Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  xmission в 25.03.12 18:35

    Ну и вы меня простите =))
    Я серьёзно и искренне отношусь к духовному пути и развитию.
    Как вы думаете - чем дальше познавать - тем проще мир или сложнее?

    как подсказка слова Христа - "сказал бы более - да не вместите"

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 18:47

    Елена-христианка пишет:Я всегда недоумевала, почему в одной и той же ситуации одни люди приходят к Богу, а другие нет?
    Может Господь Сам избирает?
    А я от Него и не уходил. Образы, в которых люди представляют Его, для меня - всего лишь образы. Прийти (или уйти) можно только к образу, интерпретации. Уйти от Бога - невозможно. Даже отвергая Его, все равно предполагаешь, что Он есть.
    И если Он попускает такие ситуации, то, по моему, только с одной целью: чтобы я научился что то делать сам, а вовсе не для того, чтобы я обратил на Него внимание.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 18:52

    Артемолег пишет:ТАМ ГДЕ ПРОСТО,ТАМ АНГЕЛОВ 100.
    А У ВАС ВСЕ ТАК СЛОЖНО.
    ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
    Приветствую, Виктория!

    Путь - один, дорог - много. Еще больше способов осмыслить свое религиозное чувство, "формализовать". Разум и рассудительность ведь тоже для чего то человеку даны. Smile

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Артемолег в 25.03.12 18:54

    xmission пишет:Ну и вы меня простите =))
    Я серьёзно и искренне отношусь к духовному пути и развитию.
    Как вы думаете - чем дальше познавать - тем проще мир или сложнее?

    как подсказка слова Христа - "сказал бы более - да не вместите"
    Конечно мир очень сложен.
    но если так серьезно к нему относиться,то можно рехнуться.чес.слово.
    стремиться же к любви Божьей,к НЕМУ ОДНОМУ -это разве сложно??
    смотреть все Его глазами и любить всех ЕГО СЕРДЦЕМ.
    Наверное вы меня непонимаете,но я сейчас живу как бы в вакууме,ничего не вижу такого страшного,пошлого,лишь болезнь мужа изматывает меня и вводит в уныние,а так живу,наслаждаясь всем,что Бог посылает и за все благодарю. ОН меня хранит от всего зла.того что в мире есть.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Артемолег в 25.03.12 18:55

    zar111 пишет:
    Приветствую, Виктория!

    Путь - один, дорог - много. Еще больше способов осмыслить свое религиозное чувство, "формализовать". Разум и рассудительность ведь тоже для чего то человеку даны. Smile

    конечно же вы правы!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 19:02

    Евгений Сумский пишет:Наверное все-таки так и есть, я вот с детства избранный, как Нео из Матрицы.
    А я вот не люблю, когда за меня кто то делает выбор. Даже когда готовые варианты предлагает. Наверняка, вариантов всегда больше, чем пилюль, отраженных в стеклах очков Морфиуса. Smile

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 19:12

    Артемолег пишет:ОН меня хранит от всего зла.того что в мире есть.
    А в кого это Вы с таким суровым лицом целитесь (на аватарке)? Smile
    Впрочем, у той, которая на Вашей аватарке изображена, всегда суровое лицо. Smile

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  xmission в 25.03.12 19:44

    Артемолег пишет:Конечно мир очень сложен.
    но если так серьезно к нему относиться,то можно рехнуться.чес.слово.
    стремиться же к любви Божьей,к НЕМУ ОДНОМУ -это разве сложно??
    смотреть все Его глазами и любить всех ЕГО СЕРДЦЕМ.
    Наверное вы меня непонимаете,но я сейчас живу как бы в вакууме,ничего не вижу такого страшного,пошлого,лишь болезнь мужа изматывает меня и вводит в уныние,а так живу,наслаждаясь всем,что Бог посылает и за все благодарю. ОН меня хранит от всего зла.того что в мире есть.

    Возможно потому что я, наверное, живу больше для других, чем для себя. Жена по крайней мере озвучила это как-то. Но мне всё время во много раз больше нравилось дарить подарки чем их принимать.=)

    Когда молишься за себя и за ближних - это одно. А когда видя бомжа видишь в нём образ божий упавший в грязь, который нужно взять и отереть... Это немного другое. Когда пытаешься разобраться в законах управляющих миром, в поступках людей и их связи с последствиями - Бог открывает тебе гораздо больше.

    То чего достигли самые высокие христианские святые при жизни - лишь малая часть на пути развития и становления души в духовном мире. Просто при жизни невозможно большего достичь.

    Поверьте - для человека ставшего на путь духовного ученичества это мало чем отличается от школы - есть свои экзамены, тоже иногда кажется что то, что даётся на пути - это не моё, я не смогу. Отличие в том что практики больше =))))

    Всегда новое - сложно. Поверьте - я стараюсь "фильтровать" то, о чём говорю или находить понятные всем аналогии.


    Последний раз редактировалось: xmission (25.03.12 21:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Елена-христианка в 25.03.12 20:38

    И если Он попускает такие ситуации, то, по моему, только с одной целью:
    чтобы я научился что то делать сам, а вовсе не для того, чтобы я обратил
    на Него внимание.
    Как Вы относитесь к словам Господа: Без Меня не можете творить ничесоже.?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 21:48

    Елена-христианка пишет:Как Вы относитесь к словам Господа: Без Меня не можете творить ничесоже.?
    Приветствую!
    Очень хорошее место из Св. Писания Вы привели!

      1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
      2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
      3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
      4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
      5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
      (Св. Евангелие от Иоанна 15:1-5)


    Я приводил похожую метафору в нашем с Вами диалоге в теме "Тем, кто верует, что Бога нет...."
    http://www.predanieneo.com/t2759p90-topic
    Сообщение 101 (о дереве, листьях и плодах).
    Вот так и понимаю. Поэтому и написал чуть выше, что от Бога уйти невозможно. Это равносильно "уходу" от законов природы. Результат понятен: что случается с листьями, оторвавшимися от дерева?
    С другой стороны, лист и ветвь также важны для ствола, как и он - для ветвей. У каждого - свои функции. Поэтому, в контексте этой темы, я и говорил, что все испытания дающиеся человеку предназначены исключительно для самостоятельного исполнения. И если человек справляется с испытанием, то уже этим он сделал и для себя и для Бога все, что нужно. Исполнил волю Божью, если хотите.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Елена-христианка в 25.03.12 22:16

    С другой стороны, лист и ветвь также важны для ствола, как и он - для
    ветвей. У каждого - свои функции. Поэтому, в контексте этой темы, я и
    говорил, что все испытания дающиеся человеку предназначены исключительно
    для самостоятельного исполнения. И если человек справляется с
    испытанием, то уже этим он сделал и для себя и для Бога все, что нужно.
    Исполнил волю Божью, если хотите.
    Насчет ветвей не надо забывать, что мы дикая маслина, привитая к Лозе. А дичок без духовного труда может и отпасть от корня. Wink
    Вы правы в том, что Бог дает нам свободу, но это не значит, что наша свобода всегда идет рука об руку с волей Божией.
    Очень часто в современном мире человек слишком полагается на свои силы и невилирует Божью помощь. Где-то это проходит, а где-то нет, если учитывать грех человеческой гордыни.
    В духовном мире нет вакуума, как в физическом. Там всегда действует либо Бог либо сатана. Кто именно на определенном этапе- зависит от внутреннего состояния человека.
    В данном случае, я рада, что Вы понимаете место Бога в вашей жизни.
    Вот еще притчу напоследок:
    Умер некий человек, предстал перед Богом и стал жаловаться на свою
    жизнь: "Мне было так тяжело, Ты забыл про меня и совсем не помогал".
    "Посмотри, вот твоя жизнь", - ответил Бог. Перед человеком открылась
    дорога, на которой было две пары следов. "Видишь, - сказал Господь, - Я
    всегда шел рядом с тобой. "Посмотри! - воскликнул человек, - в
    некоторых местах только одна пара следов, и это как раз те части моего
    жизненного пути, когда мне было особенно невыносимо, и тогда я шел
    один". "Нет, - ответил Бог, - это Я тебя нес на руках".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Zar в 25.03.12 23:15

    Елена-христианка пишет:А дичок без духовного труда может и отпасть от корня.
    Это для меня достаточно очевидно. Чуть раньше, в теме "Вера в посмертное небытие" я говорил об этом как об осознанной эволюции. Возможно, я тогда не совсем удачно употребил слово "эволюция", но имел в виду именно духовный труд. В жизни третьего не дано: или ты развиваешься как человек, или деградируешь.
    Бог дает нам свободу, но это не значит, что наша свобода всегда идет рука об руку с волей Божией.
    Вы правы, ориентиры нужны. И способность различать доброе и злое приобретена человеком не просто так. Различать мерой совести и мерой сердца. Кто является "предпочтительным" Источником этой меры, думаю, лишний раз упоминать в суе не стоит.

    В данном случае, я рада, что Вы понимаете место Бога в вашей жизни.
    Увы, пока (!) очень мало понимаю. Да и как "конечному понимателю" объять бесконечность?

    Благодарю за притчу!

    Доброй Удачи!

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Артемолег в 26.03.12 0:31

    xmission пишет:

    Возможно потому что я, наверное, живу больше для других, чем для себя. Жена по крайней мере озвучила это как-то. Но мне всё время во много раз больше нравилось дарить подарки чем их принимать.=)

    Когда молишься за себя и за ближних - это одно. А когда видя бомжа видишь в нём образ божий упавший в грязь, который нужно взять и отереть... Это немного другое. Когда пытаешься разобраться в законах управляющих миром, в поступках людей и их связи с последствиями - Бог открывает тебе гораздо больше.

    То чего достигли самые высокие христианские святые при жизни - лишь малая часть на пути развития и становления души в духовном мире. Просто при жизни невозможно большего достичь.

    Поверьте - для человека ставшего на путь духовного ученичества это мало чем отличается от школы - есть свои экзамены, тоже иногда кажется что то, что даётся на пути - это не моё, я не смогу. Отличие в том что практики больше =))))

    Всегда новое - сложно. Поверьте - я стараюсь "фильтровать" то, о чём говорю или находить понятные всем аналогии.

    ВЫ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ.
    Smile
    Я ВАМ ВЕРЮ.
    ВЫ ОЧЕНЬ ДОСТУПНО ПИШИТЕ.

    А НА СЧЕТ НОВОЕ-СЛОЖНО.ОТВЕЧУ ТАК:КОГДА ПРОСИШЬ БОГА ДАТЬ РАЗУМЕНИЯ ПОНЯТЬ ЧТО ЭТО И ЗАЧЕМ,ТО УЖЕ НЕ ТАК БОЯЗНО И НЕ ТАК СЛОЖНО.ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЖАЖДА ДУХОВНАЯ НЕ ИССЯКЛА И ВСЕГДА МОЖНО БЫЛО ЖАЖДАТЬ НОВЫХ ЗНАНИЙ О БОГЕ.

    КАК ТАМ?
    БЛАЖЕННЫЕ ЖАЖДУЮЩИЕ И АЛКУЮЩИЕ ПРАВДЫ,ИБО ОНИ НАСЫТЯТСЯ.
    ТАК?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  xmission в 26.03.12 4:19

    Да.
    Не терять устремления - часто и другим и себе желаю.Мирские дела имеют свойство затягивать как трясина.Но надо как-то баланс соблюдать - одно из значений символа КРЕСТ для человека - состоятся как человек и в земном и в духовном смысле.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  nadizar в 26.03.12 8:13

    xmission пишет:Моё мнение - Нет ни одного неверующего.
    Попытаюсь обьяснить...

    Наш мозг привык оперировать дуальными понятиями:
    Хорошо-Плохо, Холодно-Тепло, Свой-Чужой, Друг-Враг, Сладко-Кисло.
    Но в радуге не семь цветов! Каждый переходит в другой плавно


    Дуальность мышления приводит к массе неприятностей.
    Например мы начинаем судить и вешать ярлыки на человека увидев его впервые, не зная что он сделал до, что он сделает после, что у него в душе за внешней "личиной"

    Вся беда в простоте проблемы. Каждый верующий, почему то априори считает, что вот ОН-Верующий, а другие неправильно верят. Я верю очень сильно, думает каждый верующий, а вот ты-слабовато. Но вся красота нашего общения в инете в чём? В том, что мы научимся и верить и любить и надеяться. Если проанализировать моё пребывание на форуме и мою тему:-"Разговор о ЦСЯ", проанализировать все посты, можно увидеть как идёт в динамике развитие процесса в лучшую сторону. Прямо видно как мы-Научаемся. Больше терпимости. Стремления понять друг друга.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 12:26

    xmission пишет:
    Наш мозг привык оперировать дуальными понятиями:
    Хорошо-Плохо, Холодно-Тепло, Свой-Чужой, Друг-Враг, Сладко-Кисло.
    Но в радуге не семь цветов! Каждый переходит в другой плавно!
    Поэтому по моему мнению вера есть у всех - но в разной мере.

    Как эти предложения логически связаны? Если в радуге 7 цветов то все верующие? Shocked

    И вообще правомерно ли сравнивать понятия хорошо-плохо со спектром цветов?

    А вообще, если по правде сказать, то этих полярностей не две а 4:
    хорошо
    и хорошо и плохо
    плохо
    ни хорошо ни плохо


    xmission пишет:
    Далее..
    Приведу факт, который никто не сможет опровергнуть, потому что это есть в жизни каждого:
    По ходу жизни убеждения человека, устремления, предпочтения меняются несколько раз. То-есть если бы с самого детства мы говорили - "зуб даю за то, что я прав" - мы бы все ходили беззубые.

    Неверно. Правота или неправота зависят не от убеждений и не от их стойкости.


    xmission пишет:
    Уважаемые "атеисты" давайте забудем историю, вы всё равно сомневаетесь в её истинности...
    Скажите честно о себе.
    Вот не дай Бог попадёте в безвыходную/тяжёлую/опасную ситуацию (вы потерялись в тайге и вокруг никого/тяжёлые роды у жены/сын в реанимации) - неужели не попросите будучи один на один с собою - "Боже, если ты есть, помоги!" ???????

    Говорю Вам честно - нет.

    _____________________________________

    И где же здесь доказательство того что все верующие?

    Вы бы для начала начали с определения того что такое вера...

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Артемолег в 26.03.12 16:28

    ЗНАЧИТ АЛЕКС У ВАС НЕ БЫЛО ТАКОЙ СИТУАЦИИ.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 20:23

    Артемолег пишет:ЗНАЧИТ АЛЕКС У ВАС НЕ БЫЛО ТАКОЙ СИТУАЦИИ.

    Давайте Вы не будете за меня решать, хорошо? Что у меня было а что нет. Если Вы не можете справиться с переживаниями без воображаемых друзей и виртуальных психологов то не надо распространять сию зависимость на всех остальных.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Елена-христианка в 26.03.12 21:10

    Говорю Вам честно - нет.
    Тогда непонятно ваше присутствие здесь на форуме.
    Вы задаете вопросы верующим в Бога людям и при этом отвергаете их мнения.
    Что же Вы хотите здесь услышать? Shocked Что Бога нет? Живи своим умом или, что человек сам творит свою судьбу?
    Насчет последнего отчасти верно... Laughing

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 21:17

    Елена-христианка пишет:
    Тогда непонятно ваше присутствие здесь на форуме.
    Вы задаете вопросы верующим в Бога людям и при этом отвергаете их мнения.

    Я не отвергаю ваше мнение)) Наоборот мне интересно его услышать.

    Спонсируемый контент

    Re: НЕТ НИ ОДНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:11


      Текущее время 07.12.16 23:11