Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Николай II

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 05.04.12 21:13

    Елена-христианка пишет:Вот только ответь, а кто навязал нам эту войну? Rolling Eyes
    Прошу без собственных мудрований, а на основании архивов(документов).
    Хорошо, тогда мне нужно будет время, для поисков необходимых ссылок на исследования. Но у первого лица государства была возможность управлять страной иначе и команду управленцев подобрать такую, о которой в в будущем Елена-христианка не характеризовала, как "сплошное предательское окружение". Я думаю тебе не нужно документально подтверждать такие события его царствования, как поражение в войне с Японией, упразднение абсолютной монархии, революции 1905-07гг, участие в 1й мировой . Это в некотором роде результаты его замечательного царствования.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 05.04.12 21:46

    Давай, Гош, я подожду! Very Happy
    Я думаю тебе не нужно документально подтверждать такие события его
    царствования, как поражение в войне с Японией, упразднение абсолютной
    монархии, революции 1905-07гг, участие в 1й мировой . Это в некотором
    роде результаты его замечательного царствования.
    Нужно и даже очень. В этом весь корень жидовской клеветы истории.
    Надеюсь, что ты не предвзято к этому подойдешь.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Стахий в 05.04.12 21:56

    Сумрак прав,конечно не во всем,но в главном прав, династия Романовых проморгала Россию.Пришлось товарищу Сталину делать то ,что должен был сделать Царь.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 05.04.12 21:58

    Елена-христианка пишет:Давай, Гош, я подожду! Very Happy

    Нужно и даже очень. В этом весь корень жидовской клеветы истории.
    Надеюсь, что ты не предвзято к этому подойдешь.
    А не предвзято - это как, Лена? Но вот в цитированном тобой моем абзаце я могу убрать одно слово - "поражение". События без интерпретаций и оценок не будешь ставить под сомнения? То есть Русско- Японская война, конституции 1906 упразднившую абсолютную монархию, реформы Столыпина, Первая мировая, отречение от престола в марте 1917г, октябрьский переворот, гражданская война?
    Есть события в моем списке, которые ты считаешь не имели места, а являются "жидовской клеветой" и фантазией?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 05.04.12 22:01

    Стахий пишет:Сумрак прав,конечно не во всем,но в главном прав, династия Романовых проморгала Россию.Пришлось товарищу Сталину делать то ,что должен был сделать Царь.
    А частности я не разбирал, ошибки не анализировал, документы не предоставлял). Есть цепь трагических событий в царствовании Николая, которые привели к наиболее трагическому завершению.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 05.04.12 22:09

    Сумрак пишет:
    А не предвзято - это как, Лена? Но вот в цитированном тобой моем абзаце я могу убрать одно слово - "поражение". События без интерпретаций и оценок не будешь ставить под сомнения? То есть Русско- Японская война, конституции 1906 упразднившую абсолютную монархию, реформы Столыпина, Первая мировая, отречение от престола в марте 1917г, октябрьский переворот, гражданская война?
    Есть события в моем списке, которые ты считаешь не имели места, а являются "жидовской клеветой" и фантазией?
    Не предвзято- это значит, изучив со всех сторон из различных исторических источников.
    Гош, я ведь не тороплю. В таких вещах лучше отложить, чем гнать лошадей.
    Давай до завтра, без спешки. Завтра тоже постараюсь посмотреть.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 05.04.12 22:20

    Елена-христианка пишет:
    Не предвзято- это значит, изучив со всех сторон из различных исторических источников.
    Гош, я ведь не тороплю. В таких вещах лучше отложить, чем гнать лошадей.
    Давай до завтра, без спешки. Завтра тоже постараюсь посмотреть.
    Не вопрос). Только обрати внимание на факт, который того стоит - Первая мировая уничтожила 4( четыре) континентальные империи.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Стахий в 05.04.12 22:25

    Сумрак пишет:
    Не вопрос). Только обрати внимание на факт, который того стоит - Первая мировая уничтожила 4( четыре) континентальные империи.

    Какая случайность! Это ж надо так ,не подумавши монархи опростоволосились.
    ну а если серьезно за всем этим видна мощная организационная работа по стравлеванию Европейских держав,и ушки английских спецслужб.Вот так надо убирать конкурентов,необязательно становится сильнее,главное соперника опустить.


    Последний раз редактировалось: Стахий (05.04.12 22:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Смердяков в 05.04.12 22:52

    Стахий пишет:за всем этим видна мощная организационная работа по стравлеванию Европейских держав,и ушки английских спецслужб.Вот так надо убирать конкурентов,необязательно становится сильнее,главное соперника опустить.
    Ага! Спецслужбы завербовали Николая и Вильгельма и поручили им устроить промеж собой войну. Николай и Вильгельм выполнили задание, но русские и немцы оказались неподготовленными, расхотели воевать, устроили революции, свергли монархии и заключили мир. Тогда спецслужбы забросили в Германию и Россию Гитлера и Сталина и приказали обращаться с русскими и немцами построже, чтобы те не думали, что можно увильнуть от воинского долга. Сталин и Гитлер выполнили поручение и на этот раз русские и немцы воевали друг с другом как положено, полностью истощили силы и обе державы рухнули. Сначала Германия, а некоторое время спустя и Советский Союз.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Стахий в 05.04.12 23:02

    Смердяков пишет:
    Ага! Спецслужбы завербовали Николая и Вильгельма и поручили им устроить промеж собой войну. Николай и Вильгельм выполнили задание, но русские и немцы оказались неподготовленными, расхотели воевать, устроили революции, свергли монархии и заключили мир. Тогда спецслужбы забросили в Германию и Россию Гитлера и Сталина и приказали обращаться с русскими и немцами построже, чтобы те не думали, что можно увильнуть от воинского долга. Сталин и Гитлер выполнили поручение и на этот раз русские и немцы воевали друг с другом как положено, полностью истощили силы и обе державы рухнули. Сначала Германия, а некоторое время спустя и Советский Союз.
    НиколаяII в войну за уши втянули пообещав Царь -город и пролив к нему в придачу.Ну и ещё в это время нейтрализовали Распутина-первое покушение на него,один раз Распутин отговорил царя от войны а второй раз просто не мог,лежал полу-мертвый раненый.


    Последний раз редактировалось: Стахий (05.04.12 23:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 05.04.12 23:48

    Я завтра не поленюсь отсканирую и выложу часть книги с архивными материалами по русско-японской войне. Про то как втянули Россию в первую мировую и про начало революции.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Смердяков в 05.04.12 23:57

    Елена-христианка пишет:Смердяков, прошу , не порть тему своими выкрутасами.
    А это не я начал. Стахий первый подсунул, что во всем виноваты заграничные спецслужбы, потому что они всем руководили (а может и сейчас руководят) и царем вертели, как хотели, и войну они нам устроили.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 06.04.12 7:56

    Стахий пишет:
    НиколаяII в войну за уши втянули пообещав Царь -город и пролив к нему в придачу.
    Обманули дурачка на четыре кулачка... Стас, ну что за детские аргументы??? Кто пообещал? Османская империя была готова к такому дружелюбному жесту в сторону России?


    xmission пишет:Я завтра не поленюсь отсканирую и выложу часть книги с архивными материалами по русско-японской войне. Про то как втянули Россию в первую мировую и про начало революции.
    Такое ощущение, что Россия - это баран на веревочке. Кому не лень ведет этого барана куда вздумается и это послушное животное безропотно топает... даже на бойню.

    ?????
    Гость

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  ????? в 06.04.12 9:38

    Все посты, не соответствующие теме, удалены.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 06.04.12 16:52

    Елена-христианка пишет:
    Не предвзято- это значит, изучив со всех сторон из различных исторических источников.
    Гош, я ведь не тороплю. В таких вещах лучше отложить, чем гнать лошадей.
    Давай до завтра, без спешки. Завтра тоже постараюсь посмотреть.
    С чего начнем, Ленок? Я, с твоего позволения, начну с цитаты С.Ю.Витте из его "Воспоминаний". Надеюсь ты не против Витте...правда Николай его не любил, и даже ненавидел, но все таки Сергей Юльевич - самая значительная политическая фигура во времена царствования Николая II и потому цитировать его я буду часто:

    «Хочу, а потому так должно быть».

    Этот лозунг проявлялся во всех действиях этого слабого Правителя, который только вследствие слабости делал все то, что характеризовало Его царствование, — сплошное проливание более или менее невинной крови и большею частью совсем бесцельно...
    http://world5.ru/a3/aass-productID=707.htm

    ...и пожалуй процитирую Л.Н.Толстого.

    Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.
    (Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
    1902 г. Января 16. Гаспра)

    Понятно, что Толстой для современных православных еретик, но для своих современников он был большим авторитетом.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Смердяков в 06.04.12 17:29

    Стахий пишет: династия Романовых проморгала Россию.
    В каком-то смысле проморгала. С реформами тянули до последнего. Крепостное право отменили аж во второй половине 19 века. В 20-й век пришли с многочисленными пережитками средневековья. Робкие попытки реформ в политической, экономической и религиозной области начались лишь в 1905 году, под напором революции.
    Стахий пишет:Пришлось товарищу Сталину делать то ,что должен был сделать Царь.
    Товарищ Сталин возродил даже не феодализм, а азиатский способ производства, как в древнем Египте или Вавилоне. (У меня есть сомнения, что такой финт могло проделать самодержавие.) Но долго такая система в 20 веке продержаться не смогла. Или надо было опережающим ударом распространить ее на весь цивилизованный мир, или, как говорится, глушить мотор и сливать воду.
    Что и было проделано.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  А-теист в 06.04.12 17:33

    Арбитр пишет:Все посты, не соответствующие теме, удалены.
    А за что мой удален когда я сказал,что Николай 2 расстрелял мирноое шествие с иконами к нему с требованием хлеба?Причем стреляли прямо по этим вашим православным иконам!
    А как он 1-ую мировую войну отказывался выигрывать,когда ему говорили:"Дорога на Бердин открыта!".А он "Нет,отведите войска!".Это потому что ему Распутин нашептал так делать.А русские мужики погибали.А им фабриканты православные сапоги с картонными подметками на фронт посылали и на этом богатели.
    Как при нынешнем православии олигархи.

    Это я все специально примитивно так написал для местной публики.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  nadizar в 06.04.12 17:41

    Арбитр пишет:Все посты, не соответствующие теме, удалены.

    Пожалуйста удаляйте и это правильно. А можно как то так делать, например Вы Модератор Предупреждаете, что щас все не в тему посты будут удалены в 18-00 например. И мы, в частности -Я смогу их скопировать и успею поместить в архив ибо я все посты пишу в творческом экстазе, идёт мозговая атака, и обидно когда уже постфактум видишь а всё -напрасно. Так будет очень по доброму и по любви. Ласково просимо?

    ?????
    Гость

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  ????? в 06.04.12 17:47

    nadizar пишет:

    Пожалуйста удаляйте и это правильно. А можно как то так делать, например Вы Модератор Предупреждаете, что щас все не в тему посты будут удалены в 18-00 например. И мы, в частности -Я смогу их скопировать и успею поместить в архив ибо я все посты пишу в творческом экстазе, идёт мозговая атака, и обидно когда уже постфактум видишь а всё -напрасно. Так будет очень по доброму и по любви. Ласково просимо?
    Принято. Удаленные мной сообщения будут сохраняться в моем личном архиве.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 06.04.12 20:55

    Гоша, привет!
    Ты даешь цитату Витте, при этом не забываешь сказать, что царь Николай его не любил. Думаю, в этом была взаимность. Wink
    Я же просила непредвзятую историческую информацию.
    Ну а Толстой вообще в этом ничего не смыслил.
    Сейчас попробую что-то поискать, хотя мозги устали за день... king
    В крайнем случае, завтра точно продолжим.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 06.04.12 21:51

    Значит так. Был тройственный союз у Германии( Румыния , Австро-венгрия), ей нужны были ресурсы. По планам Германии уже в 1-ю мировую ей нужна была власть в Европе. Для этого необходимо было захватить Бельгию и Францию. Это стояло на первом месте в германских планах.
    Убийство австрийского эрцгерцога Фердинанда в Сербии, как немецкая провокация , дало начало 1-й Мировой войны.
    Германия понимала, что Россия вступится за православную Сербию. Но они хотели сначала подчинить себе Европу, а потом пойти на Россию. И это было понятно- полезные ископаемые, обширная территория и т.д.
    Россия и не могла не вступиться и тоже понимала, что ,если дать геополитически укрепиться германцам в Европе , то потом будет сложно отстоять свою независимость.
    В принципе , 1-я Мировая -это почти проекция 2-ой Мировой войны, т.е. России невозможно было избежать этого.
    Вот как это определяет генерал Брусилов:
    Из воспоминаний генерала А. А. Брусилова о задачах русской армии в начале войны



    С начала войны, чтобы спасти Францию, Николай Николаевич
    совершенно правильно решил нарушить выработанный раньше план войны и
    быстро перейти в наступление, не ожидая окончания сосредоточения и
    развертывания армий. Потом это ставилось ему в вину, но в
    действительности это было единственно верное решение. Немцы, действуя по
    внутренним операционным линиям, естественно, должны были стараться бить
    врагов поочередно, пользуясь своей развитой сетью железных дорог. Мы
    же с союзниками, действуя по внешним линиям, должны были навалиться на
    врага сразу со всех сторон, чтобы не дать немцам возможности уничтожать
    противников поочередно и перекидывать свои войска по собственному
    произволу…

    Францию же необходимо было спасти, иначе и мы с выбытием ее из строя сразу проиграли бы войну.

    (БрусиловЛ. А. Мои воспоминания. М., 1963. С. 75–76.)
    http://worldpoint.ru/pervaya-mirovaya-voyna-1914-1918/dokumenti-2
    Тут еще нашла исторические документы о 1-ой Мировой, но нет уже сил разбираться, сам посмотри.
    http://1914ww.ru/dokum/index.php

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 06.04.12 22:15

    Как обещал вчера - отсканировал часть книги, созданной по материалам собранными исследователями нескольких стран.

    2 фрагмента:
    "Русско-японская война" и "Сколько стоит революция"

    Форматирование текста не лучшее. Отсканировал и распознал текст программой.
    Как мог более мене выровнял. В принципе - довольно читабельно.

    Качайте по этой ссылке кому интересно.

    http://yoga-station.ru/tsar/Nikolay2.zip


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 06.04.12 22:53

    Вот еще информация от одного знакомого с др. форума. Это его личное мнение:

    1.Наши союзники были объективно заинтересованны втянуть Россию в войну, прежде всего Англия затем Франция
    2.Долг России перед этими странами был значителен и еще больше были инвестиции в экономику России
    3.Война
    между Англией и Германией была скорей всего неизбежна , рынки сбыта по
    определению конечны, а центрами хай-тека тогда были именно эти страны
    4.В
    случае победы нам доставались проливы Босфор и Дарданеллы, Персия с
    выходом в Персидский залив и контроль устья Дуная. Практически
    обозначало военную базу в Константинополе с потенциальной возможностью
    блокировать Суэцкий канал. Контроль над важнейшей транспортной артерией
    Европы (самый дешевый вид транспорта -флот). В практическом плане мы
    становились сверхдержавой и одним из важнейших субъектов мировой
    политики. В духовном со взятием Константинополя мы полностью выполняли
    цель, миссию - Москва Третий Рим.
    5.Элита России разделилась на
    приверженцев вступления в войну и противников. Насколько я понимаю
    Николай Александрович долго колебался. Кстати одним из ярых противников
    войны был Распутин Г.Е.
    6. Предполагаю что мы могли избежать вступление в войну.
    7.1Мировая война послужила мощнейшим катализатором революции. Думаю без нее революция вряд ли была бы возможна.
    8.Личность
    Николай Александровича обсуждать не буду. Это очень тонкий момент на
    который нет собственного мнения, а он ключевой на самом деле, насколько
    личное благочестие уместно в большой политике и управлении страной. У
    меня ответа нет. наверное это главный вопрос. Государь был никаким
    руководителем или очень мудрым?
    Точно он лично был мужественный,честный , порядочный и глубоко верующий человек это безспорно.
    9.Прочитал
    очень много воспоминаний, дневников этого времени. Отчетов жандармского
    управления и МВД. Часть русских оскотинилась к 16 году в конец это
    точно. Неприятно было читать чего творили.
    ----------------------------------------------------

    Я привела его мнение, потому что знаю его , как хорошего аналитика.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 06.04.12 22:58

    Кому удобнее картинки для чтения - вот тут фото страниц.
    http://yoga-station.ru/tsar/book.zip

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 06.04.12 23:01

    В книге подробно описываются "скользкие" моменты истории, которые сейчас у многих порождают мысли что царь "не справился".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 08.04.12 21:56

    Елена-христианка пишет:
    Ты даешь цитату Витте, при этом не забываешь сказать, что царь Николай его не любил. Думаю, в этом была взаимность. Wink
    Я же просила непредвзятую историческую информацию.
    Я начал с цитаты Витте, потому что все успехи России в экономике и политики конца 19го, начала 20вв связаны с деятельностью именно этого политика. Более значимой фигуры мы не найдем. ( О Столыпине мы можем поговорить чуть позже)
    Воспоминания современников - это уже историческая информация.
    Елена-христианка пишет:
    Ну а Толстой вообще в этом ничего не смыслил.
    Ну если уж Толстой не смыслил....назови другого представителя русской интеллигенции, мнение и авторитет которого чего то стоили в России того периода. Надеюсь ты не выставишь в качестве антиподов Толстому авторов любовных романов?)
    Ознакомься: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 08.04.12 22:24

    Елена-христианка пишет:Вот еще информация от одного знакомого с др. форума. Это его личное мнение:

    1.Наши союзники были объективно заинтересованны втянуть Россию в войну, прежде всего Англия затем Франция
    На то и союзники.
    Елена-христианка пишет:
    2.Долг России перед этими странами был значителен и еще больше были инвестиции в экономику России
    Так надо было заплатить деньгами или товарами, а не человеческими жизнями.
    Елена-христианка пишет:
    3.Война
    между Англией и Германией была скорей всего неизбежна , рынки сбыта по
    определению конечны, а центрами хай-тека тогда были именно эти страны
    Скорее между Францией и Германией, политические претензии к друг другу не закончились после поражения Франции от Пруссии в 1870м, скорее наоборот...по крайней мере со стороны Франции добавились еще и намерения взять реванш.
    Елена-христианка пишет:
    4.В
    случае победы нам доставались проливы Босфор и Дарданеллы, Персия с
    выходом в Персидский залив и контроль устья Дуная. Практически
    обозначало военную базу в Константинополе с потенциальной возможностью
    блокировать Суэцкий канал. Контроль над важнейшей транспортной артерией
    Европы (самый дешевый вид транспорта -флот). В практическом плане мы
    становились сверхдержавой и одним из важнейших субъектов мировой
    политики. В духовном со взятием Константинополя мы полностью выполняли
    цель, миссию - Москва Третий Рим.
    Да можно подумать Англия и Франция позволила бы России овладеть таким лакомым кусочком. Даже воевать бы не стали - цыкнули бы на Россию по дипломатическим каналам - "знайте свое место".
    Елена-христианка пишет:
    5.Элита России разделилась на
    приверженцев вступления в войну и противников. Насколько я понимаю
    Николай Александрович долго колебался. Кстати одним из ярых противников
    войны был Распутин Г.Е.
    Нисколько не колебался...сразу объявил всеобщую мобилизацию - повод был найден, обижают православную Сербию.
    Елена-христианка пишет:
    6. Предполагаю что мы могли избежать вступление в войну.
    ЛеХко...отказавшись от бредовых планов владеть Боспором и Константинополем.
    Елена-христианка пишет:
    7.1Мировая война послужила мощнейшим катализатором революции. Думаю без нее революция вряд ли была бы возможна.

    Безусловно. Какой народ потерпит, чтобы его бросили на истребление за интересы, которые ему не понять.
    Елена-христианка пишет:
    8.Личность
    Николай Александровича обсуждать не буду. Это очень тонкий момент на
    который нет собственного мнения, а он ключевой на самом деле, насколько
    личное благочестие уместно в большой политике и управлении страной. У
    меня ответа нет. наверное это главный вопрос. Государь был никаким
    руководителем или очень мудрым?
    Точно он лично был мужественный,честный , порядочный и глубоко верующий человек это безспорно.
    Еще как спорно...об этом подробно и говорим.
    Елена-христианка пишет:
    9.Прочитал
    очень много воспоминаний, дневников этого времени. Отчетов жандармского
    управления и МВД. Часть русских оскотинилась к 16 году в конец это
    точно. Неприятно было читать чего творили.
    Рыба гниет с головы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 09.04.12 14:43

    Гоша, ты одного понять не хочешь, что избежать этой войны России все равно не удалось бы.
    Если бы Германия захватила Францию и проч., то потом бы все равно двинулась на нас, но уже более мощной в военном и экономическом плане. Тогда мы бы не только не победили, но и полностью потеряли бы свою независимость.
    А в 1-ю мировую Россия не проиграла войну. Немцы подкинули нам броневик с Лениным , а потом этот товарисч заключил в 1918 г. позорный Брестский мир.
    К стати, в Германии тоже началась революция, но только буржуазная, Ленина не хватило на всех.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 09.04.12 15:31

    Елена-христианка пишет:Гоша, ты одного понять не хочешь, что избежать этой войны России все равно не удалось бы.
    Не факт.
    Елена-христианка пишет:
    Если бы Германия захватила Францию и проч., то потом бы все равно двинулась на нас, но уже более мощной в военном и экономическом плане.
    Это как так? Это какое государство после войны может быть более мощным чем до войны? Да ну, Лена - это нонсенс. Даже если страна победительница восстановит свою экономику за счет побежденных, людские потери так сразу не возместить. Германия была способна провести только краткосрочную военную компанию. Страна с ограниченными ресурсами.

    Елена-христианка пишет:
    Тогда мы бы не только не победили, но и полностью потеряли бы свою независимость.
    А Россия могла вести войну достаточно долго. Ресурсы, территории и численность населения позволяли ей это. Так что ее независимости ничего не угрожало.
    Елена-христианка пишет:
    А в 1-ю мировую Россия не проиграла войну. Немцы подкинули нам броневик с Лениным , а потом этот товарисч заключил в 1918 г. позорный Брестский мир.
    К стати, в Германии тоже началась революция, но только буржуазная, Ленина не хватило на всех.
    Я тебе с самого начала указал на факт, что 1я мировая война похоронила 4 империи - Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую и Российскую. Это говорит о том, что Толстой все же был прав, когда в письме к Николаю, еще за 12 лет до войны писал, что самодержавие, как политическая система, отжила свой век. Народ за царя не захотел больше умирать...и за кайзера, и за султана, и др. монархов.
    Но давай все же вернемся к обсуждению Николая. Кого ты защищаешь больше? Помазанника Божьего, человека и семьянина...или все таки монарха - главу государства???

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 09.04.12 16:30

    Сумрак пишет:
    Не факт.
    2-я мировая это подтвердила. Это имперская геополитика. Им нужна была наша территория, наши богатые недра и проч. И сейчас запад облизывается, потому и дербанит Россию на разных уровнях.

    Это как так? Это какое государство после войны может быть более мощным чем до войны?
    Да очень просто. Опять проведи аналогию со 2-ой мировой.

    А Россия могла вести войну достаточно долго. Ресурсы, территории и численность населения позволяли ей это. Так что ее независимости ничего не угрожало.
    Угу, долго... и крови больше бы пролилось.

    Я тебе с самого начала указал на факт, что 1я мировая война похоронила 4 империи - Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую и Российскую. Это говорит о том, что Толстой все же был прав, когда в письме к Николаю, еще за 12 лет до войны писал, что самодержавие, как политическая система, отжила свой век.
    Спорный вопрос , особенно насчет Германии. Она прихватила таки территорию Австрии. pirat
    А Толстой твой либераст, такие , как он развалили и империю и ересь насадили в православие. О толстовстве слыхал? дерьмократы , млин...

    Но давай все же вернемся к обсуждению Николая. Кого ты защищаешь больше? Помазанника Божьего, человека и семьянина...или все таки монарха - главу государства???
    Два в одном!

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:29


      Текущее время 05.12.16 11:29