Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Николай II

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 28.06.12 23:18

    Валерий (Миклош) пишет:
    Елена-христианка пишет:Админ, не доставай. Тема о царе. Wink

    самая тема про царя. Так управлял государством, что большевики смогли захватить власть и лишили админа форда и коттеджа.
    У большевиков была неплохая финансовая поддержка западных спецслужб.

    Если революционеры не убивали царей-реформаторов и прочих столыпиных, то сейчас жили бы может не как в США, а хотя бы как во Франции, к примеру.

    Если бы не коммунизм, то жили бы мы сейчас в коттеджах, ездили бы на фордах и были бы нормальными, сытыми и довольными людьми, живущими в стране, которая их не уничтожает.

    В результате революции мы получили вот уже почти столетнюю войну государства с народом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 28.06.12 23:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    самая тема про царя. Так управлял государством, что большевики смогли захватить власть и лишили админа форда и коттеджа.
    Аааа! А я думаю, откуда столько ненависти? грезы-грезы.... и желания на уровне фантазий. А вдруг бы в годах 50-х при царской власти обонкротились? И что тогда?
    Тогда был бы царизм виноват?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 28.06.12 23:30

    Елена-христианка пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    самая тема про царя. Так управлял государством, что большевики смогли захватить власть и лишили админа форда и коттеджа.
    Аааа! А я думаю, откуда столько ненависти? грезы-грезы.... и желания на уровне фантазий. А вдруг бы в годах 50-х при царской власти обонкротились? И что тогда?
    Тогда был бы царизм виноват?

    Приглашаю в эту тему:
    http://www.predanieneo.com/t3645-topic#162021


    грезы-грезы.... и желания на уровне фантазий
    Для выпускника колледжа в США зарплата хотя бы в 1000$ не есть фантазия, в отличие от выпускника ВУЗа в России.

    Вот и живем уже почти сто лет в состоянии войны...неоконченной...русско-советской.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.06.12 23:38

    Бездарность управления государством и армией видна из этих мемуаров протопресвитера:

    "Местом для Ставки Верховного Главнокомандующего было избрано местечко Барановичи...

    Сохранить в тайне от неприятеля местопребывание Ставки в таком бойком месте, конечно, было нельзя. Но свои, действительно, иногда никак не могли узнать эту "тайну". В Ставке много смеялись по поводу одного случая, когда какой-то генерал, желавший побывать в Ставке, никак не мог узнать в петербургских штабах, где же именно Ставка, и, пустившись разыскивать, исколесил весь юго-запад России, побывав и в Вильне, и в Киеве, пока, наконец, кто-то не направил его в Барановичи. Этот случай не был единственным
    ."

    А вот как выглядело управление армией:

    "У Верховного Главнокомандующего было пять адъютантов: полковники князь Павел Борисович Щербатов (лейб-гусар), князь Мих. Мих. Кантакузен (кавалергард), Александр Павл. Коцебу (улан ее величества), гр. Георгий Георгиевич Менгден (кавалергард), ротмистр Христиан Иванович Дерфельден (Конная Гвардия) и поручик князь В. Э. Голицын (кавалергард). Все они были люди добрые.
    ...
    Командировки адъютантов были сравнительно редки. Поэтому, об их службе можно сказать, что она состояла главным образом в ничегонеделании. Некоторые из них своеобразно заполняли свой досуг: гр. Менгден завел большую голубятню и ежедневно, почти под окном вагона великого князя, "муштровал" своих голубей, сгоняя их, когда они садились, камнями и палками с генерал-квартирмейстерского домика, чем доводил до бешенства не выносившего шума во время работы ген. Данилова. Тут же, рядом с голубятней, у гр. Менгдена был устроен зверинец, и он ежедневно с большим успехом дрессировал барсука и лисицу. Некоторые из чинов Штаба находили это занятие неподходящим и для лица, и для времени, и места, но великий князь снисходительно-добродушно относился к забаве своего адъютанта, может быть, рассуждая: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало
    "

    Интересно, при Сталине генералы могли гонять голубей или муштровать лисицу по дворику? А ведь пока один царский генерал безуспешно искал собственную Ставку, а другой от нечего делать дрессировал барсука, на фронте гибли люди!




    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 28.06.12 23:45

    Валерий (Миклош) пишет:Бездарность управления государством и армией видна из этих мемуаров протопресвитера:



    Вым напомнить про то как коммунисты затвляли идти в бой босих и раздетых солдат с винтовкой на пятерых по принципу, который можно сформулировать примерно так: "одного убьют, другой возьмет и будет стрелять и так, пока всех не положат"...

    А про то, как комиссары немцев до Москвы пропустили вы помните?


    "Бездарность" царизма относительно управления армией есть профессионализм по сравнению с той дикой некомпетентностью и, зачастую, осознанным живодерством, которые допуская красные.

    управления государством
    Про ГОЛОДОМОР и коллективизацию вам рассказать?

    А про то, что СССР уже в 60-х начал завозить ЗЕРНО из за границы?

    Однажды Черчилль сказал: - Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, некогда кормившая всю Европу, стала покупать хлеб, я понял, что умру от смеха.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 28.06.12 23:51

    Для выпускника колледжа в США зарплата хотя бы в 1000$ не есть фантазия, в отличие от выпускника ВУЗа в России.
    Серег, ты даже не представляешь, что более 1000зеленых дукатов США получают безработные америкосы....
    Остальные по-разному, но намного больше. Wink США живет за счет остального мира путем безконечных кредитов.
    У нас в России такого праздника халявы не предвидится в ближайшие 100 лет- точно! Laughing
    И чего ты все в этой теме флудишь? Давай, переноси в новую свои сердечно-финансовые проблемы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 28.06.12 23:54

    из этих мемуаров протопресвитера:
    Валерий, может хватит уже протопресвитера с мемуарами? Есть еще чего-нить более объективное?
    Ну , не серьезно это. Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 28.06.12 23:57

    Елена-христианка пишет:
    из этих мемуаров протопресвитера:
    Валерий, может хватит уже протопресвитера с мемуарами? Есть еще чего-нить более объективное?
    Ну , не серьезно это. Wink
    То, что СССР закупал зерно, а РИ кормила зерном пол мира- это объективный факт?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 0:01

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, может хватит уже протопресвитера с мемуарами? Есть еще чего-нить более объективное?
    Ну , не серьезно это. Wink

    что, мемуары члена РСДРП будут более объективными? Я же вам вашего, православного иерарха даю. Радуйтесь

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 0:05

    А вот как Великий Князь управлял войсками в Ставке:

    "Стол не отличался излишеством: завтрак из двух блюд, обед из трех (без закусок), но всегда был сытный и вкусный. Особенность стола - очень большая пряность. Водка и вино всегда подавались.

    Великий князь выпивал одну рюмку водки и один-два бокала вина.

    В 4 часа подавался чай. Великий князь очень часто выходил к чаю в столовую и в совершенно непринужденной беседе с присутствующими проводил некоторое время.

    Перед чаем великий князь немного отдыхал, а затем катался на автомобиле или, что бывало реже, ездил верхом на лошади. Пешком гулять великий князь не любил, как и не переносил быстрой езды на автомобиле. Часов в шесть, почти ежедневно, можно было видеть великого князя сидящим за письменным столом у окна. В это время он писал пространные письма своей, жившей в Киеве, жене, сообщая ей решительно всё, касающееся его жизни в Ставке. Если не погибли эти письма, то они явятся драгоценным материалом для историка.

    В 7.30 был обед, а в 9.30 вечерний чай, за которым великий князь любил побеседовать.
    "





    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 29.06.12 0:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    что, мемуары члена РСДРП будут более объективными? Я же вам вашего, православного иерарха даю. Радуйтесь
    Так ты только одного даешь, и не иерарх он вовсе. Я об этом говорю.
    Где объективность инфы? Один человек ее не даст. А большевиков не надо, не тот случай и объективности не будет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 0:22

    Елена-христианка пишет:
    Где объективность инфы? Один человек ее не даст.

    Так еще не конец света. Будут и другие

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка в 29.06.12 0:25

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так еще не конец света. Будут и другие
    Не поняла... Мне че? ждать .когда другие напишут? А если не доживу?
    Ладно, я пошла спать. Всем спокойной ночи! Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 0:43

    Валерий (Миклош) пишет:А вот как Великий Князь управлял войсками в Ставке:
    .....

    Именно такое командование привело к тому что русская армия начала терпеть поражение, что вынудило царя отстранить своего родственника от управления и самому возглавить армию.
    Пока он по фронтам на передовой был - армия начала теснить врага.
    А князьки и массоны в это время бодягу бодяжили против царя.
    Когда стало пахнуть для запада жаренным они резко вылили огромные средства в поддержку "революционных" масс, а также усиленно начали промывать мозги купечеству что пора мол царя свалить, а самим стать у штурвала.
    Во что это всё вылилось - все знают

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 1:00

    "В конце декабря 1903 г. в Главном штабе на основании последних, разведывательных донесений из Японии, Кореи и Китая была подготовлена записка царю о боевой готовности японской армии и о военных приготовлениях японцев в Корее и Северном Китае. Эта записка была доложена Николаю II примерно за месяц до начала войны. Из нее совершенно отчетливо было видно, что Япония в самое ближайшее время начнет военные действия. Однако каких-либо экстренных мер со стороны русского командования принято не было. Не было проведено сосредоточение военно-морского флота, не проводилась ускоренная переброска войск в районы предполагаемого театра военных действий." Кудрявцев, Н.А. "Государево око. Тайная дипломатия и разведка на службе России" 2002

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 10:03

    Валерий (Миклош) пишет: "Эта записка была доложена Николаю II примерно за месяц до начала войны. Из нее совершенно отчетливо было видно, что Япония в самое ближайшее время начнет военные действия. Однако каких-либо экстренных мер со стороны русского командования принято не было. Не было проведено сосредоточение военно-морского флота, не проводилась ускоренная переброска войск в районы предполагаемого театра военных действий."

    ...Делалось всё, чтобы Япония была готова к самым современным методам ведения войны.
    Одновременно началась массированая "революционная" деятельность по дестабилизации политического положения внутри Российской империи. На подрывную работу Япония выделила 10 миллионов долларов.

    К началу войны 1904 года Японии сосредоточила на границах с Россией вооруженные силы, в пять раз превышающие русские вооруженные силы в этом регионе. Оснащены они были самым современным английским, немецким и американским вооружением. Японский флот был по крайней мере в два раза больше Российского.

    Николай II по восшествию на престол сразу обратил внимание на незащищенность Дальнего Востока страны. Еще в 1895 году
    была принят программа по которой предусматривалось строительство 7 броненосцев, 2 крейсеров первого ранга, броненосца береговой обороны, 2 канонерских лодок, 1 минного крейсера, 1 минного тральшика и 4 контрминоносцев. Но быстрому внедрению этой программы предятствовала, как выяснилось тайная подрывная деятельность некоторых высокопоставленных царских чиновников.
    В 1903 году Император утвердил новую программу строительства 4 эскадренных броненосцев, 2 крейсеров, 2 заградителей н 2 подводных лодок. Строительство всех кораблей велось на российских верфях, которые работали с большой перегрузкой.

    Эта программа также встретила открытый саботаж со стороны ближайшего окружения Императора. Против размещения заказов за границей (в Англии)возражал министр финансов С.Ю.Витте и В.Н. Коковцев. Ввод в состав Второй Тихоокеанской эскадры новых кораблей несколько затягивался. Более того, выяснилось, что министр финансов С. Ю. Витте урезал до минимума финансирование дальневосточных войск.

    Николай II отстраняет Витте от должности министра финансов, ставит ситуацию под личный контроль и обнаруживает серьезную недокомплектацшо вооружения в русских крепостях. Император придает большое значение Перевооружению крепостной и гаубичной артиллерии. На отчете военного ведомства он написал: «Заявляю еще раз самым категорическим образом, что вопрос о некомплекте орудий в наших крепостях представляется мне грозным... настало время разрешить дело энергично, во что бы то ни стало».
    В 1897 году завершена первая очередь перевооружения русской армии новыми винтовками. С 1898 началась вторая очередь перевооружения армии новой полевой трехдюймовой скорострельной пушкой. Но всё-таки, несмотря на усилия Императора, перевооружение России шло недостаточно быстро, многие приказы, распоряжения буквально застревали в длинных чиновничьих коридорах иногда от простой бюрократии, но чаще всего вследствие сабботажа.
    Японское подстрекаемое многими мировыми державами, стало торопиться с планами нападения на Россию. Они стремились успеть напасть до завершения строительства транссибирской магистрали, которая смогла бы обеспечить быструю бесперебойную поставку войск и боевого снаряжения на дальний Восток.
    ....

    "Император Николай II и судьба православной России" A.Мирек 2008
    (в книге ипользованы материалы ТАСС,ЦК УКПСС, КГБ, ГРА, а также отечественных и зарубежных архивов)


    Последний раз редактировалось: xmission (29.06.12 10:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 10:11

    Но если честно признаться...стоил ли Порт-Артур и сопки Манчжурии крови русских солдатушек? Не в обычном ли русле империалистических завоеваний шла политика царского правительства на Дальнем Востоке. Итог закономерен...как и любая война на чужой территории и за чужие интересы...какой бы человек хороший не был, стоящий у руля событий. Нас туда звали?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 10:29

    Михаил55 пишет:Но если честно признаться...стоил ли Порт-Артур и сопки Манчжурии крови русских солдатушек? Не в обычном ли русле империалистических завоеваний шла политика царского правительства на Дальнем Востоке. Итог закономерен...как и любая война на чужой территории и за чужие интересы...какой бы человек хороший не был, стоящий у руля событий. Нас туда звали?
    Дело в том что Порт Артур уже давно был российским на то время. Там до сих пор сохранились элементы казацкой военной формы.
    Во время японской войны фактически было нападение на русскую територию.
    Это всё равно как Аляска. де факто - Америка. А земля была руская. Просто Аляску продали. А с Портом Артуром иначе. Сейчас я приведу про Порт Артур...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 10:33

    xmission...я ж про тенденцию, а не частности. Истории Кореи древняя и появление на ее территории иностранцев один из эпизодов. Зачем что то доказывать. Тогда и арабы могут предъявить претенции к Испании.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 10:41

    Ну тогда уж зачем на царе ограничиваться. давайте и Сталина с его переселениями народов за 1 сутки. И Хрущёва с его ракетами на кубу. Брежнева с Афганистаном. И Путина с Кавказом.
    ..вспомним.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 10:54

    Вспомним...но в соответствующих темах. Раз уж затронули не личность Св. Николая, а ту обстановку, то надо говорить ВСЕ!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 10:57

    Михаил55 пишет:Вспомним...но в соответствующих темах. Раз уж затронули не личность Св. Николая, а ту обстановку, то надо говорить ВСЕ!

    Тогда предлагаю заменить фразу.
    "..Не в обычном ли русле империалистических завоеваний шла политика царского правительства"
    на
    "..Не в обычном ли русле русско-славянских завоеваний шла политика царского правительства"

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 11:14

    Извиняюсь за большой обьём - но сколько ни искал - не нашёл нигде в интернете книгу в доступном для чтения виде. Ради восстановления исторической справедливости Российской истории, перекрученной в пост революционное время простите меня грешного братья админы.

    Русско-Японская война. Часть 2

    ....

    24 января 1904 года Япония прервала дипломатические отношения с Россией, а 27 января внезапно напала на русскую эскадру в Норі - Артуре, выведя из строя лучшие российские броненосцы, Одновременно были атакованы русские суда в Чемульпо.

    Легендарный быстроходный крейсер «Варяг», экипаж которого составлял 570 человек, и канонерская лодка «Кореец» оказались заблокированными шестью японскими крейсерами и восемью миноносцами. Выход из бухты был длинным и извилистым, и в нем быстроходный крейсер «Варяг» не мог использовать свои технические преимущества. Перед русскими стоял выбор: плен или неравный бой с превосходящими силами противника. Но капитан «Варяга* В. Ф. Руднев принял решение: ни один русский корабль не попадет в руки японцев, ни один русский моряк не сдастся в плен. Неравный бой продолжался 45 минут Такого в мировой морской истории еще не было, чтобы два Корабля сражались с четырнадцатью. Русским удалось потопить вражеский миноносец и повредить два японских крейсера.

    За сражением наблюдали экипажи иностранных судов. Героизм Русских потряс иностранных моряков. Многие буквально плакали. На французских кораблях военный оркестр стал играть русский гимн «Боже, царя храни». В сражении «Варяг» потерял половину экипажа. После этого крейсер командой был затоплен, а лодка « Кореец» взорвана. Оставшихся в живых подняли на свой борт иностранные суда. Этот подвиг русских моряков вызвал восхищение по всему миру. В феврале 1904 года в немецком журнале появилось стихотворение известного немецкого поэта Р. Грейнца «Памяти Варяга». Через два месяца был сделан русский перевод стихотворения и написана музыка. Так в 1904 году появилась самая известная русская героическая песня «Варяг».

    В царском манифесте говорилось:
    "Объявляем всем нашим верным подданным. .Нами были приложены все усилия для упрочения спокойствия на Дальнем Востоке.
    Однако Япония, не выждав даже получения последних ответных предложений правительства Нашего, известила о прекращении переговоров и разрыве дипломатических сношений с Россией. Японское правительство отдало приказ своим миноносцам внезапно атаковать нашу эскадру, стоявшую на внешнем рейде крепости Порт-Артура.По получении о сем донесения мы тотчас же повелели вооруженною силою ответить на вызов Японии."

    Первое успешное сражение дало японцам огромное стратегическое преимущество. Им сразу же удалось уничтожить и повредить часть и без того немногочисленного тихоокеанского российского флота. Лишь 24 февраля в Порт-Артур прибыл знаменитый адмирал Макаров. Он взял управление русской эскадрой в свои руки. 26 февраля разыгралась новая трагедия: эсминец «Стерегущий» попал в окружение четырех японских эсминцев. Погибла почти вся команда. Японцы попытались взять эсминец на буксир, но два уцелевших матроса открыли кингстоны и погибли вместе с затонувшим кораблем. Во всех встречах с кораблями противника русские моряки проявляли чудеса храбрости и самопожертвования.

    Когда 31 марта японская эскадра появилась под Порт-Артуром, адмирал Макаров вывел русские корабли на внешний рейд, дабы заманить японскую эскадру под огонь русских береговых батарей, Эти батареи, безусловно, расстреляли бы японскую эскадру. Но флагманский корабль «Петропавловск», на котором находился адмирал Макаров, взорвался на мине. Адмирал Макаров погиб, остатки русской эскадры оказались запертыми в Порт-Артуре. Через месяц русским морякам был дан приказ прорываться во Владивосток. Восемнадцать русских кораблей вступили в бой с сорока восемью японскими кораблями. Бой начался успешно, но японский снаряд убил командующего русской эскадрой Витгерфа, а другой вывел из строя рулевое управление флагмана. Русская эскадра рассеялась в нейтральных портах. Русского флота на Дальнем Востоке не стало. Это значительно осложнило положение России.

    На суше японская армия была отлично оснащена и организована по германскому образцу. Численность вооружения в пехотеу японцев превосходила в три раза, а в орудиях - в 4 раза русскую армию. Японцы развили наступление в Южной Маньчжурии против Порт-Артура и других населенных пунктов. Несмотря на такое огромное численное превосходство, русские войска под командованием генерала Р. И. Кондратенко не только оказывали стойкое сопротивление, но и загнали японскую пехоту в окружение - «в мешок».
    Потери противника при первом штурме Порт-Артура составили 15 тысяч (против 6 тысяч русских).

    Николай II прикладывает большие усилия, чтобы обеспечить фронт войсками и вооружением.Не доверяя более чиновникам, он принимает личное участие в организации отправки войск на Дальневосточный фронт. Для Николая II был сконструирован очень удобный салон-вагон, оборудованный как штаб на колесах. Это был большой кабинет, оборудованный просто и строго. В нем Государь мог оперативно перемещаться по России, осуществляя быструю связь со всеми регионами. Он посещает Коломну и Тулу, Пензу и Сызрань, Белгород и Полтаву. И всюду быстро и по-деловому решает вопросы. Войсковые пополнения, одно за другим уходят на дальневосточные рубежи.

    Победы, в общем-то местные и незначительные, достигались японцами за счет больших потерь. В сражении под Ляояном, произошедшем в августе 1904 года японцы потеряли 24 тысячи солдат и офицеров. Враг был остановлен, но в самый решительный момент генерал А. Н. Куропаткин отдает приказ об отступлении. Со стороны генералитета это был первый серьезный предательский шаг. То, что это была скрытая диверсия, выяснилось позднее. В тот момент все это выглядело как недостаточная решительность генерала, ведущего тактику медленного, хорошо укрепленного оборонительного отступления с целью истощения боевого потенциала противника.

    Героическая оборона Порт-Артура длилась 157 дней. Лишь только после четвертого штурма крепость пала. Это случилось 20 декабря. Потери Японии при овладении крепостью были колоссальны - 110 тысяч живой силы. В феврале 1905 года японцы упрочили положение на фронте после грандиозного сражения под Мукденом, в котором участвовало свыше полумиллиона человек и 2 500 орудий. Это было второе, недостаточно обоснованное отступление русской армии, которое привело к тому, что главнокомандующий А. Н. Куропаткин был смещен*, а на его место назначен генерал Н. П. Линевич. После революции этот генерал принял активное участие в создании Красной армии.

    Это были первые открытые акции предательства членов генерального штаба, с которыми столкнулся молодой Император. К сожалению, многие высокопоставленные представители генерального штаба были заражены жаждой власти, не признавали и не любили Николая 11, тихо саботировали его приказы и всячески старались его скомпрометировать, увлекались идеями свержения монархии и установления конституционной власти в стране. Еще со времен декабристского движения офицерство было заражено идеями вольтерьянства и масонства и входило в тайные масонские ложи, главной целью деятельности которых было уничтожение самодержавия. Это предательское противостояние будет длиться все царствование Государя и окончится трагически не только для него, но и для всей страны. В том числе и для большинства самих членов масонских лож.

    Военные убедили Николая II направить на Дальневосточный фронт русскую балтийскую эскадру. Были устроены смотровые учения, на которых Императору продемонстрировали силу и отличную подготовку личного состава. Как выяснилось потом, это было театрализованное действо. Орудия с действующих кораблей палили по целям, установленным на берегу. Независимо от точности попадания щиты падали, построенные цели валились и рассыпались. Об этом заботились приставленные к ним солдаты на берегу. Эскадра но всем своим показателям была значительно слабее японской. Устроившие это шоу командиры понимали, что посылать такой флот в плавание - самоубийство, однако эскадра получила приказ двигаться. По дороге длиною в 17 тысяч миль многие иностранные порты не пускали к себе русские корабли для пополнения запасов пресной воды, погрузки угля и текущего ремонта. Наконец, после долгого мучительного пути в мае 1905 года эскадра вошла в Желтое море и в Цусимском проливе вступила в неравный бой с японским флотом. В этом историческом бою, описанном подробно в книге Новикова-Прибоя « Цусима», русская балтийская эскадра была почти полностью уничтожена. После Цусимы японцы высадились на Сахалине, объявив остров своей территорией.

    Но Цусимский бой значительно истощил военный потенциал Японии. Экономика и финансы страны оказались подорванными. Япония должна была выплачивать займы в размере 410 млн долларов, полученные от Англии и США на военные расходы. В боевых действиях Япония потеряла 270 тысяч человек, из них 86 тысяч убитыми. Для такой небольшой страны это были невосполнимые потери. Японцы были вынуждены перейти к позиционной войне.

    В России экономическое, промышленное, сельскохозяйственное, финансовое положение оставалось стабильным. В государственном банке России сохранялся оборот золотой валюты. Великий транссибирский путь совершенствовался, увеличивая пропускную способность по количеству и скорости - на Дальневосточный фронт шли свежие военные соединения и более совершенное вооружение.
    Японские генералы считали необходимым заканчивать военные действия, так как боеспособность японской армии подходила к пределу. Трудно стало вести даже позиционную войну.

    Силы, спровоцировавшие войну Японии с Россией, серьезно забеспокоились, как бы дальнейшие военные действия не привели к разгрому Японии и резкому усилению позиций России в Дальневосточном крае.
    Японский император обращается к президенту США Рузвельту с просьбой начать переговоры с Россией о мире, так как, по его убеждению, Япония уже не в состоянии далее продолжать войну, а 25 мая американский посол в Петербурге обращается к Николаю II с предложением о мире с Японией.

    Началась подготовка к переговорам о прекращении военных действий. Друзья и опекуны Японии горячо взялись за дело. После регулярной отправки по транссибирской магистрали эшелонов новых, хорошо экипированных войск стало ясно, что Российский Император не собирается свертывать военных действий и готовится вернуть России все земли, захваченные японцами. И это были весьма реально осуществимые планы. Император Японии, в свою очередь, еще более понимал, чем это все кончится: ему-то было хорошо известно, что Япония исчерпала свои боевые резервы.

    Так называемые нейтральные страны стали торопиться. Министр иностранных дел Франции Т. Делкассе через русского посла в Париже А. И. Нелидова дал понять, что он согласен быть посредником в мирном урегулировании военного конфликта между Россией и Японией. Одновременно министр иностранных дел Японии барон Д. Комура предписал посланнику в США К. ГЬкахире выразить американскому президенту Т. Рузвельту «надежду японского правительства, что президент найдет для себя возможность немедленно. пригласить обоих противников встретиться для непосредственных переговоров». 23 мая президент США телеграфировал своему послу в Петербург, чтобы тот повидался с Императором Николаем II с целью «склонить его к примирению». 25 мая российский Император принял посла США. В конце аудиенции Николай II дал согласие на переговоры при условии, чтобы «никаким образом не должно было создаться представление, будто Россия просит мира». И уже на другой день 26 мая президент США нотой, обращенной одновременно к России и к Японии, предложил «в интересах сторон собраться для переговоров, чтобы положить конец этой «ужасной и прискорбной борьбе».

    Говоря так, Теодор Рузвельт вел себя как опытный дипломат. Ведь сама война Японии с Россией рассматривалась им, по мнению историка Б. А. Романова, 4 как полезное взаимоистребление двух наций, после которого надлежит сохранить между ними те самые «пограничные трения», которые будут держать Россию и Японию в состоянии постоянного антагонизма и обоюдного равновесия, призванных обеспечить господство США на Тихом океане, в частности на Дальнем Востоке».

    Мирную конференцию было решено провести в американском курорте Портсмуте. От России главным уполномоченным для ведения мирных переговоров был назначен Сергей Юльевич Витте. 30 июня он был принят Николаем II. На встрече Император сказал, что «он желает искренно, чтобы переговоры пришли к мирному решению, но только он не может допустить ни хотя бы одной копейки контрибуции, ни уступки одной пяди исконно русской земли».

    Теперь следует сказать несколько слов о фигуре С. Ю. Витте в контексте данной исторической ситуации и сложившейся расстановки сил и настроений в Петербурге. Он был ставленником Александра III, но еп> сына, молодого Императора Николая II, недолюбливал» а потому иосгепенно оказался во враждебном лагере, нему» безусловно* способствовала и его принадлежность к масонам. Он как министр финансов всячески саботировал деятельность Императора, уделяя мало внимания обеспечению боевых соединений, продовольствия едва хватало. В общем, всеми способами тормозил финансирование Дальневосточной кампании. В июле 1904 года С. Ю. Витте цинично заявлял: «Я боюсь быстрых и блестящих русских успехов; они бы сделали руководящие Санкт-Петербургские круги слишком заносчивыми... России следует еще испытать несколько военных неудач».

    6 июля Витте выехал в Портсмут с желанием прекратить боевые действия на любых условиях.
    На заседаниях условия и перечень требований, в которые входили запрещение судоходства, контрибуция, обширные территориальные претензии и т. д.. были так велики и наглы, что даже «миротворец» Витте потерял способность говорить. Несколько раз собирали чемоданы. Вмешивался Рузвельт, опять встречи, переговоры И так целый месяц. Позиция российского Императора была непреклонной. Николай II сказал, что Россия ничего платить не будп. Россия не побежденная нация. При продолжении войны полная победа ей обеспечена, и, если понадобится. он сам отправится на фронт! Но Николай II также не исключал, что «и виде крайней уступки он готов согласиться на отдачу южной части Сахалина* при определенных условиях. Этим он «хогел показан» свою готовность пойти навстречу американскому президенту».

    Теодор Рузвельт понял, что в случае срыва переговоров будет большой скандал, его авторитет пострадает, а Россия разобьет Японию в пух и прах и укрепится на всем побережье Тихого океана (который (IIIА и Японии считали «своим»), поэтому при л о-
    жил весь свой талант, все свое красноречие, весь свой дипломатический опыт, чтобы урезонить требования Японии, а Витте пойти, во имя мира, хотя бы на небольшие уступки.

    16 августа русская делегация огласила свое предложение: * Никаких ограничений в судоходстве, никаких контрибуций, никаких уступок в претензии на Корею (и др.)... Российские уполномоченные имеют честь заявить, по приказу своего Августейшего Монарха, что это последняя уступка, на которую Россия готова пойти с единственной целью принять соглашения>. Под уступкой имелось в виду, что Японии отдаются Порт-Артур и южная половина Сахалина. При этом оговаривалось, что японцы обязуются не возводить на Сахалине военных укреплений и обеспечить свободу плавания Российских судов по Лаперузову проливу. За Россией осталась также свобода плавания на всем Дальнем Востоке.

    На следующем заседании 19 августа глава Японской делегации министр иностранных дел барон Д. Комура ровным загробным голосом сказал коротко: «Японское правительство, в целях восстановления мира, принимает эти условия». Присутствующие, в том числе сам Витте, были ошеломлены! Никто не ожидал, что японцы откажутся от контрибуции и согласятся безвозмездно возвратить половину захваченного ими острова! Подписали протокол о перемирии. Витте весьма быстро освоился с положением и уже в беседе с журналистами умело приписывал себе всю заслугу этого успеха. «Между тем внезапное решение японской делегации только показало, насколько Государь более правильно оценивал шансы сторон. Его готовность продолжать войну была реальной, в то время как со стороны японцев было немало «блефа». Япония была более истощена, чем Россия», — писал историк С. С. Ольденбург.
    23 августа был подписан мирный трактат. Через месяц договор ратифицировали.

    За заключение мира С. Ю. Витте получил графский титул, а в народе его стали называть «Граф Нолусахалинский». Это про-
    звище не случайно, так как Витте при заключении мира был готов идти и на бблъшие уступки, оговаривая даже суммы контрибуции. VI только несгибаемая воля Николая II и его готовность продолжать войну позволили не пойти на серьезные уступки Японии н заключить столь позорный для японцев мир.

    Для Николая II было очевидно, что соотношение сил меняется в его пользу и появилась возможность вернуть Порт-Артур к все остальное, уступленное Японии. Но, думая в первую очередь о своем народе, он посчитал, что Порт-Артур и Южная часть Сахалина не стоят того, чтобы заплатить за это самой дорогой ценой - сотнями тысяч раненых и убитых. Жизнь народа превыше всего. А потеря клочка земли, на котором ни сеять, ни пахать, ни спокойно жить невозможно, для такой необъятной страны не убыток. Всем сердцем любя свой народ, Император оказался выше тех салонных страстей и той истерической шумихи, которая была поднята вокруг этих событий его противниками. Он считал, что надо выиграть время, не истощать силы государства войною и использовать все возможное для укрепления военное мощи России*.

    В Японии народ, да и вся страна, упоенная в течение целого года победоносными вестями с театра военных действий, не ожидала заключения такого мира. Такой позорный конец войны был для нее настоящим потрясением. Контрибуции, которая могла бы покрыть все военные расходы, Япония не получила. Военные долги были огромными. Экономика страны подорвана. В стране разразились сильнейшие волнения в городах. Все улицы покрылись траурными флагами, возводились даже баррикады, начались пожары. В Токио было объявлено военное положение, в дело вступили войска. Были и раненые, и убитые. Барон Д. Кому-ра но возвращении из Америки в Японию попал в немилость к Императору и его двору. Он был вынужден покинуть пост министра иностранных дел» заболел тяжелым нервным расстройством и вел замкнутый образ жизни.

    Для справки: Порт-Артур русские снова заняли в 1945 году. Сразу после этого, как ничего но представляющий стратегической ценности для России, он был подарен Сталиным Китаю.

    Мир был восстановлен. Россия войну не выиграла, но и не проиграла, поскольку в соответствии с международным нравом побежденным считается государство, подписавшее акт о безоговорочной капитуляции. Подписан же был мирный договор, прекращающий кровопролитие на определенных условиях. Поэтому сводить сокрушительные неудачи русских в последних сражениях (Мукденском и Цусимском) к поражению России в войне с Японией в целом, как это до сих пор официально трактуется, не является юридически корректным. «Сами по себе эти поражения, как бы они не были серьезны, не представляли собой угрозы для колоссальной империи, потенциальные силы которой отнюдь не были исчерпаны, - подчеркнул в своем обстоятельном труде известный отечественный историк К.Ф. Шацил-ло. - Тотальное поражение было нанесено только флоту, армия в Маньчжурии к концу войны сохранила свою боеспособность и представляла такую силу, с которой должны были считаться японские милитаристы». Японии понадобились долгие годы, чтобы восстановить свою боевую мощь. Россия же, как и прежде, имела крепкие позиции и осталась великой державой, определяющей политику на Дальнем Востоке.

    Более того, война в России привела к огромному подъему патриотизма. Всенародно собирались деньги на восстановление Российского флота. Произошел небывалый взлет российской военной промышленности. С 1905 по 1907 год было построено 22 крупнотоннажных военных корабля, в основном на Путилов-ском заводе. Причем патриотизм охватывал самые широкие слои российского населения - от больших частных инвестиций до простого трудового подвига рабочих в заводских цехах, отдававших все свое умение, смекалку, трудолюбие и волю для восстановления боевой мощи российского оружия. Русские судостроительные инженеры-проектировщики показывали чудеса изобретательности, находясь на переднем крае международной конструкторской мысли в области кораблестроения. Один из лучших кораблей того времени эскадренный миноносец «Новик* был построен в течение одного года в память погибшего в Японскую войну крейсера «Новик». На испытаниях он показал самые передовые для того времени показатели: скорость 36 узлов в час, устойчивость к любым штормам, имел самое лучшее передовое вооружение и обслуживался экипажем в 117 человек. Крейсер успешно воевал на фронтах не только Первой, но и Второй мировой войн.

    Долгое время нас учили, да и сейчас продолжают учить, что Россия проиграла войну с Японией, и что причиной этого была слабая политика Императора Николая II, тщательно скрывая главное. В тот момент, когда Россия собрала все свои силы и укрепила боевую мощь и могла идти к вершинам победы, имея бесспорный перевес в вооружении, стратегии и тактике проведения войны, подрывная деятельность революционеров, провокаторов и предателей всех мастей, финансируемая иностранными разведками, и прежде всего японской, привела к такому сильному накалу политической обстановки в стране, что начала ставить под угрозу главные устои самого Российского государства.

    Именно благодаря воле и решительности Николая II и правильным и своевременно принятым им решениям, быть может, на первый взгляд и не очень популярным, Россия не только устояла. но и иены гала сильнейший экономический взлет.
    Чтобы современный читатель понял, кто на самом деле был причиной того, что Россия не смогла закончить с триумфальной победой Русско-японскую войну, мы рассмотрим подробно, как велась и на чем базировалась предательская, антирусская и антироссийская деятельность революционеров всех мастей.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 11:15

    Я бы предпочел 1й вариант...или история нашего государства, не вписывается в общечеловеческую?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 29.06.12 13:39

    xmission пишет:


    ....

    "Император Николай II и судьба православной России" A.Мирек 2008
    (в книге ипользованы материалы ТАСС,ЦК УКПСС, КГБ, ГРА, а также отечественных и зарубежных архивов)
    Тарас...Вас не смущает тот факт, что автор книги...


    Альфред Мартинович Мирек - заслуженный деятель искусств Российской Федерации, профессор, доктор искусствоведения, первый из аккордеонистов-баянистов, получивший эту высокую научную степень за открытие нового научно-практического направления в музыкальной науке.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 13:53

    Сумрак пишет:
    Тарас...Вас не смущает тот факт, что автор книги...

    Альфред Мартинович Мирек - заслуженный деятель искусств Российской Федерации, профессор, доктор искусствоведения, первый из аккордеонистов-баянистов, получивший эту высокую научную степень за открытие нового научно-практического направления в музыкальной науке.
    В книге есть достаточно фотографий исторических документов в подтверждение написанны слов.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 29.06.12 13:59

    xmission пишет:
    В книге есть достаточно фотографий исторических документов в подтверждение написанны слов.
    Эти фотографии и документы в открытых доступах любого архива. Книга не научная, и даже не научно популярная, а относится к жанру публицистики. Вы имеете не меньше прав на равноценное мнение по историческим вопросам, как и профессор искусствоведения. Оба дилетанты. "Бушковшина" чистой воды из серии "Россия, которую мы потеряли".

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission в 29.06.12 14:08

    Сумрак пишет:
    Эти фотографии и документы в открытых доступах любого архива. Книга не научная, и даже не научно популярная, а относится к жанру публицистики. Вы имеете не меньше прав на равноценное мнение по историческим вопросам, как и профессор искусствоведения. Оба дилетанты. "Бушковшина" чистой воды из серии "Россия, которую мы потеряли".

    А что вас так завело? Мы тут разве на научном форуме?
    Валерий привёл цитаты из одной книги, я из другой.
    Принимать или нет изложенное - дело каждого.
    Я не претендую на 100% правдивости информации. Каждый автор вносит часть своего мировоззрения в изучаемую им тему. Это факт. Но приведенные цифры и факты к этому не относятся.
    Приведите от себя что-то на эту тему и мы с удовольствием почитаем.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак в 29.06.12 14:17

    xmission пишет:

    А что вас так завело? Мы тут разве на научном форуме?
    Валерий привёл цитаты из одной книги, я из другой.
    Принимать или нет изложенное - дело каждого.
    Я не претендую на 100% правдивости информации. Каждый автор вносит часть своего мировоззрения в изучаемую им тему. Это факт. Но приведенные цифры и факты к этому не относятся.
    Приведите от себя что-то на эту тему и мы с удовольствием почитаем.
    Валерий знает какую литературу приводить и всегда опирается на труды ученых и на свидетельства современников исторических событий. Вы же приводите как довод и аргумент мнение человека, который в истории не имеет имени. Ну а Вам я пожалуй посоветую для начала вот это:http://world5.ru/a3/aass.htm

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin в 29.06.12 14:18

    Сумрак пишет:
    xmission пишет:

    А что вас так завело? Мы тут разве на научном форуме?
    Валерий привёл цитаты из одной книги, я из другой.
    Принимать или нет изложенное - дело каждого.
    Я не претендую на 100% правдивости информации. Каждый автор вносит часть своего мировоззрения в изучаемую им тему. Это факт. Но приведенные цифры и факты к этому не относятся.
    Приведите от себя что-то на эту тему и мы с удовольствием почитаем.
    Валерий знает какую литературу приводить и всегда опирается на труды ученых и на свидетельства современников исторических событий. Вы же приводите как довод и аргумент мнение человека, который в истории не имеет имени. Ну а Вам я пожалуй посоветую для начала вот это:http://world5.ru/a3/aass.htm

    Черчилль сказал: - Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, некогда кормившая всю Европу, стала покупать хлеб, я понял, что умру от смеха.

    Черчиль имеет имя в истории7


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Николай II

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:53


      Текущее время 10.12.16 11:53