Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Если догматы оказались ложными

    Поделиться

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 14:25

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 15:12

    lelik пишет:Вот взгляд,который я разделяю:

    Вот такой Православный взгляд на посмертную участь я принимаю,все логично и основано на ЛЮБВИ,а не отмщении обиженного Бога.
    паси Господи и слава Богу!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 15:13

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  noname в 03.03.11 15:16

    Семёнов Алексей пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....
    Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 16:25

    noname пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....
    Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?
    Христос принёс Жертву за всё человечество, в том числе и за Гитлера в его падшей и греховной сущности, и за Чикатилу, и за нас с тобою и всякого, даже того, что хулит Христа и денно и нощно. И если ты согрешил малым, то по малому с тебя и спросится, ну а кто согрешил много, с того много и спросится, муки раскаяния у таковых и представить страшно….

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 10:01

    Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 10:30

    Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?
    Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя No Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 11:12

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?
    Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя No Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.
    Вот как? А кому же нести ответственность если не каждому и притом индивидуально? На Суде Божьем за определением Соборов не спрячешься, ибо лжепророк и лжеучитель, и все последующие за ними идут в осуждение для вразумления в заблуждении, что бы сами приложили ума и сил к своему спасению, а не на дядю полагались, ибо если мы не принимаем Католических Соборов, а католики не принимают Соборов Православных, то значит кто – то ошибается, а раз ошибается/ значит идут в осуждение и притом на протяжении тысячелетий…. Представьте сколько людей шагает в ад думаю/, что устремились к Богу?


    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.


    Вселенские Соборы не окончились седьмым Вселенским, и богословие это всё – таки развивающаяся наука, поэтому и когда пересмотрят Соборы в анафемаствованиях мы не знаем, но то, что эти анафематствования будут пересмотрены я даже и не сомневаюсь. Да вроде и уже начались, если не путаю, и католики сняли свои анафемы.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 13:05



    Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".
    С мнением о том, что адские муки будут длиться бесконечно и для раскаянных душ будет поздно что-либо менять-не могу согласиться,т.к. на мой взгляд-это бессмысленная жестокость.
    Но понимаю одно,что если бы Церковный собор это мнение пропустил,то "монополия на спасение",хоть это и грубо звучит, была бы утеряна безвозвратно.
    Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас

    Wink Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 10.03.11 14:26

    lelik пишет:
    Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.
    lelik, фишка тут в том, что не надо хулить. Можно как-то не соглашаться, но не нужно хулить тыцкая свои пять копеек в борьбу скажем с католицизмом или православием. Тем более, что дискуссии ведутся на уровне чужих фраз(ну скажем отцов). Своих мыслей ясен пень нету, а пнуть католика хочется(или наоборот). Вот и поступют по моде. Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:46

    Семёнов Алексей пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Человек ложь от начала по Ветхому Адаму, а во Христе суть Господь с Неба, Новый Адам, Дух Животворящий, поэтом не оскорбляйте Евангелие Вашим недоверием.
    Так ведь это брат о жизни после воскрешения написано, а не после крещения.
    Апостолы после крещения Духом Святым явили в себе силу, правду и истину Богочеловечества, Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего исцеляя, воскрешая, врачуя и чудотворя или после того как воскресли, а если после того, как воскресли, то когда было это воскрешение?
    Не так. Это домыслы.

    Известно что и другие люди именем Христа изгоняли бесов и чудо творили в беззаконии.

    То, о чём Вы пишите может быть с человеком преображённым после воскрешения. Так думаю.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:52

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Если Вы будете против, то возможно и не прекратятся.
    Только возможно Вам придётся за этим наблюдать. Согласны Нонейм?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:54

    Саккoс пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?
    Похоже на молитву не за здравие, а за смерть.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:59

    lelik пишет:
    Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,
    А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.
    А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 15:01

    lelik пишет:
    Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас
    М-да. Всё уже поделено.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 15:02

    Перестукин пишет:Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.
    Слава Богу!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 16:55

    lelik пишет:

    Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".
    Зато и отвечать будет исключительно за себя, а не за то, что за него решили. Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 17:01

    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,
    А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.
    А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 21:10

    Семёнов Алексей пишет:Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.
    Христианин должен последовать учению Христа и исполнять Его заповеди. Чему и совесть наша посильный помощник.

    Так, деревенская бабушка исполняющая только заповеди, спасётся. А знаток и даже совершитель заповедей человеческих, погибнет.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 21:13

    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 22:02

    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.
    Почему с маленькой?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 23:17

    lelik пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.
    Почему с маленькой?
    Думаю потому, что церковь может содержаться и страхом. А Церковь, содержится только Духом Святым.

    Спонсируемый контент

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:06


      Текущее время 11.12.16 7:06