Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Круглая земля в Библии

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Sevlagor в 01.04.12 16:06

    zar111 пишет:Не, не так. Сравнительное религиоведение это не вера. А вот вера (восприятие невидимого, ка видимого) во многих богов, как проявления Единого - это да. Это - более правильно. И самое главное - работает!
    Работает Единый. Воспринимаемый вами как многие.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 16:08

    А-теист пишет:Вот если бы верили во многих,которые притворяются единым чтобы глупые монотеисты повелись-вот тогда бы подружились.
    Не, Единое невыразимо. "Знающий не говорит, говорящий не знает". А все представления о Богах - всего лишь способ понять невыразимое. Совместить точку и Бесконечность.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 16:10

    Sevlagor пишет:Работает Единый. Воспринимаемый вами как многие.
    Конечно! Только вот, непосредственно общаться с Единым, имхо, невозможно. Нужен "интерфейс". Вот тут-то Боги и появляются.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 01.04.12 16:11

    А-теист пишет:

    Вот христианского бога нет,т.к. растение позже звезд появились а не так,как утверждает его Слово.И камменты а-ля andre_17 "невозможно доказать,что слоны не розовые и не наполненны водородом исходя из того, что когда мы наблюдаем их они серы и не наполненны водородом" полная чушь.
    А вы просто физик или кандидат физ.мат. наук как andrey_17?

    Я уже писал, что хочу увязать современные представления не фундаментальных наук с христианством, что бы прекратить вопросы кто когда появился и от кого. Вопросы касаются конечно ВЗ, но всё равно, что то делать нужно. С фундаментальными мы более или менее разобрались.
    "А вы просто физик или кандидат физ.мат. наук" - ну, а если я дворник? Как это повлияет на мои доводы?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Sevlagor в 01.04.12 16:14

    zar111 пишет:
    Конечно! Только вот, непосредственно общаться с Единым, имхо, невозможно. Нужен "интерфейс". Вот тут-то Боги и появляются.
    Ну как же невозможно, когда сам Господь объясняет как с Ним общаться?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 16:27

    Sevlagor пишет:Ну как же невозможно, когда сам Господь объясняет как с Ним общаться?
    И как Он это делает?

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 01.04.12 16:35

    Комаров пишет:

    Я уже писал, что хочу увязать современные представления не фундаментальных наук с христианством, что бы прекратить вопросы кто когда появился и от кого. Вопросы касаются конечно ВЗ, но всё равно, что то делать нужно. С фундаментальными мы более или менее разобрались.
    "А вы просто физик или кандидат физ.мат. наук" - ну, а если я дворник? Как это повлияет на мои доводы?
    Дворник Бома читал?
    Невозможно увязать современные представления фундаментальных наук с христиаснтвом.Они противоречат друг другу.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Sevlagor в 01.04.12 16:37

    http://www.pravmir.ru/o-molitve-2/
    1. МОЛИТВА-ВСТРЕЧА

    Молитва — это встреча с Богом Живым. Христианство дает человеку непосредственный доступ к Богу, Который слышит человека, помогает ему, любит его. В этом коренное отличие христианства, например, от буддизма, где во время медитации молящийся имеет дело с неким безличным сверхбытием, в которое он погружается и в котором растворяется, но Бога как живую Личность он не чувствует. В христианской молитве человек ощущает присутствие Бога Живого.

    В христианстве нам раскрывается Бог, ставший Человеком. Когда мы стоим перед иконой Иисуса Христа, мы созерцаем Бога Воплотившегося. Мы знаем, что Бога невозможно представить, описать, изобразить на иконе или картине. Но можно изобразить Бога, ставшего Человеком, — такого, каким Он явился людям. Через Иисуса Христа как Человека мы раскрываем для себя Бога. Это раскрытие происходит в молитве, обращенной ко Христу.

    Через молитву мы узнаем, что Бог участвует во всем, что происходит в нашей жизни. Поэтому беседа с Богом должна быть не фоном нашей жизни, но ее главным содержанием. Между человеком и Богом существует множество барьеров, которые преодолеваются только с помощью молитвы.

    Часто спрашивают: зачем нужно молиться, просить у Бога что-либо, если Бог и так знает, что нам нужно? На это я бы ответил так. Мы молимся не для того, чтобы у Бога что-то выпросить. Да, в каких-то случаях мы просим у Него конкретной помощи в тех или иных житейских обстоятельствах. Но главным содержанием молитвы должно быть не это.

    Бог не может быть лишь “вспомогательным средством” в наших земных делах. Главным содержанием молитвы должно всегда оставаться само предстояние Богу, сама встреча с Ним. Молиться нужно для того, чтобы побыть с Богом, соприкоснуться с Богом, ощутить присутствие Бога.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 16:57

    Sevlagor пишет:В этом коренное отличие христианства, например, от буддизма, где во время медитации молящийся имеет дело с неким безличным сверхбытием, в которое он погружается и в котором растворяется, но Бога как живую Личность он не чувствует. В христианской молитве человек ощущает присутствие Бога Живого.
    Вот об этом я и говорю.
    Личностность Бога - это и есть способ преодоления противоречия между точкой и бесконечностью. Общаться можно только с Живым Богом. В единстве со всем сущем можно только пребывать. Путь к этому "пребыванию" - через общение. Все вроде бы гладко. Или нет?
    Бог не может быть лишь “вспомогательным средством” в наших земных делах.
    Если Бог - один, и Он - личность, то - да. Если богов много и у каждого своя зона ответственности, тогда можно. Ведь каждое божество - проявление Единого.

    Со всем остальным в приведенной Вами цитате - согласен.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 01.04.12 17:41

    Sevlagor пишет:http://www.pravmir.ru/o-molitve-2/

    Молитва — это встреча с Богом Живым. Христианство дает человеку непосредственный доступ к Богу, Который слышит человека, помогает ему, любит его. В этом коренное отличие христианства, например, от буддизма, где во время медитации молящийся имеет дело с неким безличным сверхбытием, в которое он погружается и в котором растворяется, но Бога как живую Личность он не чувствует.
    В буддизме вообще нет бога.И ни в каком "сверхбытие" буддист не растворяется.Он растворяется в мире,перестает быть личностью.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 01.04.12 17:55

    А-теист пишет:
    Дворник Бома читал?
    Невозможно увязать современные представления фундаментальных наук с христиаснтвом.Они противоречат друг другу.

    Я уже не раз приводил доводы в области физики. Пока ни каких конкретных возражений не услышал. Надо их куда-нибудь вывесить, что бы каждый раз не повторяться.
    Картина получается в целом непротиворечивая.
    А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 18:20

    Комаров пишет:А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.
    А вот мне в книжке Виленкина понравился эпизод: Георгий Гамов с женой и скарбом на байдарке (!) форсирует Черное море (!!!). Smile
    Физик, это такой человек, который может все! И дворником тоже.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 02.04.12 16:39

    Комаров пишет:

    Я уже не раз приводил доводы в области физики. Пока ни каких конкретных возражений не услышал. Надо их куда-нибудь вывесить, что бы каждый раз не повторяться.
    Картина получается в целом непротиворечивая.
    А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.
    Дворнику прежде чем Бома читать нужно изучить полиномы Лежандра,Чебышева-Эрмита и Чебышева-Лагерра.
    Вы по какой литературе их изучали?

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 26
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 02.04.12 18:43

    Я изучал их по учебнику Бандазайтиса Smile Есть в Литве такой академик. Был самым молодым профессором в Советском Союзе, вроде.
    Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Михаил55 в 02.04.12 18:50

    Теория момента количества движения в квантовой механике

    Год: 1965
    Автор: Юцис А.П., Бандзайтис А.А.
    Жанр: Квантовая механика
    Издательство: Минтис, Литовская ССР
    Язык: Русский

    Он?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 02.04.12 19:20

    Емилиан пишет:Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.
    Самый главный вопрос по физике на "Апологии" - в "Задаче про самолет".
    Второй по значимости - в "Задаче о Плащанице".

    Ну и дальше - по мелочам: как "родилась Вселенная", можно ли "вставлять" в уравнения фундаментальных теорий сознание наблюдателя и т.п.

    Smile Smile Smile

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 02.04.12 22:31

    Емилиан пишет:Я изучал их по учебнику Бандазайтиса Smile Есть в Литве такой академик. Был самым молодым профессором в Советском Союзе, вроде.
    Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.
    Да кто их гуманитариями-то считает?Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 02.04.12 23:01

    zar111 пишет:
    Самый главный вопрос по физике на "Апологии" - в "Задаче про самолет".
    Второй по значимости - в "Задаче о Плащанице".

    Ну и дальше - по мелочам: как "родилась Вселенная", можно ли "вставлять" в уравнения фундаментальных теорий сознание наблюдателя и т.п.

    Smile Smile Smile
    Зар, ну что вы на человека напали, прямо и слова сказать нельзя. Ну погорячился, с кем не бывает.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 02.04.12 23:05

    А-теист пишет:Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 02.04.12 23:10

    Комаров пишет:Зар, ну что вы на человека напали, прямо и слова сказать нельзя. Ну погорячился, с кем не бывает.
    Приветствую, Комаров!
    Да не нападаю я ни на кого. Хотя в начале было. Грешен.

    Ну и потом, действительно, некоторые интересные темы "повисли".

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 03.04.12 9:57

    Комаров пишет:

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.
    Ненавижу.
    Потому что это извращение.
    Вы уж извините вы степеь ученую имеете?Я просто статистику веду,вот andrey_17 типичный верующий кандидат физ.мат. наук со всем присущим этой категории людей бредом.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 11:00

    А-теист пишет:

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.
    =================
    ненавижу.
    Потому что это извращение.
    Вы уж извините вы степеь ученую имеете?Я просто статистику веду,вот andrey_17 типичный верующий кандидат физ.мат. наук со всем присущим этой категории людей бредом.

    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы. Но уже к середине 30х воинствующий атеизм был по сути ликвидирован - кого посадили, а кого как Демьяна Бедного подвергли острой критике за непонимание момента и вытеснили из литературы.
    Вы конечно прибавили нечто новое - ненависть только к верующим кандидатам. Но методы те же - огульное охаивание, не слушание оппонента, личные оскорбления.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 11:35

    Комаров пишет:
    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы.

    А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры:

    "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5)

    "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)

    "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3Цар.18:40)


    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 14:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы.

    А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры.


    То есть по вашему это хорошо? Вспомните ещё сколько людей было уничтожено именем Христа. Это делали люди. Христос ,насколько мне известно, никого не уничтожал и к уничтожению не призывал. Жестокосердие древних иудеев было отдельно осуждено Христом. Что ещё нужно. Ведь осуждаются господним "А" именно православные, а не иудеи, и именно за их взгляды. Пусть "А" попробует осудить мои взгляды, пусть напишет, что я говорю бред, пусть вторгнется в область фундаментальной физики, в которой ничего не понимает и продемонстрирует свою дремучесть и безграмотность.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 15:12

    Комаров пишет:

    То есть по вашему это хорошо? Вспомните ещё сколько людей было уничтожено именем Христа. Это делали люди. Христос ,насколько мне известно, никого не уничтожал и к уничтожению не призывал. Жестокосердие древних иудеев было отдельно осуждено Христом.

    Ну почему же вы так невнимательно читаете? Еще раз цитирую -

    "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)

    Это сделали не люди, это сделал Господь. Господь убивал инакомыслящих. Сам, лично. Христос это Бог, Господь. Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 15:14

    Валерий (Миклош) пишет: Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.
    Валерий

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 15:28

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это сделали не люди, это сделал Господь. Господь убивал инакомыслящих. Сам, лично. Христос это Бог, Господь. Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.

    Валерий, дайте ссылку из Нового Завета.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 15:34

    Комаров пишет:

    Валерий, дайте ссылку из Нового Завета.

    На что? На то, что Бог это Троица? На то, что Бог-Сын был изначально? На то, что Бог Ветхого Завета это Бог, которого почитает православная Церковь?

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 26
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 03.04.12 15:42

    А-теист пишет:Да кто их гуманитариями-то считает?Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.
    "Верить модно" - ...
    Сколько знаю, в моём окружении за веру на тебя будут посматривать с усмешкой, за религиозность вообще пальцами тыкать станут и каверзные вопросики задавать. Вообщем, физмат среды тов. атеист не знает.
    Вера - это вера. Но иногда можно к ней прийти и через математику и физику. Потому что математика помогает отсеять лишнее. А физика уже давно доказала, что нашему знанию есть предел. Хотя бы тот, о котором не догадывался Лаплас.
    Ненависть - что поделаешь, видимо, атеист не считает плохим в этом находиться.

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 26
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 03.04.12 15:54

    Предлагаю, Валерий, мысленно перенестись в эти времена. Эдак в среду служителей Ваала. Можете к сатанистам в наше время. И потом подумайте ещё раз, что в данной цитате вам не нравится.

    Спонсируемый контент

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:14


      Текущее время 11.12.16 5:14