Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Попал ли иуда а ад?

    Поделиться

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Wasser в 26.09.12 22:31

    Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.

    Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik в 26.09.12 22:34

    Wasser пишет:

    Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.
    Добрый вечер!
    А насчет искушений - это опыт есть такой? Если за кого молишься - подвергаешься искушениям как бы за его грех, чтобы искупить?
    Мысль кстати интересная...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 26.09.12 23:29

    Старик пишет:
    Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.


    Я не помню точно, но кто-то из святых даже за сатану молился.
    И Христос сказал "подражайте Мне", а он на кресте молился за тех кто Его убивал.

    Благодарю вас.

    Молиться за диавола? Можно пожалуста цитату этого святого. В откровении:"сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
    И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
    И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

    В Иуду вошёл сатана, после чего он предал Спасителя и повесился. Конечно окончательный суд только за Богом, и никто не собирается каким либо образом это оспаривать.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Инезилья в 26.09.12 23:32

    Кто-то у меня требовал доказательств, что она низм грех? ту тему прикрыли, пишу здесь, прочим - пардон за оффтоп http://onanizmnet.narod.ru/

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Михаил55 в 26.09.12 23:39

    Зачем делать ПИАР???

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 26.09.12 23:49

    xmission пишет:Возможно за то что повесился.
    Предпологаю,что именно за это.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 26.09.12 23:56

    В Писании написано,что любой грех простится,кроме хулы на Духа Святого.И если бы Иуда не вздернулся,возможно потом бы и покаялся.А самоубийство-это и есть хула,темболее предпологаю что он повесился в адекватном состоянии.И поэтому и молиться за него не вижу смысла.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy в 26.09.12 23:57

    Старик пишет:
    Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.


    Я не помню точно, но кто-то из святых даже за сатану молился.
    И Христос сказал "подражайте Мне", а он на кресте молился за тех кто Его убивал.

    Ну и последнее. Говорить о том, что Иуда в аду "есть" или тем более "будет", как минимум преждевременно до второго пришествия Христова.
    Благодарю вас.

    насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
    печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
    Впрочем , не смею Вас поучать.

    с уважением.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik в 27.09.12 0:02

    proxogy пишет:

    насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
    печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
    Впрочем , не смею Вас поучать.

    с уважением.

    Прохожий,
    что это за опыт?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:08

    Luchik пишет:
    Прохожий,
    что это за опыт?

    личный и очень болезненный.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:10

    Wasser пишет:
    Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.
    Это другой вопрос.
    Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
    Благодарю Вас.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik в 27.09.12 0:14

    Старик,
    у меня к Вам по Вашему ответу в другой теме вопрос возник. Просмотрите в личных сообщениях пожалуйста. Все жду, жду пока прочитаете... и не дождусь никак

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:14

    Luchik пишет:
    А насчет искушений - это опыт есть такой? Если за кого молишься - подвергаешься искушениям как бы за его грех, чтобы искупить?
    Мысль кстати интересная...

    Нет, не искупить. Единственный есть Искупитель - Христос.
    Бесы не хотят чтобы мы помогали умершим.

    Благодарю Вас.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 27.09.12 0:16

    Старик пишет:
    Это другой вопрос.
    Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
    Благодарю Вас.

    Может я смогу объяснить, Иуда вышел из Церкви(Христос и апостолы), нарушил послушание, предал Бога, соединился с сатаной, повесился. Иуда вне Церкви, а тот кто умер вне Церкви, соединившись с сатаной, наследует и гибель и муки своего нового " учителя". Молиться нельзя, потому что Иуда предатель Церкви, причем предатель нераскаявшийся.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 27.09.12 0:17

    Старик пишет:
    Это другой вопрос.
    Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
    Благодарю Вас.
    Предпологаю,что в Церкви нельзя-скорее из-за того что он вздернулся.А дома не вижу проблем,есть у Вас на сердце-дерзайте,как сказал Христос,дерзай дщерь(сын.)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:21

    священник Михаил пишет:
    Молиться за диавола? Можно пожалуста цитату этого святого.

    В Иуду вошёл сатана, после чего он предал Спасителя и повесился. Конечно окончательный суд только за Богом, и никто не собирается каким либо образом это оспаривать.

    Я не буду давать Вам цитату. Я же ведь написал, что не помню точно. Это Вы священник и хорошо знаете жития святых. А я кто? Старый маразматик.
    Вот и дайте мне цитату, плиз, что за Иуду молиться нельзя, потому, что он уже осужден на веки вечные.
    Благодарю Вас.


    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:22

    Мухамед пишет:В Писании написано,что любой грех простится,кроме хулы на Духа Святого.И если бы Иуда не вздернулся,возможно потом бы и покаялся.А самоубийство-это и есть хула,темболее предпологаю что он повесился в адекватном состоянии.И поэтому и молиться за него не вижу смысла.

    Смысл в любви.

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:26

    proxogy пишет:

    насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
    печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
    Впрочем , не смею Вас поучать.

    с уважением.

    А я и не сказал, что я собираюсь за него молиться. У меня Слава Богу хватает за кого вздыхать.

    Вопрос не в том, буду я молиться о нем, а в том вынесен ли уже окончательный вердикт.
    Если молиться категорически нельзя. Значит вердикт суда уже вынесен и обжалованию не подлежит.

    Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?

    Благодарю Вас.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:27

    Старик пишет:
    Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
    Благодарю Вас.
    Можно.
    ...но , будьте осторожны
    - можно надорваться духом от непосильной тяжести.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:28

    Старик пишет:
    Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?

    Благодарю Вас.

    Вы рассуждаете верно.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 27.09.12 0:29

    Старик пишет:

    Смысл в любви.

    Благодарю Вас.
    Скорее Вы правы,а коль Вы познали в полноте любовь,то в дерзновении милости прошу-к Богу в молитве за Иуду.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik в 27.09.12 0:30

    Мухамед, а Вас там между прочим, с ДР поздравляют, да =)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:31

    священник Михаил пишет:
    Может я смогу объяснить, Иуда вышел из Церкви(Христос и апостолы), нарушил послушание, предал Бога, соединился с сатаной, повесился. Иуда вне Церкви, а тот кто умер вне Церкви, соединившись с сатаной, наследует и гибель и муки своего нового " учителя". Молиться нельзя, потому что Иуда предатель Церкви, причем предатель нераскаявшийся.

    Как Вы его лихо заклеймили. Предатель.
    Ну и что? Пока не прошел Страшный Суд любой человек может молиться о любом человеке в личных молитвах. Или нет?
    Если да, то молиться можно и об Иуде.
    А значит, который раз говорю, мы не можем сказать где он, в аду или нет. То один Бог знает. Если же мы определяем ему место, мы осуждаем его. А этого делать нельзя.
    Благодарю Вас.


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik в 27.09.12 0:31

    Старик, сообщение № 162 жде ответа

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 27.09.12 0:31

    У меня даже в мыслях нет молиться за сатану или Иуду. Первый противник Христа, воторой , последователь первого. Да кстати вспомн ил отрывок из Деяний святых апостолов (Библия):

    И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
    было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
    он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
    но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
    и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
    В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
    Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,

    Я не большой знаток толкований сего, но думаю, что здесь достаточно чтобы понять , что Иуда своим поступком вышел из Церкви.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (27.09.12 0:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик в 27.09.12 0:32

    Мухамед пишет:Скорее Вы правы,а коль Вы познали в полноте любовь,то в дерзновении милости прошу-к Богу в молитве за Иуду.
    Почему Вы решили, что я познал любовь?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.09.12 0:38

    Дерзнули бы мы грешные - за себя добросовестно хотя бы молиться...

    Простил Иуду и что ? - такой добренький - сразу в Рай ?

    "Спасись САМ и тысячи вокруг тебя спасутся!"

    А тут ужо и за Иуду пошёл молитвенный подвиг Smile)))

    """Потому что у вас мало веры, — ответил Он. — Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного."""

    Так вы сначала веру в себе обретите, научитесь этой верой горы передвигать , а потом, если с верой этой у Вас будет согласоваться то и за Иуду молитесь, да хоть за того кто вселился в Иуду.

    А по другому - прелесть это называется и неразумное размышление.



    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (27.09.12 0:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:38

    священник Михаил пишет: У меня даже в мыслях нет молиться за сатану
    тем не менее приходиться к нему обращаться, не совсем молитвенно...но всё же Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  священник Михаил в 27.09.12 0:43

    Я нашел 108 псалом царя Давида и вот что пророчески там говорится о судьбе Иуды. Я надеюсь многие понимают , что это пророчество не только Давида -царя, но и Царя Славы:

    2 яко уста грeшнича и уста льстиваго на мя отверзошася, глаголаша на мя языком льстивым,

    3 и словесы ненавистными обыдоша мя, и брашася со мною туне.

    4 Вмeсто еже любити мя, оболгаху мя, аз же моляхся:

    5 и положиша на мя злая за благая, и ненависть за возлюбление мое.

    6 Постави на него грeшника, и диавол да станет одесную его:

    7 внегда судитися ему, да изыдет осужден, и молитва его да будет в грeх.


    8 Да будут дние его мали, и епископство его да приимет ин:

    9 да будут сынове его сири, и жена его вдова:

    10 движущеся да преселятся сынове его и воспросят, да изгнани будут из домов своих.

    11 Да взыщет заимодавец вся, елика суть его: и да восхитят чуждии труды его.

    12 Да не будет ему заступника, ниже да будет ущедряяй сироты его:

    13 да будут чада его в погубление, в родe единeм да потребится имя его.

    14 Да воспомянется беззаконие отец его пред Господем, и грeх матере его да не очистится:

    15 да будут пред Господем выну, и да потребится от земли память их:

    16 занеже не помяну сотворити милость, и погна человeка нища и убога, и умилена сердцем умертвити.

    17 И возлюби клятву, и приидет ему: и не восхотe благословения, и удалится от него.

    18 И облечеся в клятву яко в ризу, и вниде яко вода во утробу его и яко елей в кости его:

    19 да будет ему яко риза, в нюже облачится, и яко пояс, имже выну опоясуется.

    20 Сие дeло оболгающих мя у Господа и глаголющих лукавая на душу мою.

    Вам не кажется, что это немножко похоже на приговор?


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (27.09.12 0:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Димас1 в 27.09.12 0:43

    Старик пишет:
    Почему Вы решили, что я познал любовь?
    Ну потому что мне за Иуду молиться... - не вижу смысла.Имею ли я любовь в сердце- отвечаю да,в полноте-еще покуда нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:53


      Текущее время 11.12.16 12:53