Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Если догматы оказались ложными

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 9:34

    Семёнов Алексей пишет:Все христиане нам братья по вере, все иноверные нам братья по крови, но если среди братьев по вере есть те, кто пребывает ныне в заблуждении по воле лукавого, то, что же, неужели послужим лукавому в том, что бы и вовсе наш брать погиб в его объятиях? Но отрицать то, что осудили Святые Отцы единодушно и единогласно просто глупо и небезопасно в духовном домостроительстве. В любом случае и до тех пор, пока сами Святые Отцы не осуждены Церковью за осуждение ими ереси в Католичестве или в любой иной деноминации и конфессии, до тех пор слово Святых истинно и достойно принятия и исповедания.
    Я не думаю, что Патриарх не отдаёт отчёта словам, называя Папу Римского братом. И не думаю, что он не читал рекомендаций апостола об общении с еретиками.
    Я отношусь к таким вещам осторожно, равно и моя КЦ. Спасает не батюшка католиконенавистник и не батюшка антисемит. Спасает Христос, который не обсуждал и не давал рекомендаций по вопросам фелиокве и прочих, а так же не давал завета как следует в этом разобраться... А вот Нагорная проповедь была.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 9:38

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Про то, что согласно святых отцов Церкви католики являются для нас православных еретиками даже и говорить не хочу, за очевидностью Предания, и мы для католиков еретики без всякого лицемерия и лукавства, но разговор не об этом. Разговор о наказании за грех хулы на Духа Свтаго, какое наказание несут за грех хуления Истины, то есть Духа Святаго еретики, конкретно кто – либо может мне показать, рассказать?
    Не,но мы т-то Православные не еретики,нам-то нечего бояться. А вот им всем жарко будет Wink
    Все не православные думают с точностью до наоборот. К тому же я хотел бы, что бы мне показали наказание за хулу на Святаго Духа в реальном времени, в веке нынешнем, в чём это наказание состоит?
    Получается так,что в этом веке Господь не наказывает еретиков,попускает им чудеса,изгнания бесов,(от дьявола Wink ),тем самым увеличивается число соблазненных.С той целью,чтобы в этом веке потерпеть все это ,а в вечности подвергнуть самым тяжким мучениям.Ересиархи в огне по самые уши будут
    Выходит так
    Получается так. Но того света из нас живущих никто не видел, а в этом хулители Истины живут не мучась, поэтому мне и удивительно, если грех хулы не прощается, то почему же не наказывается сразу? Хотя не всякий грех подлежит моментальному наказанию, богач, очутившись в аду очень этому обстоятельству удивился, более того воскорбел в муках… Так что попытка размытия нашей веры должна пресекаться, что бы потом не было мучительно горько за годы прожитые с целью…., как говорится у одного писателя и сатирика.
    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    У одного, по-моему святого, человека спросили: "А католики спасутся?" он ответил:" НЕ ЗНАЮ спасутся ли католики,но я с ними точно не спасусь!" Мне кажется,что тут все исчерпывающе.Католики может и спасутся,не нам судить,но нам Православие дано и нам в нем надо спасаться.ИМХО.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 9:58

    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 10:33

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 12:13

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.
    Что же тогда из этого выходит, что сатана смог выстроить своё самобытное и несокрушимое царство, Крест Господень только наполовину в силе, а наполовину в бессилии? Потеря в славе да, будет, но вечная погибель в самобытности несокрушимого царства сатаны, не верю.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 12:40

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.
    Да,так и выходит.Победа Бога в том,что в ад не все попадают,некоторые спасаются,но их мало очень.А все остальные,видимо, будут мучиться в огне неугасимом с сатаной.В этом победа Бога над дьяволом и грешниками.Т.е. ад перестал быть неизбежностью,но избежать его крайне тяжело. И он вечен.Я этой мысли не разделяю,но об этом именно говорят многие Православные люди. No

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 12:51

    lelik пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.
    Да,так и выходит.Победа Бога в том,что в ад не все попадают,некоторые спасаются,но их мало очень.А все остальные,видимо, будут мучиться в огне неугасимом с сатаной.В этом победа Бога над дьяволом и грешниками.
    Не велика победа, если сатана остаётся несокрушимым под ноги Его. А ведь сказано, что ВСЁ покорит под ноги Его, а всё это и есть всё до последней йоты в падшем творении, в том числе и сатана и бесы его - начало всякого зла.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 12:54

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.
    Да,так и выходит.Победа Бога в том,что в ад не все попадают,некоторые спасаются,но их мало очень.А все остальные,видимо, будут мучиться в огне неугасимом с сатаной.В этом победа Бога над дьяволом и грешниками.
    Не велика победа, если сатана остаётся несокрушимым под ноги Его. А ведь сказано, что ВСЁ покорит под ноги Его, а всё это и есть всё до последней йоты в падшем творении, в том числе и сатана и бесы его - начало всякого зла.
    Да,покорятся под ноги Его, и в вечную муку отправятся с грешными людьми ,одно другому не мешает Rolling Eyes Но мне от этой мысли грустно No

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 12:57

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:

    Дело в том,что Господь попускает чудеса,изгнания дьявола,как я уже писала, и это утверждает людей в истинности их верований.80 +- % живущих на земле -хулители Духа Святого,которым этот грех не простится.Это торжество ада и сатаны.А Господь,получается это зачем-то попускает Question Shocked Неужели терпит и попускает чудеса в этой жизни,что бы потом в вечности геенне придать огненной всех этих людей.Ведь у них даже там,за гробом надежда отнимается. No
    За гробом надежда не отнимается, как и свободная воля человека, ибо богач раскаялся именно за гробом, в мире потустороннем. И противостояние дьяволу и его воле возможно и вне плоти, но исправить сотворённое по плоти на земле и глубину ада, в которую человек будет погружён за свой грех при жизни на земле уже не может. Не может выйти из ада на минутку, снова войти в свою умершую плоть и изменить что – либо, что бы миновать предназначенный за грех ад или изменить его глубину. В этом смысле «после смерти не можете ничего», а не в том, что вообще ничего не можете после смерти плоти.
    Ну если говорится,что "Не простится ни в этом веке ни в будущем",значит надежды нет.Даже если человек ТАМ раскается.
    Да,так и выходит.Победа Бога в том,что в ад не все попадают,некоторые спасаются,но их мало очень.А все остальные,видимо, будут мучиться в огне неугасимом с сатаной.В этом победа Бога над дьяволом и грешниками.
    Не велика победа, если сатана остаётся несокрушимым под ноги Его. А ведь сказано, что ВСЁ покорит под ноги Его, а всё это и есть всё до последней йоты в падшем творении, в том числе и сатана и бесы его - начало всякого зла.
    Да,покорятся под ноги Его, и в вечную муку отправятся с грешными людьми ,одно другому не мешает Rolling Eyes Но мне от этой мысли грустно No
    Как так? )) Если покорятся под Его Святость, под Его Истину, ибо Он есть Истина, а иного покорения и быть не может, то за что же мука и притом вечная?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 13:19

    Но,покорятся,не значит,что раскаются и добровольно примут Христа.Ато получается Апокатастасис.Учение о всеобщем спасении через очищение муками,даже сатаны.Это учение признано ересью А так, было б хорошо.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 15:15

    lelik пишет:Но,покорятся,не значит,что раскаются и добровольно примут Христа.Ато получается Апокатастасис.Учение о всеобщем спасении через очищение муками,даже сатаны.Это учение признано ересью А так, было б хорошо.
    А как можно покориться под ноги Его и не раскаяться, я этого не понимаю? Другое дело, если не покорятся и останутся в царстве сатаны непокорёнными и надменными, высмеивающими Христа и Крест Его, глумящимися над всем, что свято, но вот в такую несокрушимую самобытность сатаны и его царства я не верю. Ибо сатана был в силе до воскресения, воскресением из мертвых Христа разрушен ад, покорён сатана и бесы его, но будет продолжаться во времени и за гробом до последнего раскаявшегося. Спрашивается, кого же Бог на Суде Страшном и Великом осудит и отринет? Осудит и отринет грех, зло пребывающее в Его творении, а само творение оправдает Христом, и уже оправдал. Если же половина человечества окажется в вечных муках, то вторая половина находящаяся в раю содрогнётся от такого положения и сам рай для таковых станет мучением, ибо невозможно «щеголять» спасением зная, что вторая половина человечества пребывает в муках вечных….

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 15:30

    "А как можно покориться под ноги Его и не раскаяться, я этого не понимаю?"
    Как лев дрессировщику,рычит,скалит зубы,но выполняет трюк,боясь кнута или харизы дрессировщика.
    А подобное вашему мнению я сегодня прочитала на форуме,оно частное,но мне понра.
    Христос сокрушил врата ада,он теперь открыт,следовательно из него выход свободный,НО человека не пускают грехи,по-этому ему нужны молитвы церкви и помощь из вне.Души грешников будут мучиться до тех пор пока не раскаются ,не изменятся,не "отдадут все до последнего кондрата".А там уже и ад,глядишь, опустеет.
    Ад будет существовать,пока там будут грешные души,противящиеся истине. Но на эту т.з. много критики найдется.Слишком близко к оригенизму,слишком оптимистично и т.д.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 15:35

    lelik пишет:
    Христос сокрушил врата ада,он теперь открыт,следовательно из него выход свободный,НО человека не пускают грехи,по-этому ему нужны молитвы церкви и помощь из вне.Души грешников будут мучиться до тех пор пока не раскаются ,не изменятся,не "отдадут все до последнего кондрата".А там уже и ад,глядишь, опустеет.
    .
    Согласен, иначе несокрушимость сатаны вечная, и самобытность его тоже, что по сути является абсурдом.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 15:35

    lelik пишет:
    Ад будет существовать,пока там будут грешные души,противящиеся истине. Но на эту т.з. много критики найдется.Слишком близко к оригенизму,слишком оптимистично и т.д.
    Что есть критика для Истины? ))

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 15:42

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Христос сокрушил врата ада,он теперь открыт,следовательно из него выход свободный,НО человека не пускают грехи,по-этому ему нужны молитвы церкви и помощь из вне.Души грешников будут мучиться до тех пор пока не раскаются ,не изменятся,не "отдадут все до последнего кондрата".А там уже и ад,глядишь, опустеет.
    .
    Согласен, иначе несокрушимость сатаны вечная, и самобытность его тоже, что по сути является абсурдом.
    Нет, в фундаментальном понимании этого события, я думаю,сатана будет повержен тем, что в "реку огненную" его "бросит" Господь вместе с душами и телами грешников.А там они будут вечно страдать от невыносимых мук.Вот и вся победа,получается

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 15:59

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Христос сокрушил врата ада,он теперь открыт,следовательно из него выход свободный,НО человека не пускают грехи,по-этому ему нужны молитвы церкви и помощь из вне.Души грешников будут мучиться до тех пор пока не раскаются ,не изменятся,не "отдадут все до последнего кондрата".А там уже и ад,глядишь, опустеет.
    .
    Согласен, иначе несокрушимость сатаны вечная, и самобытность его тоже, что по сути является абсурдом.
    Нет, в фундаментальном понимании этого события, я думаю,сатана будет повержен тем, что в "реку огненную" его "бросит" Господь вместе с душами и телами грешников.А там они будут вечно страдать от невыносимых мук.Вот и вся победа,получается
    Можно было бы ещё как – то согласиться с тем, что в озеро огненное будет брошен сатана и бесы его, но души людей брошеные в огонь вечный приведут рай в шок, ибо две трети человечества останется в озере, а какое же счастье может быть совершенным зная что большая часть человечества несчастна и пребывает в муках?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 16:09

    В другой ветке я вам кинула ссылки на Откровение и св.Феофана.
    Из чего следует,что многие отцы с этой мыслью мирились.Но не все. Прочитала,что преподобному Силуану была невыносима мысль о том,что муки ада будут вечными для человека.Как и Антонию Сурожскому.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 16:25

    lelik пишет:В другой ветке я вам кинула ссылки на Откровение и св.Феофана.
    Из чего следует,что многие отцы с этой мыслью мирились.Но не все. Прочитала,что преподобному Силуану была невыносима мысль о том,что муки ада будут вечными для человека.Как и Антонию Сурожскому.
    Надо сказать что муки ада будут вечными в том смысле, что будут находиться в вечности, где нет времени, но не бесконечными по своему смыслу, ибо врата ада раскрыты воскресением Христовым. И что для бессмертной души огонь серы, какие муки может иметь бессмертная, а значит и безболезненная душа, если только нравственные, духовные. К тому же муки ведут к раскаянию и покаянию в зле.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 16:35

    Семёнов Алексей пишет:И что для бессмертной души огонь серы, какие муки может иметь бессмертная, а значит и безболезненная душа, если только нравственные, духовные. К тому же муки ведут к раскаянию и покаянию в зле.
    Думаю, что уход туда будет вместе со всеми чувствами присущими живому телу. Но телу преображённому, бессмертному. Вся боль будет чувствоваться так же, но без возможности потерять сознание из-за болевого шока. Не даром написано: там будет плачь и скрежет зубов.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  noname в 02.03.11 16:38

    Перестукин пишет: Вся боль будет чувствоваться так же, но без возможности потерять сознание из-за болевого шока. Не даром написано: там будет плачь и скрежет зубов.
    Люди в аду будут вечно орать от страшной невыносимой боли?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 16:41

    noname пишет:Люди в аду будут вечно орать от страшной невыносимой боли?
    Ага... Sad

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 16:53

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет:И что для бессмертной души огонь серы, какие муки может иметь бессмертная, а значит и безболезненная душа, если только нравственные, духовные. К тому же муки ведут к раскаянию и покаянию в зле.
    Думаю, что уход туда будет вместе со всеми чувствами присущими живому телу. Но телу преображённому, бессмертному. Вся боль будет чувствоваться так же, но без возможности потерять сознание из-за болевого шока. Не даром написано: там будет плачь и скрежет зубов.
    Даже для тех, кто всё осознал и раскаялся в содеянном?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 16:54

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет:И что для бессмертной души огонь серы, какие муки может иметь бессмертная, а значит и безболезненная душа, если только нравственные, духовные. К тому же муки ведут к раскаянию и покаянию в зле.
    Думаю, что уход туда будет вместе со всеми чувствами присущими живому телу. Но телу преображённому, бессмертному. Вся боль будет чувствоваться так же, но без возможности потерять сознание из-за болевого шока. Не даром написано: там будет плачь и скрежет зубов.
    Я всегда не понимала,почему людей так греет мысль о том ,что души грешников будут гореть в вещественном огне ,не имея возможности умереть от болевого шока и это в перспективе на бесконечность!!!Это люди,либо уверенные,что избегнут этой участи,или настолько преисполненные смирения и любви к Богу,что готовы принять и эту участь как заслуженную и справедливую без малейшего протеста. Ну а если отвлечься от эфемерных рассуждений ,раскалить духовку до максимальной температуры и засунуть туда голову на 10 секунды хотя бы Wink .И ту боль,которую вы ощутите помножить на 1000 и спроецировать на вечность.А потом вспомните,что большая ,подавляющая часть людей сейчас испытывает эту боль и будет испытывать ее бесконечно.И это за несоблюдение молитвенного правила,за съеденные в пост котлеты,за грехи временной жизни,далекоооо не чикатиловского масштаба. Ну так вот ,эта мысль многих повергнет в уныние,многим представит Бога садистом,живодером,недальновидным создателем, обреченной на муки невыразимые, твари.В некоторых людях животный страх пробудит,но не во всех,далеко.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 16:56

    Семёнов Алексей пишет:Даже для тех, кто всё осознал и раскаялся в содеянном?
    Когда осознал? Когда в ад попал? Тогда в чём смысл Суда?
    У католиков есть теория о Чистилище, но православные её отвергают.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 16:59

    lelik пишет:Я всегда не понимала,почему людей так греет мысль о том ,что души грешников будут гореть в вещественном огне ,не имея возможности умереть от болевого шока и это в перспективе на бесконечность!!!Это люди,либо уверенные,что избегнут этой участи,или настолько преисполненные смирения и любви к Богу,что готовы принять и эту участь как заслуженную и справедливую без малейшего протеста. Ну а если отвлечься от эфемерных рассуждений ,раскалить духовку до максимальной температуры и засунуть туда голову на 10 секунды хотя бы Wink .И ту боль,которую вы ощутите помножить на 1000 и спроецировать на вечность.А потом вспомните,что большая ,подавляющая часть людей сейчас испытывает эту боль и будет испытывать ее бесконечно.И это за несоблюдение молитвенного правила,за съеденные в пост котлеты,за грехи временной жизни,далекоооо не чикатиловского масштаба. Ну так вот ,эта мысль многих повергнет в уныние,многим представит Бога садистом,живодером,недальновидным создателем, обреченной на муки невыразимые, твари.В некоторых людях животный страх пробудит,но не во всех,далеко.
    Ну зачем так сложно всё предлагать? Ну сколько над газовой горелкой руку продержите? Я нисколько. И мне не жалко, если ада вообще не будет. Я ведь не против. Но не я устанавливаю условия. И уверен я в своём спасении на процентов ну пять от силы.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.03.11 17:02

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Даже для тех, кто всё осознал и раскаялся в содеянном?
    Когда осознал? Когда в ад попал? Тогда в чём смысл Суда?
    У католиков есть теория о Чистилище, но православные её отвергают.
    Суд без милости не оказавшему милости, но осознавший своё зло и в нём раскаивающийся уже не преступник, да и Бог не без Милости.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 17:02

    Перестукин пишет:
    noname пишет:Люди в аду будут вечно орать от страшной невыносимой боли?
    Ага... Sad
    Господь Бог,когда человека создавал знал,что человечество отпадет от Него? Знал.
    Знал,что после прихода Христа человечество пойдет гибельным путем? Знал.
    Так зачем давал и продолжает давать жизни этим несчастным ,обреченным на вечные страдания .А скажете,а вдруг спасется человек.А я спрашу,а стоит ли эта нечеловеческая мука такого эксперимента,если из 1000 едва один спасется?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Admin в 02.03.11 17:03

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:Я всегда не понимала,почему людей так греет мысль о том ,что души грешников будут гореть в вещественном огне ,не имея возможности умереть от болевого шока и это в перспективе на бесконечность!!!Это люди,либо уверенные,что избегнут этой участи,или настолько преисполненные смирения и любви к Богу,что готовы принять и эту участь как заслуженную и справедливую без малейшего протеста. Ну а если отвлечься от эфемерных рассуждений ,раскалить духовку до максимальной температуры и засунуть туда голову на 10 секунды хотя бы Wink .И ту боль,которую вы ощутите помножить на 1000 и спроецировать на вечность.А потом вспомните,что большая ,подавляющая часть людей сейчас испытывает эту боль и будет испытывать ее бесконечно.И это за несоблюдение молитвенного правила,за съеденные в пост котлеты,за грехи временной жизни,далекоооо не чикатиловского масштаба. Ну так вот ,эта мысль многих повергнет в уныние,многим представит Бога садистом,живодером,недальновидным создателем, обреченной на муки невыразимые, твари.В некоторых людях животный страх пробудит,но не во всех,далеко.
    Ну зачем так сложно всё предлагать? Ну сколько над газовой горелкой руку продержите? Я нисколько. И мне не жалко, если ада вообще не будет. Я ведь не против. Но не я устанавливаю условия. И уверен я в своём спасении на процентов ну пять от силы.
    А спасение можно заслужить или оно дается по милости Божьей?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  lelik в 02.03.11 17:07

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:Я всегда не понимала,почему людей так греет мысль о том ,что души грешников будут гореть в вещественном огне ,не имея возможности умереть от болевого шока и это в перспективе на бесконечность!!!Это люди,либо уверенные,что избегнут этой участи,или настолько преисполненные смирения и любви к Богу,что готовы принять и эту участь как заслуженную и справедливую без малейшего протеста. Ну а если отвлечься от эфемерных рассуждений ,раскалить духовку до максимальной температуры и засунуть туда голову на 10 секунды хотя бы Wink .И ту боль,которую вы ощутите помножить на 1000 и спроецировать на вечность.А потом вспомните,что большая ,подавляющая часть людей сейчас испытывает эту боль и будет испытывать ее бесконечно.И это за несоблюдение молитвенного правила,за съеденные в пост котлеты,за грехи временной жизни,далекоооо не чикатиловского масштаба. Ну так вот ,эта мысль многих повергнет в уныние,многим представит Бога садистом,живодером,недальновидным создателем, обреченной на муки невыразимые, твари.В некоторых людях животный страх пробудит,но не во всех,далеко.
    Ну зачем так сложно всё предлагать? Ну сколько над газовой горелкой руку продержите? Я нисколько. И мне не жалко, если ада вообще не будет. Я ведь не против. Но не я устанавливаю условия. И уверен я в своём спасении на процентов ну пять от силы.
    И вы такого Бога без внутренних противоречий называете любовью?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Перестукин в 02.03.11 17:12

    lelik пишет:И вы такого Бога без внутренних противоречий называете любовью?
    Ну почему без внутренних противоречий? Бог есть любовь, потому как даёт нам шанс спастись. Нам грешным и недостойным. САМ умирает за наши грехи. Мало?

    Спонсируемый контент

    Re: Если догматы оказались ложными

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:52


      Текущее время 08.12.16 8:52