Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Круглая земля в Библии

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 16:57

    Sevlagor пишет:В этом коренное отличие христианства, например, от буддизма, где во время медитации молящийся имеет дело с неким безличным сверхбытием, в которое он погружается и в котором растворяется, но Бога как живую Личность он не чувствует. В христианской молитве человек ощущает присутствие Бога Живого.
    Вот об этом я и говорю.
    Личностность Бога - это и есть способ преодоления противоречия между точкой и бесконечностью. Общаться можно только с Живым Богом. В единстве со всем сущем можно только пребывать. Путь к этому "пребыванию" - через общение. Все вроде бы гладко. Или нет?
    Бог не может быть лишь “вспомогательным средством” в наших земных делах.
    Если Бог - один, и Он - личность, то - да. Если богов много и у каждого своя зона ответственности, тогда можно. Ведь каждое божество - проявление Единого.

    Со всем остальным в приведенной Вами цитате - согласен.
    avatar
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 01.04.12 17:41

    Sevlagor пишет:http://www.pravmir.ru/o-molitve-2/

    Молитва — это встреча с Богом Живым. Христианство дает человеку непосредственный доступ к Богу, Который слышит человека, помогает ему, любит его. В этом коренное отличие христианства, например, от буддизма, где во время медитации молящийся имеет дело с неким безличным сверхбытием, в которое он погружается и в котором растворяется, но Бога как живую Личность он не чувствует.
    В буддизме вообще нет бога.И ни в каком "сверхбытие" буддист не растворяется.Он растворяется в мире,перестает быть личностью.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 01.04.12 17:55

    А-теист пишет:
    Дворник Бома читал?
    Невозможно увязать современные представления фундаментальных наук с христиаснтвом.Они противоречат друг другу.

    Я уже не раз приводил доводы в области физики. Пока ни каких конкретных возражений не услышал. Надо их куда-нибудь вывесить, что бы каждый раз не повторяться.
    Картина получается в целом непротиворечивая.
    А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 01.04.12 18:20

    Комаров пишет:А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.
    А вот мне в книжке Виленкина понравился эпизод: Георгий Гамов с женой и скарбом на байдарке (!) форсирует Черное море (!!!). Smile
    Физик, это такой человек, который может все! И дворником тоже.
    avatar
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 02.04.12 16:39

    Комаров пишет:

    Я уже не раз приводил доводы в области физики. Пока ни каких конкретных возражений не услышал. Надо их куда-нибудь вывесить, что бы каждый раз не повторяться.
    Картина получается в целом непротиворечивая.
    А дворник может читать не только Бома, но и Булгакова или Виттена, впрочем это может делать и физик.
    Дворнику прежде чем Бома читать нужно изучить полиномы Лежандра,Чебышева-Эрмита и Чебышева-Лагерра.
    Вы по какой литературе их изучали?

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 27
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 02.04.12 18:43

    Я изучал их по учебнику Бандазайтиса Smile Есть в Литве такой академик. Был самым молодым профессором в Советском Союзе, вроде.
    Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Михаил55 в 02.04.12 18:50

    Теория момента количества движения в квантовой механике

    Год: 1965
    Автор: Юцис А.П., Бандзайтис А.А.
    Жанр: Квантовая механика
    Издательство: Минтис, Литовская ССР
    Язык: Русский

    Он?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 02.04.12 19:20

    Емилиан пишет:Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.
    Самый главный вопрос по физике на "Апологии" - в "Задаче про самолет".
    Второй по значимости - в "Задаче о Плащанице".

    Ну и дальше - по мелочам: как "родилась Вселенная", можно ли "вставлять" в уравнения фундаментальных теорий сознание наблюдателя и т.п.

    Smile Smile Smile
    avatar
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 02.04.12 22:31

    Емилиан пишет:Я изучал их по учебнику Бандазайтиса Smile Есть в Литве такой академик. Был самым молодым профессором в Советском Союзе, вроде.
    Вообщем, кто по физике тут вопросы задаёт - это ко мне. Умничать, названиями мудрёными щеголять и считать верующих гуманитариями - не надо.
    Да кто их гуманитариями-то считает?Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 02.04.12 23:01

    zar111 пишет:
    Самый главный вопрос по физике на "Апологии" - в "Задаче про самолет".
    Второй по значимости - в "Задаче о Плащанице".

    Ну и дальше - по мелочам: как "родилась Вселенная", можно ли "вставлять" в уравнения фундаментальных теорий сознание наблюдателя и т.п.

    Smile Smile Smile
    Зар, ну что вы на человека напали, прямо и слова сказать нельзя. Ну погорячился, с кем не бывает.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 02.04.12 23:05

    А-теист пишет:Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 02.04.12 23:10

    Комаров пишет:Зар, ну что вы на человека напали, прямо и слова сказать нельзя. Ну погорячился, с кем не бывает.
    Приветствую, Комаров!
    Да не нападаю я ни на кого. Хотя в начале было. Грешен.

    Ну и потом, действительно, некоторые интересные темы "повисли".
    avatar
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 03.04.12 9:57

    Комаров пишет:

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.
    Ненавижу.
    Потому что это извращение.
    Вы уж извините вы степеь ученую имеете?Я просто статистику веду,вот andrey_17 типичный верующий кандидат физ.мат. наук со всем присущим этой категории людей бредом.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 11:00

    А-теист пишет:

    Ну что вам так дались эти степени. Вот прямо ненавидите даже их обладателей, если они объявляют себя верующими. Просто непонятно.
    =================
    ненавижу.
    Потому что это извращение.
    Вы уж извините вы степеь ученую имеете?Я просто статистику веду,вот andrey_17 типичный верующий кандидат физ.мат. наук со всем присущим этой категории людей бредом.

    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы. Но уже к середине 30х воинствующий атеизм был по сути ликвидирован - кого посадили, а кого как Демьяна Бедного подвергли острой критике за непонимание момента и вытеснили из литературы.
    Вы конечно прибавили нечто новое - ненависть только к верующим кандидатам. Но методы те же - огульное охаивание, не слушание оппонента, личные оскорбления.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 11:35

    Комаров пишет:
    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы.

    А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры:

    "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5)

    "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)

    "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3Цар.18:40)

    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 14:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    А хорошо ли это объявлять все не схожие с вашими мысли бредом, да ещё и ненавидеть людей за эти мысли? Мне это напоминает двадцатые годы.

    А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры.


    То есть по вашему это хорошо? Вспомните ещё сколько людей было уничтожено именем Христа. Это делали люди. Христос ,насколько мне известно, никого не уничтожал и к уничтожению не призывал. Жестокосердие древних иудеев было отдельно осуждено Христом. Что ещё нужно. Ведь осуждаются господним "А" именно православные, а не иудеи, и именно за их взгляды. Пусть "А" попробует осудить мои взгляды, пусть напишет, что я говорю бред, пусть вторгнется в область фундаментальной физики, в которой ничего не понимает и продемонстрирует свою дремучесть и безграмотность.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 15:12

    Комаров пишет:

    То есть по вашему это хорошо? Вспомните ещё сколько людей было уничтожено именем Христа. Это делали люди. Христос ,насколько мне известно, никого не уничтожал и к уничтожению не призывал. Жестокосердие древних иудеев было отдельно осуждено Христом.

    Ну почему же вы так невнимательно читаете? Еще раз цитирую -

    "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)

    Это сделали не люди, это сделал Господь. Господь убивал инакомыслящих. Сам, лично. Христос это Бог, Господь. Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.04.12 15:14

    Валерий (Миклош) пишет: Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.
    Валерий
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 15:28

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это сделали не люди, это сделал Господь. Господь убивал инакомыслящих. Сам, лично. Христос это Бог, Господь. Значит, последователей культа Ваала убивал Христос.

    Валерий, дайте ссылку из Нового Завета.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 15:34

    Комаров пишет:

    Валерий, дайте ссылку из Нового Завета.

    На что? На то, что Бог это Троица? На то, что Бог-Сын был изначально? На то, что Бог Ветхого Завета это Бог, которого почитает православная Церковь?

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 27
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 03.04.12 15:42

    А-теист пишет:Да кто их гуманитариями-то считает?Сейчас среди молодых кандидатов физ.мат. наук верить модно.За это я их и ненавижу.Вера-это именно гуманитарство.
    "Верить модно" - ...
    Сколько знаю, в моём окружении за веру на тебя будут посматривать с усмешкой, за религиозность вообще пальцами тыкать станут и каверзные вопросики задавать. Вообщем, физмат среды тов. атеист не знает.
    Вера - это вера. Но иногда можно к ней прийти и через математику и физику. Потому что математика помогает отсеять лишнее. А физика уже давно доказала, что нашему знанию есть предел. Хотя бы тот, о котором не догадывался Лаплас.
    Ненависть - что поделаешь, видимо, атеист не считает плохим в этом находиться.

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 27
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 03.04.12 15:54

    Предлагаю, Валерий, мысленно перенестись в эти времена. Эдак в среду служителей Ваала. Можете к сатанистам в наше время. И потом подумайте ещё раз, что в данной цитате вам не нравится.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 16:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    На что? На то, что Бог это Троица? На то, что Бог-Сын был изначально? На то, что Бог Ветхого Завета это Бог, которого почитает православная Церковь?

    Есть колоссальная разница между ВЗ и НЗ. ВЗ описывает деяния людей и их представления о Боге. В НЗ говорит сам Бог. Кого же нам слушать? Пересказы чужих видений или Самого Бога? Есть примеры и в Новой Церкви, например Григорий Богослов, писавший массу нелепиц о слонах. Разговор с Богом - не беседа на форуме. Откровение мимолётно и непредсказуемо. Это не сеанс связи с 17.00 до 19.00. Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими. Ну а то, что Бог-Христос существовал и до своего пришествия, и до древней Иудеи, в этом разве есть сомнения. Существовал он и до времени и до пространства и до материи - никаких возражений к этим утверждениям у меня нет.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 03.04.12 16:21

    Приветствую Вас, Комаров!
    Комаров пишет:Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими.
    А апостол Павел?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 16:32

    Комаров пишет:Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими.

    Если бы я был православным, я бы сказал, что вы большой богохульник - сомневаетесь в Библии! Если вы поставили под сомнение приведенный мной отрывок из ВЗ, то вы так же легко и остальные ее слова назовете сомнительными? Кстати, почему сомнения только в ВЗ? А евангелия писались по-другому? И там писали, если и очевидцы, то спустя десятилетия. И не всегда очевидцы. И почему вы считаете, что новозаветные авторы были способны истолковать, а ветхозаветные нет?
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 16:32

    zar111 пишет:
    А апостол Павел?

    Павел был не один. Было достаточно много непосредственных свидетелей земной жизни Христа. И крестился Павел в христианской общине. Хотя разногласия существовали даже Павлом и Петром. И это никем не скрывается, заметьте.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 16:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если вы поставили под сомнение приведенный мной отрывок из ВЗ, то вы так же легко и остальные ее слова назовете сомнительными?

    Конечно поставлю. Про происхождение рыб, птиц, про 7000 лет, про убийства и истребления именем Бога.
    Написание НЗ - коллективный труд большого количества людей, как непосредственных свидетелей, так и тех кто слышал это от них.
    Но мы же не это обсуждаем. Если считать, что НЗ выдумка и Бога нет, какой смысл говорить нелепости о его жестокости. Так и надо заявить - ненавидеть за инакомыслие - нормально и "А" прав.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 16:48

    Комаров пишет:
    Написание НЗ - коллективный труд большого количества людей, как непосредственных свидетелей, так и тех кто слышал это от них.

    Вообще-то в православии принято говорить о богодухновенности Библии и верить каждому слову.

    Емилиан
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2012-03-27
    Возраст : 27
    Откуда : Литва, Вильнюс
    Вероисповедание : Христианство, православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Емилиан в 03.04.12 16:56

    Вообще-то правильно. Только не надо всё понимать буквально. А Новый Завет говорит гораздо проще и понятнее.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 16:57

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вообще-то в православии принято говорить о богодухновенности Библии и верить каждому слову.

    Касательно ВЗ, как мне кажется, это устаревшие взгляды. Не разу не слышал, как кто-либо из православных архиереев говорил, что рыбы созданы позже птиц или как упали стены города Иерихон. Или что Земле 7000 лет.

    Спонсируемый контент

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 19:55