Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Попал ли иуда а ад?

    Поделиться
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  xmission в 29.09.12 0:43

    Открывая тему - я хотел узнать мнение моих ближних о том, что есть в фундаменте веры - предательство и жертва.

    Эта тема опасная, потому как затрагивает самого князя мира сего, того кто был создан до человеков.
    Может поэтому так много споров и конфликтов.
    Мы, то-есть наши души - как 30 серебренников на наковальне - между двумя мирами.

    Проститие друг друга и меня простите. Мир Вам!
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 9:47

    Елена-христианка пишет:
    Зачем придираться к словам? Вы же поняли мою мысль? Или нет? И потом, Евангелие( о раскаянии Иуды и не только это ) - это синодальный перевод со всеми вытекающими. Wink
    При чем тут "придираться к словам"?
    Именно то, что мы не придаем значения словам, приводит к непониманию. Все кто писали мне ответы, не придали значения словам. В целом мысли высказанной мною не увидел никто. Отвечают на какие-то обрывки, причем очень часто искажают. Опять же по этой же причине, не придают значения словам.
    Кстати именно в Церковно-славянском тексте употреблено слово "раскаявся" (Евангелие от Мафея)


    Никакой подмены тезиса нет.
    Я не сравнивал грехи, я утверждал, что нам не надо осуждать, и что за грех осуждения нам придется отвечать. Повторяю я не сравнивал какой грех больше. Грех ли предательства Иуды, или же грех осуждения. Это Мои оппоненты вырвав из контекста придали моим словам такое значение.
    Говорить о том что Иуда совершил предательство, и утверждать что он в аду, - это разные вещи.
    Первое - констатация факта.
    Второе и есть осуждение.

    Я не встречал в Учении Церкви канона о том, что Иуда в аду.
    На сколько я знаю Соборы Святых Отцев этот вопрос не обсуждали.
    Но я могу ошибаться. Плиз Smile Дайте ссылочку на конкретное постановление Собора и мы сможем говорить об Учении Церкви.
    Некоторые Святые говорили об этом. Но это не учение Церкви. Это мнение этих людей. Святых людей. Но это частное мнение.
    Именно поэтому я вправе размышлять на эту тему.
    И никто из писавших в ответ на мои сообщения еще не привел конкретных неоспоримых аргументов, чтобы я мог согласиться, что я не прав. Пока что были лишь эмоции и искажение моих слов. Многие люди словам не придают значения.
    Поэтому, пока что, простите ради Бога, должно быть между нами разномыслие, дабы открылись искусные.

    Благодарю Вас.


    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 9:59

    Потому, что мы сегодня не можем с вероятностью в 100% утверждать, что сейчас никто из святых старцев живущих на земле не молится о нем.
    Мы также не можем утверждать, что за почти две тысячи лет никто из святых о нем не молился.
    Как известно "много может молитва праведного"
    Какой смысл молиться за человека, чтобы он попал туда, куда он сам идти не хотел?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 10:09

    miha61 пишет:
    Какой смысл молиться за человека, чтобы он попал туда, куда он сам идти не хотел?
    Я уже отвечал на этот вопрос.
    Смысл в любви.
    Мало ли из наших близких не хотят попасть туда, но мы же молимся о них. Потому, что мы их любим.
    А Святые как Христос, любят всякое творение Божие и больное и здоровое. Больное любят еще больше чем здоровое.
    Это не правильно. Всех любят одинаковой Божественной любовью.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 10:13

    Старик пишет:

    Смысл в любви.

    Да, вот у меня уточнение - Вы рассуждаете о том что человек должен простить того,- кто предал Бога и произвёл хулу на Духа Святого - это по Вашему апофеоз любви ?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 10:17

    Старик пишет:
    Я уже отвечал на этот вопрос.
    Смысл в любви.
    Мало ли из наших близких не хотят попасть туда, но мы же молимся о них. Потому, что мы их любим.
    А Святые как Христос, любят всякое творение Божие и больное и здоровое. Больное любят еще больше чем здоровое.
    Это не правильно. Всех любят одинаковой Божественной любовью.

    Благодарю Вас.
    Для него не было комфорта, быть с Богом. В чем проявление любви, идти против воли человека?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 10:19

    Руслан Остров пишет:
    Да, вот у меня уточнение - Вы рассуждаете о том что человек должен простить того,- кто предал Бога и произвёл хулу на Духа Святого - это по Вашему апофеоз любви ?

    По моему апофеоз любви был на Кресте. Когда Христос молился об убивающих Его и хулящих Духа Святаго.
    А вы полагаете Христос молился неправильно?

    Благодарю Вас.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  noname в 29.09.12 10:20

    Старик пишет: Когда Христос молился об убивающих Его и хулящих Духа Святаго.


    Благодарю Вас.
    За хулящих Духа Святого Христос не молился, не врите.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 10:22

    miha61 пишет:Для него не было комфорта, быть с Богом. В чем проявление любви, идти против воли человека?
    Вы внимательно прочитали мое предыдущее сообщение?
    Я писал о молитвах за близких.
    И потом, если ребенку комфортно со свиньями есть из корыта и валяться в дерме, неужели родители оставят это на его произвол?

    Благодарю Вас.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 10:29

    noname пишет:
    За хулящих Духа Святого Христос не молился, не врите.

    Ну да?
    Разве не Дух Святой сошел на Христа в крещении?
    Разве Христос не Бог?
    Разве мы веруем не во Единую Троицу в трех Лицах?
    Разве Христос не един с Духом Святым или это разные боги?
    Вы простите за многобожие тут проповедуете?

    Но впрочем разговор не об этом.
    Если Вы считаете, что Духа Святаго не хулили распявшие Христа, это Ваше дело.
    Разговор не об этом.

    Разговор об апофеозе любви.

    Благодарю Вас.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 29.09.12 10:29

    Христос на кресте, простил всё человечество. Да это высшая любовь, Любовь Бога. Однако мы прекрасно понимаем, что созданы со свободной волей и можем распорядиться этим прощением по разному.

    Дабы не говорить голословно, или только от своего неразвитого ума, приведу слова Самого Спасителя из Евангелия от Марка:"Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

    Тоесть Иуда не поверил Христу, поверил Его противнику, и именно за это будет осужден, так как не верил Христу и поэтому предал Его.

    " А кто не будет веровать осужден будет", говорит Спаситель. Тоесть кто как Иуда будет делами и словами постоянно предавать Бога или хулить его как разбойник ( нераскаявшийся), тот будет осужден. Почему и называется страшный суд, потому что приговор на этом суде выносят наши дела и слова. Дела и слова Иуды предосудительны и нам не стоит ни оправдывать его , не надеяться на то что мы исправимся в будущем , а видя этот ужасный пример начинать что то делать уже сегодня.

    Спешите делать добро. Smile Рассуждения Господина Старика интересны, но не обоснованы ни писанием , ни преданием , ни каким либо авторитетным словом какого либо святого, под которым я ни в коем случае не подразумевал митрополита Иллариона Алфеева на которго сослался "нонаме". Very Happy
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 10:37

    Нет, дрогой Старик - Вы можете доказывать свою идею, но явно искажать смысл Евангелия, что Христос простил тех кто Его распинал, а тем более - тех, кто хулил Духа Святого - это уже перебор.
    Занадто.

    Это вы уже впихиваете сюда очевидное нехорошее.

    Вообще вот это витающая среди "околохристиан" и младохристиан и активно развиваемая ими идея о всеобщем прощении - Иуды, пуссек, крестоповальщиц и прочих - извините, развратная идея - не говоря уже о том, что она не соответсвует ни Святому Писанию, ни Преданию.

    С Уважением.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  noname в 29.09.12 10:39

    Старик пишет:

    Ну да?
    Разве не Дух Святой сошел на Христа в крещении?
    Разве Христос не Бог?
    Разве мы веруем не во Единую Троицу в трех Лицах?
    Разве Христос не един с Духом Святым или это разные боги?
    Вы простите за многобожие тут проповедуете?


    Благодарю Вас.
    Демагогия. А это чьи слова: Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится.,,- Матф.12:31.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 10:48

    Руслан Остров пишет:Нет, дрогой Старик - Вы можете доказывать свою идею, но явно искажать смысл Евангелия, что Христос простил тех кто Его распинал, а тем более - тех, кто хулил Духа Святого - это уже перебор.
    Занадто.

    Вы не забывайте - второй разбойник на кресте - пошёл сразу в ад, а Вы нам тут...

    Это вы уже впихиваете сюда очевидное нехорошее.

    Вообще вот это витающая среди "околохристиан" и младохристиан и активно развиваемая ими идея о всеобщем прощении - Иуды, пуссек, крестоповальщиц и прочих - извините, развратная идея - не говоря уже о том, что она не соответсвует ни Святому Писанию, ни Преданию.

    С Уважением.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 10:50

    священник Михаил пишет: Христос на кресте, простил всё человечество. Да это высшая любовь, Любовь Бога. Однако мы прекрасно понимаем, что созданы со свободной волей и можем распорядиться этим прощением по разному.

    Дабы не говорить голословно, или только от своего неразвитого ума, приведу слова Самого Спасителя из Евангелия от Марка:"Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

    То есть Иуда не поверил Христу, поверил Его противнику, и именно за это будет осужден, так как не верил Христу и поэтому предал Его.

    " А кто не будет веровать осужден будет", говорит Спаситель. Тоесть кто как Иуда будет делами и словами постоянно предавать Бога или хулить его как разбойник ( нераскаявшийся), тот будет осужден. Почему и называется страшный суд, потому что приговор на этом суде выносят наши дела и слова. Дела и слова Иуды предосудительны и нам не стоит ни оправдывать его , не надеяться на то что мы исправимся в будущем , а видя этот ужасный пример начинать что то делать уже сегодня.

    Спешите делать добро. Smile Рассуждения Господина Старика интересны, но не обоснованы ни писанием , ни преданием , ни каким либо авторитетным словом какого либо святого, под которым я ни в коем случае не подразумевал митрополита Иллариона Алфеева на которго сослался "нонаме". Very Happy

    Господин священник Михаил.
    Разве я призывал не делать добро? Вы так интересно закончили свое сообщение.!?

    Благодарю Вас.

    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 10:53

    Старик пишет:
    Вы внимательно прочитали мое предыдущее сообщение?
    Я писал о молитвах за близких.
    И потом, если ребенку комфортно со свиньями есть из корыта и валяться в дерме, неужели родители оставят это на его произвол?

    Благодарю Вас.
    Мы , на сколько я понял говорили об Иуде, но тоже можно сказать и о детях, посвятивших свою жизнь еде из корыта, котрым это нравится более чем питания со стола, глупо, насильно сожать их за этот стол.
    Помните Гекельбери Фина, котрого хотели приучить к светским манерам, он снова убежал в свою бочку и одев, свои рваные и грязные одежды?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 29.09.12 10:59

    Старик пишет:
    Господин священник Михаил.
    Разве я призывал не делать добро? Вы так интересно закончили свое сообщение.!?

    Благодарю Вас.


    Дорогой господин старик, я прошу учесть , что не осуждал Иуду. Иуда осудил себя сам, своими делами и поэтому будет отвечать за свои дела на страшном суде. Нам бы свои дела исправить, дабы не стать иудами. Вот моя основная мысль. То что Христос простил всех Вы абсолютно правы. Но воспользоваться этим всеобщим помилованием , надо здесь , в этой жизни. Не осуждать Иуду, а не повторять его ошибок, вот и всё , что я хотел сказать. С искренним уважением недостонейший и очень грешный раб Спасителя, не потерявший надежду на спасение. Smile

    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 11:00

    Руслан Остров пишет:Нет, дрогой Старик - Вы можете доказывать свою идею, но явно искажать смысл Евангелия, что Христос простил тех кто Его распинал, а тем более - тех, кто хулил Духа Святого - это уже перебор.
    Занадто.

    Это вы уже впихиваете сюда очевидное нехорошее.

    Вообще вот это витающая среди "околохристиан" и младохристиан и активно развиваемая ими идея о всеобщем прощении - Иуды, пуссек, крестоповальщиц и прочих - извините, развратная идея - не говоря уже о том, что она не соответсвует ни Святому Писанию, ни Преданию.

    С Уважением.

    Евангелие от Луки глава 23 стих 34 "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают".
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 11:03

    miha61 пишет:Мы , на сколько я понял говорили об Иуде, но тоже можно сказать и о детях, посвятивших свою жизнь еде из корыта, котрым это нравится более чем питания со стола, глупо, насильно сожать их за этот стол.
    Помните Гекельбери Фина, котрого хотели приучить к светским манерам, он снова убежал в свою бочку и одев, свои рваные и грязные одежды?

    Никто не может заставить человека. Свободу еще никто не отменял Smile .
    Однако и прикосновение Божие к сердцу еще никто ни отменял также.
    Именно поэтому мы и молимся о близких, чтобы Он коснулся их сердца и они захотели бы измениться.

    Благодарю Вас.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 11:05

    Руслан Остров пишет:Нет, дрогой Старик - Вы можете доказывать свою идею, но явно искажать смысл Евангелия, что Христос простил тех кто Его распинал, а тем более - тех, кто хулил Духа Святого - это уже перебор.
    Занадто.

    Это вы уже впихиваете сюда очевидное нехорошее.

    Вообще вот это витающая среди "околохристиан" и младохристиан и активно развиваемая ими идея о всеобщем прощении - Иуды, пуссек, крестоповальщиц и прочих - извините, развратная идея - не говоря уже о том, что она не соответсвует ни Святому Писанию, ни Преданию.

    С Уважением.
    Соглаесн. Многие, распинающие Христа, слышали молитву Его за них и стали затем христианами.
    Пока человек жив, у него всегда есть возможность к изменинию, хотя для многих это остается неизвестным, поэтому всегда актуальны слова Господа для нас - "Не судите..."
    К Иуде, это, к сожалению, не касается, т.к плод протвления Богу очевиден, так же как и итог его жизни, котрый он выбрал для себя сам.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:10

    Старик пишет:

    Евангелие от Луки глава 23 стих 34 "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают".

    Это относится именно к тем - кто не ведал, что делает.
    К тем же, кто знал, что Христос - Сын Божий это не относится - кто хоть в малой степени даже догадывался об этом.

    Эти слова Спасителя : "...не знают, что делают..." - всегда и приводят, но совершенно их не соотносят со всем контнкстом Библии.
    avatar
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 52
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 11:13

    Как и все люди после смерти Иуда попал в ад.
    Не стоит так же забывать о том,кто попал в рай сразу...преступник.а не праведник.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 11:14

    Старик пишет:

    Никто не может заставить человека. Свободу еще никто не отменял Smile .
    Однако и прикосновение Божие к сердцу еще никто ни отменял также.
    Именно поэтому мы и молимся о близких, чтобы Он коснулся их сердца и они захотели бы измениться.

    Благодарю Вас.
    Никто не был близок к Христу так, как ученики Его, но даже это не помогло сердцу Иуды. Отцом себе он выбрал дьявола, это была его воля, в праве ли мы молить Бога, что бы Он пошел против воли Иуды?
    Как Вы думаете?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 11:16

    bagiraz пишет:Как и все люди после смерти Иуда попал в ад.
    Не стоит так же забывать о том,кто попал в рай сразу...преступник.а не праведник.
    Скорее, бывший разбойник.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:18

    bagiraz пишет:Как и все люди после смерти Иуда попал в ад.
    Не стоит так же забывать о том,кто попал в рай сразу...преступник.а не праведник.

    Всё правильно, только в ад попадают не все люди Smile

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 29.09.12 11:26

    Старик пишет:

    Это Вы так подумали, но я так не писал. Читайте внимательно.

    Благодарю Вас.
    Прочитал.Ваша позиция(так сказать)понята,но она со стороны Церкви не поддерживается.По постам Вашим видно,что Вы разумный человек,ну дак проявите смиренномудрие.Надеюсь что Вы меня поняли...Извините.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 11:45

    священник Михаил пишет:
    Дорогой господин старик, я прошу учесть , что не осуждал Иуду. Иуда осудил себя сам, своими делами и поэтому будет отвечать за свои дела на страшном суде. Нам бы свои дела исправить, дабы не стать иудами. Вот моя основная мысль. То что Христос простил всех Вы абсолютно правы. Но воспользоваться этим всеобщим помилованием , надо здесь , в этой жизни. Не осуждать Иуду, а не повторять его ошибок, вот и всё , что я хотел сказать. С искренним уважением недостонейший и очень грешный раб Спасителя, не потерявший надежду на спасение. Smile


    Дорогой отец Михаил. Но ведь и я это утверждал.

    Читайте сообщение № 105

    Иуда конечно совершил предательство. Это факт.
    Но предатель он или нет, не мне на него клеймо ставить, и тем более откуда мне знать в аду он или нет, мне ли судить его. То Бог ведает. Мне бы самому спастись.

    Сообщение № 150

    И Христос сказал "подражайте Мне", а он на кресте молился за тех кто Его убивал.

    Ну и последнее. Говорить о том, что Иуда в аду "есть" или тем более "будет", как минимум преждевременно до второго пришествия Христова.
    № 173

    Как Вы его лихо заклеймили. Предатель.
    Ну и что? Пока не прошел Страшный Суд любой человек может молиться о любом человеке в личных молитвах. Или нет?
    Если да, то молиться можно и об Иуде.
    А значит, который раз говорю, мы не можем сказать где он, в аду или нет. То один Бог знает. Если же мы определяем ему место, мы осуждаем его. А этого делать нельзя.

    Последний тезис это ответ на Ваше сообщение.

    Я говорю о том, что не нам судить его. Он совершил предательство - это факт. Но не я, а Бог ему судья. Он будет судить в аду Иуда или нет.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:50

    Старик пишет:

    Дорогой отец Михаил. Но ведь и я это утверждал.

    Читайте сообщение № 105


    Сообщение № 150


    № 173


    Последний тезис это ответ на Ваше сообщение.

    Я говорю о том, что не нам судить его. Он совершил предательство - это факт. Но не я, а Бог ему судья. Он будет судить в аду Иуда или нет.

    Благодарю Вас.

    ваши рассуждения основываются на том, что Бог будет судить.

    А мои на том, что Иуда уже осуждён - разницу понимете ?

    С Уважением.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 12:00

    Руслан Остров пишет:

    Эти слова Спасителя : "...не знают, что делают..." - всегда и приводят, но совершенно их не соотносят со всем контнкстом Библии.

    Это Вы так думаете.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 29.09.12 12:02

    miha61 пишет:Никто не был близок к Христу так, как ученики Его, но даже это не помогло сердцу Иуды. Отцом себе он выбрал дьявола, это была его воля, в праве ли мы молить Бога, что бы Он пошел против воли Иуды?
    Как Вы думаете?
    Я думаю нашу свободу еще также никто не отменял.

    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 3:29