Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Первородный грех

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Первородный грех

    Сообщение  Admin в 27.03.12 0:03

    В чем суть первородного греха? В чем заключался этот грех? Каков его механизм?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ksertoo в 27.03.12 0:10

    Спойлер:
    По учению Церкви, зачатие и рождение — тот канал, по которому передается прародительская порча. Само понятие «первородный грех» — западного происхождения, восточные отцы говорят о «первом повреждении», «болезни распадом», «семени тли», которое поражает человеческую природу. То есть любой современный человек унаследовал от Адама не грех, а падшую природу, последствия первородного греха. Святитель Кирилл Александрийский, комментируя Послание апостола Павла к Римлянам, где раскрывается учение о наследовании первородного греха, говорит, что Адам, вследствие грехопадения, подвергся тлению и стремлениям к нечистым удовольствиям. И все люди сделались грешными, но не через соучастие в грехе Адама, — ведь они еще не существовали и не могли грешить,- а через соучастие в природе, т. е. просто потому, что являются его потомками. Преподобный Максим Исповедник утверждает, что наследование вины за грех (как это понимает западное богословие) невозможно. Непосредственно грех как таковой относится к поступку Адама, а мы наследуем неизбежные его следствия: смертность как необходимость умирать, страстность — страдания, и тленность как склонность ко греху.

    В Православии отрицается учение о том, что мы, потомки Адама, несем личную ответственность за грех прародителей, как за собственный. Преподобный Максим Исповедник говорит, что грех — категория всегда личностная, а не природная. В постановлении Карфагенского Собора 252 года сказано, что «не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое свое рождение». http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1932

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Максимъ в 10.04.13 0:27

    Ответ на вопрос:что есть первородный грех, для меня прояснился в размышлениях над гастрономической частью святого писания. Мне показалось "подозрительным" такое пристальное внимание деревьям, плодам и их вкушению, и так же некому запретному плоду... Зачем вообще в раю кушать?! Ведь человек до грехопадения и не подозревал о таких приятностях как голод и усталость. Значит, вкушение этих самых плодов не имело своей целью подкрепление сил и утоления голода, а скорее всего есть метафора, образное выражение. Если рассуждать логически, то вкушение это проникновение внутрь организма чего-либо из вне. И мало того что проникновение, так ещё и сорастворение, слияние с телом, с каждой его клеточкой! Значит,"вкушая", Адам и Ева наполняли себя, судя по описанию этих самых плодов, чем-то хорошим и полезным, чем-то, что Господь счел достойным человеческого естества... кроме одного... Может быть плод "познания добра и зла" был совсем запрещен человеку, может быть просто соблюдался до времени... Господь знает. Но совершенно очевидно, что в нем содержалось нечто особо опасное. Возможно, сама природа диавола была в нем. Насколько мне известно, богословская мысль имеет,как минимум, три точки зрения на природу первородного греха. 1. Грех есть наказвние за преслушание. Причем, с этой т.з. запрет мог быть каким угодно: вкушать ли плод, ходить ли в какое-нибудь запретное место или произносить сокральные слова... не важно! Важно только то, что человек ослушался Бога. И за это он наказан. 2. Грех есть повреждение природы, вследствии вкушения "плода познания добра и зла". 3. Третий вариант, на мой взгляд, ближе к истине. Грех имеет двусоставную природу: а)преслушание Богу или просто,-предательство, повлекшее за собой б) повреждение души, через причастие злу, посредством вкушения этого самого плода. Итак 1--Предательство,2--Отравление. Именно из-за этой двусоставности ветхозавтные праведники не могли попасть в рай. За праведную жизнь свою они были прощены Богом, но имели поврежденную природу, поэтому не могли взойти на небо "физически", и пребывали в особом месте в аду, до пришествия Богочеловека,исправившего в себе все последствия первородного греха. Исходя из этого, можно предположить, что восстановление человека так же должно иметь двукоренную природу: 1-- Раскаяние и смирение, как проявление осознания своего предательства. 2--И последующее исцеление посредством: причастия телу и крови Иисуса Христа; поста; молитвы и милостыни. И как, повреждение природы через плод было бы невозможно без отречения от Бога и Его наказа, так и восстановление невозможно без предшествующего глубочайшего смирения. Итак, у спасения двое ворот, не параллельных, а последовательных: 1.Раскаяние и смирение. 2. Причастие и аскеза(молитва,милостыня,пост). В этом свете, любопытно взглянуть на то, что происходит в мире. Запад и восток разделился на два лагеря: католический запад, который всё же знает Христа, тяготеет к смирению, но, из "любви" к человеческим немощам, всё категоричнее отвергает всякую аскезу. Восток же наоборот крайне аскетичен, а смиряться не считает нужным, да и не видит,наверное, перед кем... не перед колесом же сансары, в самом деле) Одни только православные худо-бедно понимают что все подвиги духа, посты, молитвы и паломничества совершенные без смирения, приведут лишь к прелести,умножению гордыни и скорой погибели.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 0:51

    Admin пишет:В чем суть первородного греха? В чем заключался этот грех? Каков его механизм?
    Первородный грех - в непослушании, а непослушание - в гордыне.
    Типа, мало ли что там Бог сказал, может соврал... Потому что сам Адам уже был готов соврать Богу.
    Весь грех - в голове!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Sevlagor в 10.04.13 7:38

    Первородный грех - внутрь нас есть. Все дети рождаются с ним. И растут и выростают и грешат.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 10:03

    Ingwar пишет:
    Первородный грех - в непослушании, а непослушание - в гордыне.
    Типа, мало ли что там Бог сказал, может соврал... Потому что сам Адам уже был готов соврать Богу.

    Весь грех - в голове!
    Именно! Этот акт непослушания убил, насмерть повредил, человеческую природу.
    Которую восстановил на Кресте Спаситель.
    Таким образом, мы не несем ответственности за первородный грех (вкушение от смоквы, против воли Господа). Но, унаследовав поврежденную первородным грехом природу, сами подвержены греху. И несем ответственность за наши личные поступки.
    И это Господь тоже дал нам победить - покаянием и исповедью. Это, кстати, не столько мы побеждаем, сколько Господь нам прощает, по Своей великой милости. Но мы, для этого, должны попросить Его нас простить.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Анфиса в 10.04.13 10:46

    Максимъ пишет:Ответ на вопрос:что есть первородный грех, для меня прояснился в размышлениях над гастрономической частью святого писания. Мне показалось "подозрительным" такое пристальное внимание деревьям, плодам и их вкушению, и так же некому запретному плоду... Зачем вообще в раю кушать?! Ведь человек до грехопадения и не подозревал о таких приятностях как голод и усталость. Значит, вкушение этих самых плодов не имело своей целью подкрепление сил и утоления голода, а скорее всего есть метафора, образное выражение. Если рассуждать логически, то вкушение это проникновение внутрь организма чего-либо из вне. И мало того что проникновение, так ещё и сорастворение, слияние с телом, с каждой его клеточкой! Значит,"вкушая", Адам и Ева наполняли себя, судя по описанию этих самых плодов, чем-то хорошим и полезным, чем-то, что Господь счел достойным человеческого естества... кроме одного... Может быть плод "познания добра и зла" был совсем запрещен человеку, может быть просто соблюдался до времени... Господь знает. Но совершенно очевидно, что в нем содержалось нечто особо опасное. Возможно, сама природа диавола была в нем. Насколько мне известно, богословская мысль имеет,как минимум, три точки зрения на природу первородного греха. 1. Грех есть наказвние за преслушание. Причем, с этой т.з. запрет мог быть каким угодно: вкушать ли плод, ходить ли в какое-нибудь запретное место или произносить сокральные слова... не важно! Важно только то, что человек ослушался Бога. И за это он наказан. 2. Грех есть повреждение природы, вследствии вкушения "плода познания добра и зла". 3. Третий вариант, на мой взгляд, ближе к истине. Грех имеет двусоставную природу: а)преслушание Богу или просто,-предательство, повлекшее за собой б) повреждение души, через причастие злу, посредством вкушения этого самого плода. Итак 1--Предательство,2--Отравление. Именно из-за этой двусоставности ветхозавтные праведники не могли попасть в рай. За праведную жизнь свою они были прощены Богом, но имели поврежденную природу, поэтому не могли взойти на небо "физически", и пребывали в особом месте в аду, до пришествия Богочеловека,исправившего в себе все последствия первородного греха. Исходя из этого, можно предположить, что восстановление человека так же должно иметь двукоренную природу: 1-- Раскаяние и смирение, как проявление осознания своего предательства. 2--И последующее исцеление посредством: причастия телу и крови Иисуса Христа; поста; молитвы и милостыни. И как, повреждение природы через плод было бы невозможно без отречения от Бога и Его наказа, так и восстановление невозможно без предшествующего глубочайшего смирения. Итак, у спасения двое ворот, не параллельных, а последовательных: 1.Раскаяние и смирение. 2. Причастие и аскеза(молитва,милостыня,пост). В этом свете, любопытно взглянуть на то, что происходит в мире. Запад и восток разделился на два лагеря: католический запад, который всё же знает Христа, тяготеет к смирению, но, из "любви" к человеческим немощам, всё категоричнее отвергает всякую аскезу. Восток же наоборот крайне аскетичен, а смиряться не считает нужным, да и не видит,наверное, перед кем... не перед колесом же сансары, в самом деле) Одни только православные худо-бедно понимают что все подвиги духа, посты, молитвы и паломничества совершенные без смирения, приведут лишь к прелести,умножению гордыни и скорой погибели.
    Вы очень хорошо и обстоятельно обьяснили. Спасибо.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ASCII в 10.04.13 12:13

    Ingwar пишет: Первородный грех - в непослушании, а непослушание - в гордыне.
    Как мне кажется тут нечто более глубокое. Не так всё это просто.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 12:19

    ASCII пишет:
    Как мне кажется тут нечто более глубокое. Не так всё это просто.
    Ну, углубите тогда Smile

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Первородный грех

    Сообщение  пинна в 10.04.13 12:22

    Первородный грех-это преступление прародителей Адама и Евы заповеди Божией о невкушении плода от Древа познания.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 12:25

    пинна пишет:Первородный грех-это преступление прародителей Адама и Евы заповеди Божией о невкушении плода от Древа познания.
    дополню: "от Древа познания добра и зла".

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ASCII в 10.04.13 12:36

    Ingwar пишет:
    Ну, углубите тогда Smile
    Без претензии на истину, но как мне думается весь грех в том, что Адам захотел проявить своё Я, разумеется из добрых и благих побуждений.
    Сами знаете Бывает такое, чтобы для того, чтобы дальше прыгнуть нужно взять разгон побольше, Но не учёл Он, что отступая назад можно упасть и очень не скоро подняться.

    Во всех проблеммах человека, особенно в непослушании лежит наше я, т.е Я ведь тоже, что то значу. Всё остальное следствие этого проявления.
    Мне так думается.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 13:12

    Человек ничего не значит.
    Человек что-то значит лишь тогда, когда его воля совпадает с волей Бога. И ни иначе.

    Максимъ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православный христианин

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Максимъ в 10.04.13 15:01

    [quote="Алексей П"]
    Именно! Этот акт непослушания убил, насмерть повредил, человеческую природу.
    [/quote

    Всё не так просто. По этой логике действие самого плода не имеет значения, а это на мой взгляд неверно. Смотрите,вот чем отличается знание от познания? Знание просто информация, а познание есть эмпирический опыт. Познание, в отличии от знания можно получить только от слияния познающего с позноваемым. Например познать горе, радость, вкус яблока... женщину в конце концов. То исходя из названия плода, можно утверждать что произошло именно слияние человека со злом, катастрофически повредившее природу человека.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 15:04

    [quote="Максимъ"]
    Может быть, можно и так сказать.
    Человек начал собственное (КРОМЕ Бога) знание... Он начал САМ судить, что есть добро, что есть зло - без Бога судить. В результате, сегодня имеем то, что имеем

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Первородный грех

    Сообщение  пинна в 10.04.13 16:45

    Ingwar пишет:
    Человек что-то значит лишь тогда, когда его воля совпадает с волей Бога. И ни иначе.
    Вот просила бы вас уточнить-как понять ваши слова?


    Последний раз редактировалось: пинна (10.04.13 17:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ASCII в 10.04.13 16:47

    Ingwar пишет:Человек ничего не значит.
    Человек что-то значит лишь тогда, когда его воля совпадает с волей Бога. И ни иначе.
    В таком случае человек не свободен и лишён свободы выбора.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 17:12

    пинна пишет:Это как понимать:"Господи,да будет Наша Воля и со мной,грешным."Так что ли? Shocked
    Сказано Господом: "прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19).
    А понимать очень просто: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе".

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 10.04.13 17:20

    ASCII пишет:
    В таком случае человек не свободен и лишён свободы выбора.
    С какого это перепугу?

    Человек всегда может свободно избрать или путь Жизни, или путь погибели. Вот только права выбрать путь погибели у человека нет. Но выбрать его он может.
    Короче, не надо путать "свободу выбора" и "возможность выбора". И уж тем более "право на выбор".

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Анфиса в 10.04.13 17:31

    [quote="Максимъ"]Иными словами человек приобщился ко злу. Оно вошло в него. Поэтому у человека изначально существует влечение ко злу. Нам легче согрешить, чем не грешить.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Нюся в 10.04.13 20:17

    [quote="Анфиса"]
    Анфиса, принимая с верою , надеждою и любовью Тело и Кровь Христову, христианин уже не может грешить, ибо верен Бог! А поползнёмся - есть лекаррство - покаяние. Дерзай. не сдавайся.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Первородный грех

    Сообщение  пинна в 10.04.13 20:39

    Ingwar пишет:
    Сказано Господом: "прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19).
    А понимать очень просто: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе".
    Лукавите.Не хотите отвечать прямо.Ваше право.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Анфиса в 10.04.13 20:40

    [quote="Нюся"]Это само собой ясно.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  masigor2 в 10.04.13 23:28

    Алексей П пишет:
    Именно! Этот акт непослушания убил, насмерть повредил, человеческую природу.
    Которую восстановил на Кресте Спаситель.
    Таким образом, мы не несем ответственности за первородный грех (вкушение от смоквы, против воли Господа). Но, унаследовав поврежденную первородным грехом природу, сами подвержены греху. И несем ответственность за наши личные поступки.
    И это Господь тоже дал нам победить - покаянием и исповедью. Это, кстати, не столько мы побеждаем, сколько Господь нам прощает, по Своей великой милости. Но мы, для этого, должны попросить Его нас простить.

    Оох. жестко написано.

    Так и хочется спросить
    - какую ответственность в чем она выражается Question
    - а если я не желаю грешить, а грешу, я то же виноват и меня надо прощать Question

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 11.04.13 9:32

    пинна пишет:Лукавите.Не хотите отвечать прямо.Ваше право.
    А что тут ещё надо уточнять?
    Человек сотворён Богом из ничего. Следовательно, он и есть ничто.
    Но если воля человека совпадает с волей Бога, то человек приобщается к Богу, прилепяется к Нему, приобретает не только образ, но и подобие Бога, которое человек утерял при грехопадении.

    Вы придумали фразу "Да будет воля наша, Бога и человека..." т.п.
    Я разве это предлагал?
    Я говорил о том, что свободная воля человека, которую нам подарил Господь, должна сочетаться с волей Бога, и тогда делание человека будут деланием Бога в нас.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Валенсия в 11.04.13 9:42

    Ingwar пишет:
    Я говорил о том, что свободная воля человека, которую нам подарил Господь, должна сочетаться с волей Бога...
    Если свободная воля сочетается с волей Бога, то как она может называться свободной? Свобода нам дана лишь в том, что Бог нас не неволит идти за Ним. Он позвал, а уж следовать Ему или нет - дело свободного выбора.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Zar в 11.04.13 9:47

    Валенсия пишет:Если свободная воля сочетается с волей Бога, то как она может называться свободной? Свобода нам дана лишь в том, что Бог нас не неволит идти за Ним. Он позвал, а уж следовать Ему или нет - дело свободного выбора.
    Свободней, чем у Бога воли не бывает. Если соединил свою волю и Божественную - вот тогда свобода полная, вплоть до воскрешения из мертвых.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Валенсия в 11.04.13 9:49

    Андрей Зар пишет:Свободней, чем у Бога воли не бывает. Если соединил свою волю и Божественную - вот тогда свобода полная, вплоть до воскрешения из мертвых.
    Хотите и это Ваше утверждение оставить не аргументированным?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Admin в 11.04.13 9:50

    Андрей Зар пишет:
    Валенсия пишет:Если свободная воля сочетается с волей Бога, то как она может называться свободной? Свобода нам дана лишь в том, что Бог нас не неволит идти за Ним. Он позвал, а уж следовать Ему или нет - дело свободного выбора.
    Свободней, чем у Бога воли не бывает. Если соединил свою волю и Божественную - вот тогда свобода полная, вплоть до воскрешения из мертвых.
    Сие есть дифелитство- истинное учение о сочетании свободной воли человека и воли Бога во Христе, при чем человеческая воля находится в бесконечном согласии с волей Божественной.

    Противопоставляется этому учение ересь монофелитства, которая является своего рода попыткой найти компромисс между монофизитством и дифизитством.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алексей П в 11.04.13 9:54

    masigor2 пишет:

    Оох. жестко написано.

    Так и хочется спросить
    - какую ответственность в чем она выражается Question
    - а если я не желаю грешить, а грешу, я то же виноват и меня надо прощать Question
    - Если не по нраву слово ответственность, предлагаю слово "вина".
    - Если я не желаю грешить, а грешу - я грешу. Фраза "надо прощать" - не корректна, ИМХО. Мне НАДО молить Бога, чтобы простил. А также - исповедоваться. Причем, "НАДО" - если я действительно "ХОЧУ", чтобы простил Господь.

    Спонсируемый контент

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:31


      Текущее время 10.12.16 19:31