Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор noname Сегодня в 14:16

» Сталин-это
автор мышкин Сегодня в 12:54

» Совет современникам (Серафим Роуз)
автор мышкин Сегодня в 10:40

» Убийство царской семьи
автор мышкин Сегодня в 8:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:45

» Прошу молитв о даровании покаяния
автор Holder Вчера в 16:43

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Ingwar Вчера в 14:12

» Православие и спиритизм - две вещи несовместные?
автор Ingwar Вчера в 14:07

» Всем, кому хочется в Советский Союз
автор Ingwar Вчера в 13:59

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Ingwar Вчера в 6:28

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 2:23

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 1:19

» Царь Николай II
автор Монтгомери 18.01.17 17:38

» Какие ваши самые любимые книги по богословию и вообще православию?
автор Монтгомери 18.01.17 17:24

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 18.01.17 16:09

» Осознанные сновидения
автор андрей нев 18.01.17 15:02

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Николай II

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23302
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 30.10.16 14:08

    Ариец пишет:
    мышкин пишет:"Первый тезис озвучил кремлетроль - Монтогомери
    Второй тезис озвучила кремлетроллиха - Нюся".

    Думаю, что Вы ошибаетесь, называя их «кремлетроллями». У этого форума не из Кремля «ноги растут». Я проверял трассировку, и вот, интересные данные.
    14-й прыжок трассировки показывает на IP адрес: 37.187.232.89, хост: be 10-1105.rbx-g1-a9.fr.eu , страна Австрия.
    16-й прыжок трассировки показывает на IP адрес: 94.23.150.222 ., страна – Франция. Но, это, летние данные.
    Последняя проверка, несколько дней тому назад, давала конечным пунктом – США.
    Да и характер выступлений «основных фигур» форума говорит о том, что у форума «ноги растут» не из «кремлёвской задницы», а из её забугорного аналога. Во всяком случае, «идеологический базис» явно соответствует.

    - Сделаем Америку великой вновь!
    - Молодец, Трамп! Красавчик! Настоящий патриот! Побольше бы таких в Америке!
    - Сделаем Россию великой вновь!
    - Фашисты! Дед таких как ты в войну убивал! Булкохрусты! Антисоветчики! Пятая колонна на деньги госдепа! Оранжисты-пидаристы, и вообще, я, между прочим, кумык, а ты Гитлер, ЦПЭ на тебя нет! Мочи их, Путин, нам и так нормально!

    (пауза)

    - И почему только в Америке Уолл Стрит, Голливуд и Кремниевая долина, а у нас Наебуллина, Михалков и Наночубайс, Магомед Ахметович?
    - Не тот народ, Абрам Израилевич, не тот народ... А хотите пленного русского фашиста у меня в зиндане посмотреть?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин в 31.10.16 8:23

    Извините меня за излишнюю подозрительность, конечно.
    Когда в одном посте хвалят Царя, а в другом говорят что монархия себя изжила, а в третьем что было же что-то хорошего у советской власти, да, наверное это просто совковая забывчивость.
    Сражаясь на совком форуме это замечаешь.
    А вот когда на явную правду постоянно пишут кривду, то тут не понятно что за люди, то ли зомби то ли из США.


    Последний раз редактировалось: мышкин (31.10.16 10:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин в 31.10.16 9:38

    Монтгомери пишет:

    Так я о том же и говорю. Мало того, что псевдомонархисты не признают этого великого подвига страстотерпца, так ещё и тем принижают его, будто это что-то низменное.

    Не понял твоего тезиса. Поподробнее можно о "непризнании великого подвига".

    Не мы дорогой, а весь народ Российской Империи был, в лучшем случае, в смятении от этого предательства, считая отречение подлинным.

    Об этом говорили очень многие, зачастую смягчённо. А многие просто плюнули на всё и ждали когда их разстреляют, мало кто пошел воевать с красным злом это надо было быть ВЕЛИКИМ ПАССИОНАРНЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ МУЧЕНИКОМ, а их мало. И, естественно мало было тех, кто не поверил или отказался в это верить (Келлер).
    Ты историю плохо знаешь. Они так и ушли из жизни не зная правды и считавшие что Царь "киданул" всех (И.Ильин, например).

    А вот кто заверил эту "утку" об отречении, так это Синод и Тихон пропев, даже до отречения Михаила, БЛАГОСЛОВЕНИЕ временному правительству и республике.

    Это наоборот, вчера (т.к. сегодня мы знаем что отречение было липовым) все монархисты пытались нелепо оправдать отречение (сигнал народу и войскам еще есть пару версий с твоей, кстати, тоже как "великий подвиг").

    Абсолютно все (а иначе и быть не может) монархисты, в том числе и Мышкин пытались найти оправдание этому предательскому отречению до того как не прозрели в его ФАЛЬШИВОСТИ.  Ну, что ж ты обижаешь монархистов. глупость пишешь.
    Как раз совки на форумах нас и тыкали тем что Царь предатель и всех кинул, а они спасли Россию.

    Так вот "великий подвигом" отречение быть не могло совсем во время волнений в столице, во время решающего момента войны, накануне наступления войск на Берлин и Стамбул.
    И уж даже если считать эту глупость подвигом. То отречение надо было сделать не под арестом у заговорщиков а во дворце и четко передать власть наследнику.

    Вы представьте себе этот подвиг, арестован заговорщиками (непонятно что со страной хотят сделать) и он ПОСЛЕ ДАВЛЕНИЯ (распустив сопли) ПОДПИСЫВАЕТ ОТРЕЧЕНИЕ, КАКОЕ УГОДНО ЗАГОВОРЩИКАМ в пользу МИХАИЛА, когда вся страна знает, что он не имеет права отречься в обход царевича АЛЕКСЕЯ.

    Вот кто этот царь после всего этого?

    Смекаешь кто на самом деле кинул народ, в таком случае, подтвердив фальшивку?

    Ну ты хоть убей, но надо быть тупым зомби что бы увидеть здесь подвиг. Ну опровергни.


    Последний раз редактировалось: мышкин (31.10.16 12:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24498
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Нюся в 31.10.16 12:32

    Царь Николай Второй. Святая душа

    Ах, сколько раз всё это было:
    И чистый Князь, и верный полк,
    И неизвестная могила...
    И окаянный Святополк!
    Князья Великие, что о бок,
    К тебе имели неприязнь,
    Молились рядом в храмах. Молох
    Им руку клал на перевязь...
    Немногий кто за кровь святую
    Молитвы слёзные пролил...
    Любил ли ты её такую
    Россию? До смерти любил...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 31.10.16 18:03

    Как много слов у царебожников и как мало правды.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24498
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Сто лет, четыре поколения и убийство русскоо царя-помазанника

    Сообщение  Нюся в 13.12.16 12:55


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 04.01.17 10:09

    Говорить ли детям о мучениках?

    Священник Иоанн Федоров

    Наступающий 2017 год – столетие революций и начала гонений на Церковь. Еще один повод вынести уроки из этих страшных событий, изменивших всю нашу жизнь. Вспоминая события прошедшего столетия, нельзя не остановиться на подвиге новомучеников и исповедников. Но как говорить детям о мучениках? И стоит ли это делать вообще?


    Этот вопрос не праздный. Посещая школы, проводя уроки в разных классах, мне всегда удавалось найти тему для беседы со школьниками разных возрастов. Учителя часто шли на встречу, видя в таком сотрудничестве еще одну возможность рассказать детям о чем-то новом, взглянуть на знакомые вещи с другой стороны. Это касалось и «общецерковных» тем. Каждый год в рамках Рождественских чтений предлагается новая тема. Так, в 2015 году в рамках темы «Князь Владимир. Цивилизационный выбор Руси» не возникало вопросов, как и о чем вести беседы с детьми. Тема этого года – «1917–2017: уроки столетия». Говоря о событиях 1917 года, невозможно обойти стороной страшные гонения и мучения огромного количества наших соотечественников, многих из которых мы сейчас прославляем как святых новомучеников. Существуют противоположные мнения относительно того, стоит ли говорить детям об этом. Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях. Знаю также семью, в которой два человека прославлены в лике новомучеников, и эта память бережно хранится и передается детям, являясь неким ориентиром в духовном воспитании.
    Продолжение:

    Что для нас вообще память мучеников? Безусловно, они образец веры, стойкости, пример несения своего креста даже до смерти. Но и взрослый воцерковленный человек, читая жития древних мучеников, не вполне отождествляет себя с ними. Да, мы можем восхититься их подвигом, можем всем сердцем принимать ту Истину, ради которой они шли на мучения. Однако ипподромы, растерзание дикими животными и прочее, о чем мы читаем, для нас как будто не из этой жизни. Мы не можем себе представить, что это могло бы произойти в нашей жизни, ведь явно поклоняться императору нас не заставляют…

    В случае с новомучениками совсем другое дело! Они не только наши соотечественники, но и наши современники. Они говорили на том же языке, ходили в те же храмы. У нас есть их фотографии и письма, они нам близки. Те муки, испытания, через которые им пришлось пройти и пронести свою веру, более понятны нам. Яснее открывается тот ужас расчеловечивания и беснования мучителей, ярче горит подвиг веры наших родных святых.

    Потому и пример святых новомучеников для нас столь ценен. Это не чудесная «сказка» о подвигах далеких людей из далеких стран – это наша с вами жизнь, наш с вами выбор. Самая что ни на есть Правда.

    Об этой Правде говорил святейший Патриарх Кирилл в своей недавней проповеди в Воскресенском храме в Цюрихе: «О чем же свидетельствовали древние мученики? О Христе Распятом и Воскресшем. Их заставляли молчать, принуждая силой римского государства, но они все равно свидетельствовали о Христе, и насильственная смерть этих людей является их великим свидетельством о правде Божией». Это в полной мере относится и к мученикам нового времени. Слово «мученик» с греческого и переводится как «свидетель».

    Вот об этой правде нам нужно говорить детям. Но ведь большинство школьников из нецерковных семей, многие не православного вероисповедания, да и школа у нас целиком светская. Учителя также по-разному воспринимают человека, пришедшего говорить детям о вере, да еще если у него на груди висит большой крест. И все же всегда можно найти слова для разговора о правде в любой аудитории. Так и мученики свидетельствовали о вере не громкими словами о Христе, а своей жизнью. Вот об этой жизни и стоит говорить детям. У нас должны быть герои не только из комиксов, но и те, подражание которым может сделать человека лучше. Тем более что события последнего столетия – это наша история. Ее не вычеркнуть и не замолчать. И хорошо бы современным школьникам ее знать.

    Конечно, в каждом возрасте у детей свое восприятие, разный опыт и знания. Не вся информация для них нужна и полезна. Потому и рассказ о новомучениках должен быть построен с учетом всех этих особенностей.


    В сердцевине иконы новомучеников и исповедников Церкви Русской – царская семья. Она олицетворяет ту трагедию, которая произошла с нашим народом. И о ней, конечно, нужно говорить. Тем более что личность последнего императора, царя-мученика за последние сто лет была многократно оболгана. Да и сейчас, в столетие страшных событий, этот устоявшийся образ Николая II никуда не ушел из умов людей. Даже фильмы снимают о нем, основанные не на исторических фактах, а на вымысле и клевете. А ведь есть что рассказать детям о жизни императора как истинного христианина, семьянина, претерпевшего все даже до смерти за свой народ.

    Или еще прекрасный пример для детей – преподобномученица великая княгиня Елисавета Феодоровна. Принцесса, у которой было все, что только можно было пожелать! Приехала в Россию, всем сердцем приняла Православие. Она – образец настоящей христианской любви. После страшной смерти мужа целиком посвятила себя служению Богу и людям. Она основала обитель милосердия, в которой сама неутомимо помогала страждущим. После революции ее не раз пытались «спасти», вывезти из бушующей страны. При содействии немецкого кайзера у нее были для этого все возможности. Но она отказалась – ведь теперь в революционной Москве люди как никогда нуждаются в помощи. Недаром ее называли Белым Ангелом. Ее святость была несовместима с идеалами революции, с новой властью. И эта власть сначала арестовывает Елисавету Феодоровну, а 18 июля 1918 года, вместе инокиней Варварой и некоторыми членами царской фамилии, ее сбрасывают в шахту под Алапаевском. Так святая княгиня удостоилась от Господа мученического венца.

    В большинстве традиционных епархий Русской Православной Церкви есть святые мученики, жившие, несшие свои труды и пострадавшие в тех местах. Рассказы о них могут быть интересны детям, живущим там, где жили эти святые.


    Так, например, в подмосковном селе Усово жил священномученик Сергий Махаев.

    Само село принадлежало великокняжеской чете – великому князю Сергею Александровичу и великой княгине Елисавете Феодоровне. При них было построено две школы для мальчиков и для девочек, один из первых родильных приютов. В здании бывшей церковно-приходской школы до сих пор размещаются начальные классы современной школы. Ученикам этой школы можно рассказать, чем они связаны с преподобномученицей Елисаветой и священномучеником Сергием.


    Отец Сергий вырос в Усово, его отец протоиерей Константин Махаев 58 лет, до последних дней, служил в Спасском храме. Отец Сергий имел незаурядные педагогические способности и особое горение в деле воспитания детей. С момента окончания семинарии он все время преподавал в различных школах и училищах. (Даже после революции он не оставил преподавание Слова Божьего. Первый его арест был «по подозрению в преподавании Закона Божия детям»). Великая княгиня Елисавета Феодоровна хорошо знала семью и самого отца Сергия и поэтому, когда она стала попечителем Московской Иверской общины сестер милосердия Красного Креста, к вновь построенному храму при общине по ее ходатайству был определен отец Сергий. Там он прослужил с 1900 по 1919 годы. Как пастырь он также снискал любовь и уважение людей. После революции ревностный пастырь был назначен настоятелем храма во имя святых апостолов Петра и Павла на Большой Якиманке, а последним местом его служения стал Богоявленский собор города Ногинска (Богородска) Московской епархии. Отец Сергий арестовывался в 1922 и 1924 годах, а в 1937 году его в последний раз арестовали за «контрреволюционную агитацию». По решению тройки НКВД он был приговорен к смертной казни и 2 декабря 1937 года священномученик Сергий Махаев был расстрелян на Бутовском полигоне под Москвой. В этот день Святая Церковь праздновала память святого мученика Варлаама.

    Хочется отметить, что память о новомучениках очень важна для нашего народа, если мы хотим сохранить духовную преемственность и не повторять тех страшных ошибок, которыми полна наша история. Рассказывать о святых новомучениках можно и нужно детям, проявляя при этом как любовь к самим святым, так и чуткость к детским сердцам.

    http://www.pravoslavie.ru/99890.html

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 04.01.17 12:36

    Правильно сказал священник Иоанн Федоров. Дети должны знать не только что "дидываивале", но и что дидов мучили и убивали в подвалах НКВД и лагерях. Избирательную фильтрованно-дистиллированную историю мы уже проходили в школах в брежневское время. И ведь рано или поздно дети, повзрослев, сами все узнают. Узнавали при Брежневе - а сегодня тем более узнают. И предъявы к отцам тогда могут быть совсем непредсказуемого характера, мало не покажется.

    А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно. А про Новомучеников - низзя. Бедные детки перепугаться могут, по ночам спать не будут... Ну-ну.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15452
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  noname в 04.01.17 12:50

    Holder пишет:А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно.
    «Жгли ей губы, рвали волоса. Ни-че-го им Таня не сказала, только немцам плюнула в глаза».

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 04.01.17 13:24

    Священник Иоанн Федоров пишет:Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях.
    Вот худшее, что можно сделать с человеком. И коммунисты сделали это. Страшны пытки, голод, издевательства и мучительная смерть, но куда более страшно убийство души. Деда превратили в раба "изнутри" - дед хотя и выжил, но вышел из лагерей мертвецом. "Он любил Старшего Брата" - такую смерть Оруэлл и показал в последней строке "1984".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23302
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 04.01.17 14:30

    Holder пишет:
    Священник Иоанн Федоров пишет:Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях.
    Вот худшее, что можно сделать с человеком. И коммунисты сделали это. Страшны пытки, голод, издевательства и мучительная смерть, но куда более страшно убийство души. Деда превратили в раба "изнутри" - дед хотя и выжил, но вышел из лагерей мертвецом. "Он любил Старшего Брата" - такую смерть Оруэлл и показал в последней строке "1984".
    Деда превратили в советского манкурта.

    В мой же семье никто не прятал и не таил историю. Я с молодых ногтей узнал о зверствах красных ублюдков и о том, что коммунявые демоны делали с русскими людьми.


    Последний раз редактировалось: Admin (04.01.17 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23302
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 04.01.17 14:31

    Holder пишет:Правильно сказал священник Иоанн Федоров. Дети должны знать не только что "дидываивале", но и что дидов мучили и убивали в подвалах НКВД и лагерях. Избирательную фильтрованно-дистиллированную историю мы уже проходили в школах в брежневское время. И ведь рано или поздно дети, повзрослев, сами все узнают. Узнавали при Брежневе - а сегодня тем более узнают. И предъявы к отцам тогда могут быть совсем непредсказуемого характера, мало не покажется.

    А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно. А про Новомучеников - низзя. Бедные детки перепугаться могут, по ночам спать не будут... Ну-ну.

    Я знал историю из первых уст и уже в школе плевался от "официальной версии".



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 04.01.17 17:10

    Церковь объявит итоги экспертиз «екатеринбургских останков» во втором квартале 2017 года

    Москва, 4 января 2017 г.


    Наместник Сретенского мужского монастыря города Москвы Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) сообщил, когда станут известны итоги церковных экспертиз по уголовному делу о гибели членов Царской семьи. «Мы надеемся, что, поскольку работа очень объемная и отчет будет очень большим, где-то к концу второго квартала будущего года сможем представить итоги: следователи — в следственный комитет, а мы — к грядущему Архиерейскому Собору», — заявил в интервью Интерфаксу епископ Тихон, который входит в церковную комиссию по изучению результатов исследования «екатеринбургских останков».

    Что касается признания или непризнания останков святыми мощами, то, по его словам, «окончательные выводы будет делать только Архиерейский Собор».

    «Идет интенсивная работа. Это и генетические экспертизы, которые ведутся в лучших лабораториях мира. Завершается очень объемная и интереснейшая антропологическая экспертиза с принципиально новыми данными — не могу пока говорить, какими. Институт антропологии занимался, криминалисты, антропологи, — отметил собеседник агентства. — Это и историческая экспертиза, в которой задействованы ведущие наши историки-архивисты, и криминологическая экспертиза».

    Епископ Тихон назвал новую команду следователей по этому уголовному делу «очень профессиональной». «Они сейчас уже открыли немало интересного, принципиально важного. Поскольку дело еще не закрыто, мы не имеем права разглашать подробности следствия», — добавил он.

    http://www.pravoslavie.ru/99951.html

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3621
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar в 05.01.17 0:01

    Зарубежная Русская Православная Церковь признала святыми не только Николая ІІ-го и его семью, но всех убиенных вместе с ними их слуг. В том числе и католика Алоизия. А РПЦ только царскую семью.
    Как теперь, после воссоединения этот вопрос решается?
    Признаёт ли РПЦ святых, которые были признаны святыми РПЦЗ?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 05.01.17 10:25

    В каждой церкви есть свои местночтимые святые. Главное, чтобы с почитанием их за святых, ереси какой не приняли. Тут, например встаёт вопрос - а в какой вере слуги приняли казнь. Один Святой хорошо сказал, что если даже какой еретик все заповеди соблюдет, а веры истинной (любви) не имеет, тот не спасётся. И в послании Ап. Павла это написано. Если за святых почитать всех, кто принял казнь, то ууу, сколько их будет. В православии не так. Важен факт смерти за Христа, за веру истинную (это есть имение истинной любви), не опороченную никакими ересями. А так... если не знаешь наверняка, святой тот или иной человек, или нет, прославленный церковью в расколе или вне раскола, то не принимай и не отвергай (может католик покаялся в своих заблуждениях, а слуги также с верой приняли смерть). У нас папизма в отношении к святым нету. Так, например, греческого Святого Порфирия Кавсокаливита не все в православной церкви признают за святого из-за книги, в которой он говорит довольно странные вещи - как например то, что не нужно бороться со страстями, сами собой исчезнут (похоже на учение Жанны Гийон, где она пишет, что нужно забыть свои грехи и со спокойной душой идти к Богу) или иисусову молитву несколько тысяч раз нужно за пару минут прочесть (точно не помню). Когда же кто несёт  явную ересь, противоречащая Писанию, Святым Отцам и Соборам, то тут однозначно не принимать. Сейчас лжеправославных церквей развелось куча, как например почитатели Славика. Не понимаю тех пастырей, которые относятся к ним снисходительно, говоря, что не принимают и не отвергают, как например Головин. Там же чёрным по белому проповедуется учение о предсуществовании душ и другие ереси. Сама мать его, толкающая всё это за деньги, неоднократно разоблачалась в коммерческом обмане.

    https://www.youtube.com/watch?v=zrBKWB28erM

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 06.01.17 12:56

    Ingwar пишет:Зарубежная Русская Православная Церковь признала святыми не только Николая ІІ-го и его семью, но всех убиенных вместе с ними их слуг. В том числе и католика Алоизия.
    Это очень скверный прецедент и чести РПЦЗ не делает.

    "Если католиков можно канонизировать в Православной Церкви, то почему атеистов нельзя?.." И... превращаем Церковь в языческий пантеон.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3621
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar в 07.01.17 23:42

    В Церкви всегда была традиция считать святыми даже не крещёных, если они проливали свою кровь, например, во время гонений, когда язычники-римляне преследовали и убивали всех верующих во Христа, причём как крещённых, так и только готовящихся принять святое Крещение.
    Это называется "крещение кровью".

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 08.01.17 9:49

    Если во имя правой веры во Христа с состраданием и любовью ко всем людям и самим мучителям, то да. В Жития Святых много примеров, как были прославлены только обратившиеся в Христову веру язычники, отрёкшиеся от своих гнилых заблуждений и уверовавшие во Христа, когда видели чудеса христианского терпения в перенесении мук. Выходили и тоже исповедали Христа, за что были казнены и становились мучениками. Но если нету факта исповедания Христа, если нету любви, но душа исполнена тщеславия и ненависти к кому-либо, то нету и крещения кровью, но это обычная смерть, пусть и от язычников.

    "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"
    (1 Коринф. 13:1-3)

    Св. Лука Крымский: "Бесполезна жертва тех людей, которые тело свое отдают на смерть — даже на сожжение, — а любви не имеют. Ибо можно и такие дела сделать: и жизнь свою отдать, и имение раздать, — не имея любви, в иных целях, в целях нечистых, не святых. Можно раздать имение свое из тщеславия, желая казаться великим благотворителем. Можно отдать жизнь свою не за всех, кто нуждается в этой жертве, отдать ее только за некоторых, только за людей своего класса, своего народа. Такая жертва жизнью своей может быть лишена любви ко всем, ибо бывает соединена с ненавистью к людям другого класса, другого народа. Только та жертва жизнью своей имеет безмерное значение в очах Божиих, которая творится во имя святой любви ко всем, без исключения ко всем, ибо Господь велит любить не только людей своего класса, своего народа, не только своих близких, но любить всех, без исключения всех людей".

    "Не творите подаяний ваших как бы для виду людей, иначе никакой награды не имеете у Отца вашего, сущаго на небесах" (Мф. 6:1). О возможности таких фактов свидетельствует история христианства. Напр. об одном пресвитере «Жития Святых» сообщают, что он, идя на мученическую смерть за Христа, не хотел простить одного своего врага, который просил у него прощения. Ясно, что такой человек не имел в себе «любви» и, может быть, по этой причине не выдержал испытания и отрекся от Христа уже перед самым возведением на эшафот. – «Нет мне в том никакой пользы». В очах Божиих такие действия не имеют никакой цены, потому что совершающий их думает только о себе и ищет славы у людей.

    О том же говорят многие Святые: http://bible.optina.ru/new:1kor:13:03

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3621
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar в 09.01.17 16:09

    Монтгомери пишет:Если во имя правой веры во Христа с состраданием и любовью ко всем людям и самим мучителям, то да. В Жития Святых много примеров, как были прославлены только обратившиеся в Христову веру язычники, отрёкшиеся от своих гнилых заблуждений и уверовавшие во Христа, когда видели чудеса христианского терпения в перенесении мук. Выходили и тоже исповедали Христа, за что были казнены и становились мучениками. Но если нету факта исповедания Христа, если нету любви, но душа исполнена тщеславия и ненависти к кому-либо, то нету и крещения кровью, но это обычная смерть, пусть и от язычников.
    Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 09.01.17 16:14

    Ingwar пишет:Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?
    А католики православных тоже канонизируют?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 6316
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери в 09.01.17 18:11

    Ingwar пишет:
    Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?

    Он был православным со всей своей семьёй и святость этой семьи была подтверждена многочисленными мироточениями его иконы и исцелениями. А о слугах ничего не знаю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15452
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  noname в 09.01.17 18:13

    А зачем обязательно канонизировать? Они (слуги) могут быть святы у Бога, но не канонизированы. Сколько мучеников христианских неизвестных было в первые века во время гонений? Мы знаем только немногих.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 09.01.17 19:57

    noname пишет:А зачем обязательно канонизировать? Они (слуги) могут быть святы у Бога, но не канонизированы. Сколько мучеников христианских неизвестных было в первые века во время гонений? Мы знаем только немногих.
    Правильно, достаточно просто доброй памяти. Можно келейно и молиться о них. А канонизировать иноверцев - значит разрушать церковную ограду.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3621
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar в 10.01.17 7:17

    Holder пишет:
    А католики православных тоже канонизируют?
    Да.
    Во время Брестской унии было провозглашено, что все святые православные, признанные таковыми до 1596 года, также являются святыми Католической Церкви.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин в 10.01.17 12:57

    Хоть некоторым кажется что Мышкин - это человек который всё поперек, но на самом деле это не так и здесь мне хочется поддержать РПЦЗ

    Хочу сказать в пользу РЯДОВЫХ католиков - это просто заложники ситуации в основном, если они живут в католической стране, семье или просто не знают о Православии.

    А в частности слуга-католик, казненный с Государем.

    1 - св. Государь не чурался его, что он католик
    2 - слуга добровольно решил идти на Голгофу с Царём
    3 - можно считать его крещеным кровью (Царица вообще была протестанткой когда-то)
    4 - он рядовой католик, не папа, не кардинал, не священник, значит заложник ситуации (возможно семейной).

    Когда-то вообще католики были с Православием равны. Беда ли рядовых католиков что их священноначалие завело в ересь.
    У нас ли не так сегодня? Точно такие же заложники у нас рядовые православные у еретикого, модернистского, обновленческого, экуменистического "православного" священноначалия.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 10.01.17 13:26

    мышкин пишет:Хоть некоторым кажется что Мышкин - это человек который всё поперек, но на самом деле это не так и здесь мне хочется поддержать РПЦЗ

    Хочу сказать в пользу РЯДОВЫХ католиков - это просто заложники ситуации в основном, если они живут в католической стране, семье или просто не знают о Православии.

    А в частности слуга-католик, казненный с Государем.

    1 - св. Государь не чурался его, что он католик
    2 - слуга добровольно решил идти на Голгофу с Царём
    3 - можно считать его крещеным кровью (Царица вообще была протестанткой когда-то)
    4 - он рядовой католик, не папа, не кардинал, не священник, значит заложник ситуации (возможно семейной).

    Когда-то вообще католики были с Православием равны. Беда ли рядовых католиков что их священноначалие завело в ересь.
    У нас ли не так сегодня? Точно такие же заложники у нас рядовые православные у еретикого, модернистского, обновленческого, экуменистического "православного" священноначалия.
    Если в твоем сообщении заменить "католик" на "атеист", а "папа" или "кардинал" - на "генеральный секретарь", то вот оно - обоснование "канонизации" Сталина, Жукова и прочих коммунистов-атеистов. Проханов и Зюганов аплодируют стоя.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин в 10.01.17 14:13

    Это моё личное мнение.

    католик на атеист можно еще с еще большим успехом поменять, если атеист не воинствующий. Думаю многие согласятся. Тут НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ принцип - крещение мученической кровью!

    Если св. цар.муч. Александра перекретилась из протестантов в православную, то что же такого при перекрещении мученической кровью рядового католика в православного.

    Ты меня прямо обидел. Всех адептов советской власти и ее силовых структур считаю сатанистами - ты это не заметил?
    Ну как они могут стать рядом с мучениками? А уж если станут рядом со св. мучениками (тем более с царскими), то извини - они уже отреклись от сатаны. Перейти в тот стан св. мучеников из стана их гонителей разве можно по ошибке?
    Да разве их братья сатанисты дадут это им сделать. Они их на части за это порвут.

    Ты что считаешь у меня и Тухаческий с Жуковым и Зиновьев с Бухариным св. мученики? Че та с логикой у тебя слабо стало.

    Ну раскритикуй по существу мой тезис?
    У нас с католиками есть общие святые. но это не значит что Мышкин согласен с их легатами и проч и проч.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 10.01.17 14:41

    мышкин пишет:Это моё личное мнение.

    католик на атеист можно еще с еще большим успехом поменять, если атеист не воинствующий. Думаю многие согласятся. Тут НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ принцип - крещение мученической кровью!

    Если св. цар.муч. Александра перекретилась из протестантов в православную, то что же такого при перекрещении мученической кровью рядового католика в православного.

    Ты меня прямо обидел. Всех адептов советской власти и ее силовых структур считаю сатанистами - ты это не заметил?
    Ну как они могут стать рядом с мучениками? А уж если станут рядом со св. мучениками (тем более с царскими), то извини - они уже отреклись от сатаны. Перейти в тот стан св. мучеников из стана их гонителей разве можно по ошибке?
    Да разве их братья сатанисты дадут это им сделать. Они их на части за это порвут.

    Ты что считаешь у меня и Тухаческий с Жуковым и Зиновьев с Бухариным св. мученики? Че та с логикой у тебя слабо стало.

    Ну раскритикуй по существу мой тезис?
    У нас с католиками есть общие святые. но это не значит что Мышкин согласен с их легатами и проч и проч.
    А ты думай, что пишешь. Вот возьмут коммунисты твои слова, заменят там слово "католик" на "коммунист и атеист" - и будут размахивать, крича: если католику так можно в Святые проскочить, то и коммунисту можно. Те же самые доказательства будут приводить.

    Ты, не подумав, сам дал коммунистам такой козырь. Если человек принял смерть вне Церкви - то канонизация невозможна. Только так.

    А "крещение кровью" здесь неприменимо. Если человек словами и сердцем перед смертью исповедал истинную веру, но Таинство Крещения водой не было совершено - тогда можно говорить о "крещении кровью". А если кто не исповедал истинную веру перед смерью, то о "крещении кровью" говорить нельзя. Иначе - канонизируешь Космодемьянскую и Карбышева.

    Так что с "крещением кровью" - осади. А то Мединскому подыгрываешь.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин в 10.01.17 14:54

    Слушай прекращай хоть в Святки нападать.

    Никакие коммунисты с их СОВЕТСКИМИ (не святыми, а советскими) мучениками тут не причём (Зоя и проч.)
    Тут ты меня с нонеймом попутал.

    Речь идет об аналогии тех кто из гонителей и мучителей становился святым. Есть такие примеры. но мы их с советской сволочью не равняем же.

    Врубайся.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5959
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder в 10.01.17 14:59

    мышкин пишет:Речь идет об аналогии тех кто из гонителей и мучителей становился святым. Есть такие примеры. но мы их с советской сволочью не равняем же.

    Врубайся.
    Таких примеров полно. Хотя бы тот же апостол Павел. А еще - князь эфиопский Фулвиан, распявший апостола Матфея, сразу на память пришло. Да и воин, мучивший христиан в Севастийском озере, тоже. Да и еще тысячи таких было.

    Но они при жизни или перед самой смертью исповедали веру истинную.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:59


      Текущее время 20.01.17 14:59