятием.

    Это не говоря уж о том, что вместо того, чтобы стричь купоны с побежденной Германии немецкий шпион Ленин успел крутануться, где надо подсуетиться и переправил хозяевам значительные суммы из золотого запаса РИ. Гений, чо.

    Реально же обманутыми оказались профессор Богословский и такие, как он патриоты. Вот против кого был направлен отказ от долгов. Строилось воровское государство, в котором заправляли уголовники. Ему патриоты были не только не нужны, но и определенно вредны. Потому, что мешали бы разворовывать страну. Поэтому сразу и поставили нужный акцент. Отдал деньги государству? Ну чо, сам лоханулся, фраерок. Думай другой раз головой. Когда надо, государство само отберет, не спрячешь. Под этим лозунгом и пролетели все 74 года советской власти.


    Одно из первых моих столкновений с советской властью, как раз тоже было связано с заемами денег. Помнится, играя, я случайно залез к отцу в тумбочку. Там лежали стопки очень красивых бумажек с изображением круглых цифирек. Ценности денег я тогда еще не вполне понимал, но помню ощущение огромного богатства. Родители, потупясь, объяснили, что, во-первых, это деньги дореформенные и их надо делить на 10 (все равно выходило очень много), а во-вторых, никто по ним платить не собирается, а собрали их по подписке, выдавая вместо части зарплаты. То есть то кидалово, образца 1917 года, было лишь первым в длинной цепи.

    Тут вот ряд юзеров придумал абрревиатуру РКМП. Что расшифровывается, как "Россия Которую Мы Потеряли". Иногда ее дополняют буквами РКМП и СН. То есть "и Снова Нашли". Естественно всегда в ироничном ключе. Советские думают, что кроме совка ничего и никогда не существовало и существовать не может. Что Российская империя была тем же совком, только вид сбоку. Ну или хотят, чтобы мы так думали.

    Нет, господа! Существовало! Наши предки были счастливее нас. У них было что-то. У них была Родина. На словах то и сейчас все патриоты, но патриотизм этот такого рода, что он прекрасно сочетается с вывинчиванием лампочек в подъездах, и выплевыванием жвачки на асфальт в людных местах. Это у низших сословий, у высших не лучше. Там и воровство помасштабнее и хамство. Примеры я думаю излишне приводить. Думаете человек, у которого есть Родина будет так поступать? Как люди, у которых есть Родина, поступили наши соотечественники во время Первой мировой. Сегодня даже трудно такое вообразить. Может быть мы все же действительно нечто потеряли но пока вновь не нашли? [b]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Елена-христианка в 02.04.12 21:27

    Я не поняла. Если с политических тем сняты табу, то нужно открыть закрытые ранее темы. Это было бы справедливо. Wink

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 02.04.12 22:05

    Русский пишет:За чей счет банкет?
    Я так понимаю, что тебе всё не даёт покоя твоя маленькая зарплата? А ты разве заслужил что-то бОльшее?
    Ты заслужил?
    Чем именно лично ты что-то заслужил?

    Наши предки были счастливее нас. У них было что-то. У них была Родина

    У меня, например, Родина и сейчас есть. И всегда была.



    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 11:00

    Елена-христианка пишет:Я не поняла. Если с политических тем сняты табу, то нужно открыть закрытые ранее темы. Это было бы справедливо. Wink
    Кстати, неплохо бы Русского за это забанить, надо обратиться к Михаилу55,он бооольшой специалист в этом деле.

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 03.04.12 11:05

    Евгений Сумский пишет:
    Кстати, неплохо бы Русского за это забанить, надо обратиться к Михаилу55,он бооольшой специалист в этом деле.
    Действительно. А то получается какая-то местечковость.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 11:08

    Леона пишет:
    Действительно. А то получается какая-то местечковость.
    Двойные стандарты в ходу на "Апологии", это впрочем зависит от модераторов, как я уже приводил цитату: для друзей все, для отстальных закон. Попробовал бы я, открыть тему про Украину, вот вой бы подняли.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Vito Scaletta в 03.04.12 11:10

    Евгений Сумский пишет:
    Кстати, неплохо бы Русского за это забанить, надо обратиться к Михаилу55,он бооольшой специалист в этом деле.
    Тогда Админ забанит Михаила 55 Smile

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 03.04.12 11:10

    Евгений Сумский пишет:
    Двойные стандарты в ходу на "Апологии", это впрочем зависит от модераторов, как я уже приводил цитату: для друзей все, для отстальных закон. Попробовал бы я, открыть тему про Украину, вот вой бы подняли.
    Не в Украине дело, а в тебе. Это же тебя в теме не принимают, а не тему в тебе. За чей счет , спрашивается, банкет гуляем?

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Vito Scaletta в 03.04.12 11:10

    Евгений Сумский пишет:
    Кстати, неплохо бы Русского за это забанить, надо обратиться к Михаилу55,он бооольшой специалист в этом деле.
    Тогда Админ забанит Михаила 55 Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 11:13

    Леона пишет:
    Не в Украине дело, а в тебе. Это же тебя в теме не принимают, а не тему в тебе. За чей счет , спрашивается, банкет гуляем?
    Ты права, предвзятость страшная.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 11:15

    Vito Scaletta пишет:Тогда Админ забанит Михаила 55 Smile
    Не, Серега же сказал, что под ником Русский, он такой же форумчанин как и все остальные, так что можно его забанить,он постоянно поднимает поднимает политические темы. У него раздвоение личности, как Админ он это запретил, а как Русский одобряет.

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 03.04.12 11:18

    У него раздвоение личности, как Админ он это запретил, а как Русский одобряет
    А позволительно ли такое для истинного православного христианина? Для просто русского - возможно, наверное, это кажется многим нормальным явлением, а вот для верующего?

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Vito Scaletta в 03.04.12 11:28

    Леона пишет: А позволительно ли такое для истинного православного христианина? Для просто русского - возможно, наверное, это кажется многим нормальным явлением, а вот для верующего?
    Как говаривал Первоверховный апостол: Все мне позволительно, но не все полезно.

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 03.04.12 11:44

    Леона пишет: А позволительно ли такое для истинного православного христианина?
    Тараканы могут поселиться даже в голове ИПХ. Cool

    ?????
    Гость

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  ????? в 03.04.12 11:51

    Вася Рогов пишет:
    Тараканы могут поселиться даже в голове ИПХ. Cool
    Против тараканов надо использовать средство каратэ. Начисто отобьет всех тараканов.

    Спонсируемый контент

    Re: За чей счет банкет или что такое Родина

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:28


      Текущее время 03.12.16 5:28