Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Круглая земля в Библии

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 20:52

    Валерий (Миклош) пишет:[

    что сделал Бог? Внушил верующим, чтобы они людей истязали?
    Да нет. Это были заблуждения людей. Если бы Бог что то делал за людей, нарушалась бы свобода воли человека. Но слава Богу все эти заблуждения позади. Теперь христианство открывается именно как религия любви.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 03.04.12 20:55

    Комаров пишет:
    Да нет. Это были заблуждения людей. Если бы Бог что то делал за людей, нарушалась бы свобода воли человека. Но слава Богу все эти заблуждения позади. Теперь христианство открывается именно как религия любви.
    Так и вера в бога-заблуждение людей!
    На самом деле в Библии имелось ввиду "никакого бога нет".А люди опять не так поняли.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 21:16

    А-теист пишет:
    Так и вера в бога-заблуждение людей!
    На самом деле в Библии имелось ввиду "никакого бога нет".А люди опять не так поняли.

    Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение. Если Ньютон заблуждался насчёт жизни кристаллов (хотя я об этом не слышал, но пусть), то это не означает, что он заблуждался и во всём остальном.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 21:40

    Комаров пишет:
    Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение.

    Самый крутой бог - Кришна. Один вздох его длится 4.5 миллиарда лет. Так говорят на лекциях общества Сознания Кришны. Непонятно, правда, откуда он берет воздух для такого мощного вздоха. Но на лекциях такие вопросы задавать не принято. Побьют

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 03.04.12 21:55

    Комаров пишет:

    Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение. Если Ньютон заблуждался насчёт жизни кристаллов (хотя я об этом не слышал, но пусть), то это не означает, что он заблуждался и во всём остальном.
    Непонятно как из того что вам не нравятся призывы Господа в Ветхом Завете убивать людей следует, что это заблуждение.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Алекс@ндр в 03.04.12 22:02

    Валерий (Миклош) пишет:
    А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры:

    "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5)

    "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)

    "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3Цар.18:40)
    Не "именем Яхве", а по Его прямому повелению. Не путайте древних иудеев со средневековыми крестоносцами. Smile

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 03.04.12 22:13

    А-теист пишет:
    Непонятно как из того что вам не нравятся призывы Господа в Ветхом Завете убивать людей следует, что это заблуждение.

    Всё очень просто - такие призывы противоречат заповедям любви в Новом Завете. Внутри меня есть что то, что откликается именно на христианские идеи, а не мусульманские , иудаистские или буддистские. Конечно невозможно "доказать" , что именно христианство истинно. Хотя Осипов приводит ряд попыток таких доказательств. На сегодняшний день главное доказательство истинности христианства находится в душе у верующих, хотя завтра всё может измениться.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.04.12 22:14

    Алекс@ндр пишет:
    Не "именем Яхве", а по Его прямому повелению. Не путайте древних иудеев со средневековыми крестоносцами. Smile

    Так поспорьте с Комаровым. Он считает, что Бог здесь не при чем вообще. А вы говорите "по его прямому повелению". Кстати, как вы представляете себе это прямое повеление?

    ?????
    Гость

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  ????? в 03.04.12 22:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    Самый крутой бог - Кришна. Один вздох его длится 4.5 миллиарда лет. Так говорят на лекциях общества Сознания Кришны. Непонятно, правда, откуда он берет воздух для такого мощного вздоха. Но на лекциях такие вопросы задавать не принято. Побьют
    Может, он по молекуле в год вдыхает?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Алекс@ндр в 03.04.12 22:46

    Валерий (Миклош) пишет:Кстати, как вы представляете себе это прямое повеление?
    Очень просто: Бог сказал Моисею, Моисей - всем остальным. Чего тут непонятного то? Там же всё это написано (как Бог разговаривал с Моисеем).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 03.04.12 23:51

    Алекс@ндр пишет:(как Бог разговаривал с Моисеем).
    Очень интересно разговаривал. Особенно вот это место:
      9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
      10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
      11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
      12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
      13. вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
      14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
      (Книга Исход 32:9-14)

    Какова "аргументация", а? И ведь Бог принял ее.

    Ну а потом Моисей спустился к народу своему и...
    Кстати, по пути выбросив и разбив первый комплект скрижалей, которые
      ... были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
      (Книга Исход 32:16)


    ... и, встреча Моисея с народом его:
      26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
      27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
      28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
      (Книга Исход 32:26-28)

    Очень просто: Бог сказал Моисею, Моисей - всем остальным. Чего тут непонятного то? Там же всё это написано

    Мне, например, понятно, почему Комаров опасается Ветхого Завета.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Алекс@ндр в 04.04.12 0:31

    zar111 пишет:
    Мне, например, понятно, почему Комаров опасается Ветхого Завета.
    На то он и Ветхий, что был предназначен для людей "ветхих" (по сегодняшним меркам). Чтобы это понять, нужно почитать хотя бы немного о тех временах. В древности, например, обязанность защищать свой город/поселение была поистине всеобщей. Причём сигнал к защите мог прозвучать в любой момент. И все жители, кто мог сражаться (не взирая на возраст) должны были быть готовы к защите (и к убийству разумеется). Это был вопрос выживания. В древнем мире прочно утвердился принцип "кто сильнее, тот и прав". Никаких там сентиментов. Убийство себе подобных для людей того времени, увы, не было чем-то противоестественным. Поэтому, думаю, Бог и поручил иудеям такую работу. Бог никогда не предлагает человеку делать то, что представляется в его родном сообществе противоестественным.
    Кстати, иудеи ведь не всегда полностью выполняли повеления по уничтожению. И достаточно посмотреть по каким причинам, чтобы уяснить себе их грубые нравы (и, разумеется, не только их, а и вообще того времени).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Zar в 04.04.12 0:39

    Алекс@ндр пишет:На то он и Ветхий, что был предназначен для людей "ветхих" (по сегодняшним меркам).
    Да я и по себе эту ветхость знаю. В конце прошлого века поучаствовал... в "субкультуре" и "субжизни".
    Вопрос то - о Боге, его благодати и Любви.
    Если позволите, отвечу завтра. Морфей одолевает, сил нету. Smile

    Доброй Удачи!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  andrey_17 в 04.04.12 9:08

    [quote="А-теист"]

    Через ИСКАЖЕНИЯ математики и физика."Раньше законы физики другие были"(с) andrey_17.


    Грубо вырванная из контекста фразы.

    Которое в контекст звучало вообще в форме вопроса

    Находиться ли в рамках науки утверждение что:

    Раньше законы физики были всегда теми же самыми(или менялись)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  andrey_17 в 04.04.12 9:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    А еще затмение в Пасху произошло.

    По поводу ВЗ. Или вы верите в то, что Господь уничтожал тех, кто поклонялся другим богам, или нет.

    Если верите, то Господь преследовал за убеждения. Убивал только за это.

    Если не верите, то получается, что Библия рассказывает о том, чего не было.

    Других вариантов я не вижу.

    Понимать ветхозаветные антропоморфизмы дословно есть ересь.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 04.04.12 9:21

    [quote="andrey_17"]
    Находятся
    Нет никаких оснований для того,чтобы утверждать что 1 000 000 000 лет назад законы природы были другими.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  andrey_17 в 04.04.12 9:25

    [quote="А-теист"]

    Нет не находиться. Так как не допускают даже теоретически экспериментальной проверки, то есть эти утверждения не фальсифицируемы и даже не верифицируемы и потому в соответствии с критерием демаркации есть не научные утверждения.

    ?????
    Гость

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  ????? в 04.04.12 9:46

    andrey_17 пишет:Нет не находиться...
    Имела ли постоянная Планка (или, скажем, Больцмана) другое значение 1000000000 лет назад?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  andrey_17 в 04.04.12 10:05

    Вася Рогов пишет:
    Имела ли постоянная Планка (или, скажем, Больцмана) другое значение 1000000000 лет назад?

    Сейчас не обсуждаю вопрос истинности тех или иных утверждений. Обсуждается вопрос их принадлежности сфере научного познания.

    Что бы я вам не сказал про то что было "1000000000 лет" это не возможно проверить в эмпирии.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Ingwar в 04.04.12 10:41

    [quote="А-теист"]
    Нет никаких оснований считать, что законы природы вообще существовали 1 000 000 000 лет назад.

    Но вообще-то верно. Законы природы, установленные Богом, были иными до падения сатаны и его ангелов и до грехопадения человека.

    ?????
    Гость

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  ????? в 04.04.12 10:49

    Ingwar пишет: Законы природы, установленные Богом, были иными до падения сатаны и его ангелов и до грехопадения человека.
    Это Вам кто сказал?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Ingwar в 04.04.12 10:57

    Вася Рогов пишет:
    Это Вам кто сказал?
    Это в Святом Писании сказано.
    "И увидел Бог, что это хорошо".
    Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
    Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
    Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
    Следовательно, изначально было не так!

    ?????
    Гость

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  ????? в 04.04.12 11:28

    Ingwar пишет:
    Это в Святом Писании сказано.
    "И увидел Бог, что это хорошо".
    Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
    Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
    Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
    Следовательно, изначально было не так!
    Железная логика Very Happy Very Happy Very Happy
    Кто создал глистов, микробов и вирусов?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Комаров в 04.04.12 12:01

    Вася Рогов пишет:
    Кто создал глистов, микробов и вирусов?

    Сами завелись. Вообще то это известно- что бы что то хорошее сделать, ой как потрудиться надо, а всякая дрянь сама собой лезет.

    ?????
    Гость

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  ????? в 04.04.12 12:32

    Комаров пишет:

    Сами завелись.
    А!... Тогда ладно! Cool

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Ingwar в 04.04.12 12:46

    Вася Рогов пишет:
    Железная логика Very Happy Very Happy Very Happy
    Кто создал глистов, микробов и вирусов?
    Их всех создал Бог.
    Вот только до падения ангелов и грехопадения человека они выполняли иные функции, только положительные. Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  noname в 04.04.12 14:01

    Ingwar пишет:Их всех создал Бог.
    Вот только до падения ангелов и грехопадения человека они выполняли иные функции, только положительные. Smile
    Да.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  А-теист в 04.04.12 14:10

    andrey_17 пишет:
    Нет не находиться. Так как не допускают даже теоретически экспериментальной проверки, то есть эти утверждения не фальсифицируемы и даже не верифицируемы и потому в соответствии с критерием демаркации есть не научные утверждения.
    Поповская логика.
    Не все не допускающее экспериментальную проверку ненаучно.
    Есть научное не допускающее экспериментальную проверку.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.04.12 14:44

    Ingwar пишет:
    Это в Святом Писании сказано.
    "И увидел Бог, что это хорошо".
    Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
    Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
    Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
    Следовательно, изначально было не так!

    Есть микробы полезные и есть микробы вредные. Вредные для человека микробы могут быть полезными для животных, которые могут быть полезными для человека, а могут и не быть полезными.

    Про ангелов все понятно. Плохие ангелы - это "павшие" ангелы. А с микробами как? Те микробы, которые "вредные" это "павшие" микробы?

    Можем ли мы сказать, что палочка Коха это бактерия, "отпавшая от Бога"?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  noname в 04.04.12 14:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Про ангелов все понятно. Плохие ангелы - это "павшие" ангелы. А с микробами как? Те микробы, которые "вредные" это "павшие" микробы?

    Можем ли мы сказать, что палочка Коха это бактерия, "отпавшая от Бога"?
    До грехопадения не было болезнетворных микробов, вирусов и глистов и хищники кушали траву и овощи с фруктами. После грехопадения природа многих живых существ изменилась и микробы стали болезнетворными, вирусы болезнетворными, глисты стали паразитами и львы стали кушать косуль и т.д.

    Спонсируемый контент

    Re: Круглая земля в Библии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:10


      Текущее время 10.12.16 2:10