Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Коммунист Губенко ставит "Нечистую силу" Пикуля
автор мышкин Сегодня в 9:53

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 9:35

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:22

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 5:57

» Я посмотрела "Спящие" 2017г. Россия. Идея нормальная. Игра тоже.
автор Нюся Вчера в 22:11

» ГОЭЛРО
автор Holder Вчера в 20:54

» Коммунисты и леволибералы
автор Holder Вчера в 11:04

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:08

» В Краснодаре возбудили дело по статье 282 УК за разжигание ненависти к религиозной группе «атеисты»
автор Holder 18.10.17 16:59

» Убийство царской семьи
автор мышкин 18.10.17 13:29

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 18.10.17 9:33

» И снова - католицизм и католики
автор Перестукин 16.10.17 20:34

» Зачем это ЦРУ?
автор Dum 16.10.17 16:30

» Работа с детьми. Детская Психология
автор Нюся 16.10.17 16:29

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 16.10.17 16:04

» Советская власть - власть сатанистов и детоубийц
автор Holder 16.10.17 15:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Если догматы оказались ложными

    Поделиться
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Саккoс в 03.03.11 14:25

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 15:12

    lelik пишет:Вот взгляд,который я разделяю:

    Вот такой Православный взгляд на посмертную участь я принимаю,все логично и основано на ЛЮБВИ,а не отмщении обиженного Бога.
    паси Господи и слава Богу!
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 15:13

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16009
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  noname в 03.03.11 15:16

    Семёнов Алексей пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....
    Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 03.03.11 16:25

    noname пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....
    Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?
    Христос принёс Жертву за всё человечество, в том числе и за Гитлера в его падшей и греховной сущности, и за Чикатилу, и за нас с тобою и всякого, даже того, что хулит Христа и денно и нощно. И если ты согрешил малым, то по малому с тебя и спросится, ну а кто согрешил много, с того много и спросится, муки раскаяния у таковых и представить страшно….
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 10:01

    Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 10:30

    Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?
    Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя No Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 11:12

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?
    Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя No Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.
    Вот как? А кому же нести ответственность если не каждому и притом индивидуально? На Суде Божьем за определением Соборов не спрячешься, ибо лжепророк и лжеучитель, и все последующие за ними идут в осуждение для вразумления в заблуждении, что бы сами приложили ума и сил к своему спасению, а не на дядю полагались, ибо если мы не принимаем Католических Соборов, а католики не принимают Соборов Православных, то значит кто – то ошибается, а раз ошибается/ значит идут в осуждение и притом на протяжении тысячелетий…. Представьте сколько людей шагает в ад думаю/, что устремились к Богу?


    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.


    Вселенские Соборы не окончились седьмым Вселенским, и богословие это всё – таки развивающаяся наука, поэтому и когда пересмотрят Соборы в анафемаствованиях мы не знаем, но то, что эти анафематствования будут пересмотрены я даже и не сомневаюсь. Да вроде и уже начались, если не путаю, и католики сняли свои анафемы.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 13:05



    Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".
    С мнением о том, что адские муки будут длиться бесконечно и для раскаянных душ будет поздно что-либо менять-не могу согласиться,т.к. на мой взгляд-это бессмысленная жестокость.
    Но понимаю одно,что если бы Церковный собор это мнение пропустил,то "монополия на спасение",хоть это и грубо звучит, была бы утеряна безвозвратно.
    Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас

    Wink Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9452
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 10.03.11 14:26

    lelik пишет:
    Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.
    lelik, фишка тут в том, что не надо хулить. Можно как-то не соглашаться, но не нужно хулить тыцкая свои пять копеек в борьбу скажем с католицизмом или православием. Тем более, что дискуссии ведутся на уровне чужих фраз(ну скажем отцов). Своих мыслей ясен пень нету, а пнуть католика хочется(или наоборот). Вот и поступют по моде. Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:46

    Семёнов Алексей пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Человек ложь от начала по Ветхому Адаму, а во Христе суть Господь с Неба, Новый Адам, Дух Животворящий, поэтом не оскорбляйте Евангелие Вашим недоверием.
    Так ведь это брат о жизни после воскрешения написано, а не после крещения.
    Апостолы после крещения Духом Святым явили в себе силу, правду и истину Богочеловечества, Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего исцеляя, воскрешая, врачуя и чудотворя или после того как воскресли, а если после того, как воскресли, то когда было это воскрешение?
    Не так. Это домыслы.

    Известно что и другие люди именем Христа изгоняли бесов и чудо творили в беззаконии.

    То, о чём Вы пишите может быть с человеком преображённым после воскрешения. Так думаю.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:52

    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    Если Вы будете против, то возможно и не прекратятся.
    Только возможно Вам придётся за этим наблюдать. Согласны Нонейм?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:54

    Саккoс пишет:
    noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?
    А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?
    Похоже на молитву не за здравие, а за смерть.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 14:59

    lelik пишет:
    Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,
    А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.
    А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 15:01

    lelik пишет:
    Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас
    М-да. Всё уже поделено.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 15:02

    Перестукин пишет:Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.
    Слава Богу!
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.03.11 16:55

    lelik пишет:

    Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".
    Зато и отвечать будет исключительно за себя, а не за то, что за него решили. Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 17:01

    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,
    А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.
    Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.
    А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 21:10

    Семёнов Алексей пишет:Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.
    Христианин должен последовать учению Христа и исполнять Его заповеди. Чему и совесть наша посильный помощник.

    Так, деревенская бабушка исполняющая только заповеди, спасётся. А знаток и даже совершитель заповедей человеческих, погибнет.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 21:13

    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 10.03.11 22:02

    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.
    Почему с маленькой?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Сергей КСС в 10.03.11 23:17

    lelik пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    lelik пишет:
    Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить Surprised
    Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.
    Почему с маленькой?
    Думаю потому, что церковь может содержаться и страхом. А Церковь, содержится только Духом Святым.

    Спонсируемый контент

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.10.17 10:13