Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Каков православный взгляд на эту историю?

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.12 15:22

    Комаров пишет:гомосексуализм (и мужской и особенно женский) должен быть объявлен государственным преступлением, наподобие государственной измены. Разумеется объяснения исключительно с позиции материалистической целесообразности - с точки зрения христианства итак всё ясно.

    в чем суть "материалистической целесообразности"?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 15:31

    Сумрак пишет:
    Так может стоит обойтись без посредников...ну если нет полного доверия к священнослужителю?
    Не стоит. Точнее, это невозможно.
    Только священник имеет право отпускать грехи, только в руках священника хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Христовы.
    А то, что он тоже грешен как и мы все... Это известно...
    Но без него НИКАК.
    Tercio non datur!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 15:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    в чем суть "материалистической целесообразности"?
    В невозможности при помощи гомиков поправить демографическую ситуацию в Государстве.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  xmission в 20.03.12 15:35

    Ну вот. Материалисты и верующие пришли к согласию!
    Закрываем тему? =)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.12 15:47

    Владимир Алексеев пишет:
    В невозможности при помощи гомиков поправить демографическую ситуацию в Государстве.

    А при помощи монахов и прочих христианских девственников можно?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 15:49

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при помощи монахов и прочих христианских девственников можно?
    С точки зрения материалистической целесообразности - нет.
    Так большевики их однажды за это уже и судили!

    С точки зрения духовной - суть монашества необходимо изъяснять в теме, не смешиваемой с излюбленным обсасывание гомосексуализма.
    "Кая часть Христа и Велиара?"

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 15:50

    Владимир Алексеев пишет:
    В невозможности при помощи гомиков поправить демографическую ситуацию в Государстве.
    А разве кто-то предлагал "при помощи гомиков поправлять демографическую ситуацию"?
    Я таких предложений не помню.

    Наоборот. Если всех гомиков посадить на кол, то демография сильно повысится.

    Да и ваще... Не демография наша цель!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 15:51

    Ingwar пишет:
    А разве кто-то предлагал "при помощи гомиков поправлять демографическую ситуацию"?
    Я просто разъяснил Миклошу материалистическую нецелесообразность гомиков в государственном масштабе.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  xmission в 20.03.12 15:53

    Никто не может контролировать то как он растёт. Никто не может сказать что будет с ним через год,завтра, через 5 минут. Никто не может контролировать своё преобразование из зародыша во взрослого человека. Но как только человек становится взрослым он начинает считать себя богом и выносить вердикты мирозданию.

    Это про каждого лично. А тут вопрос про демографическую ситуацию.
    Неужели кто-то думает что Бог доверит нам которые не могут разобраться в своих кухонных домашних проблемах контроль над нацией? =))))


    Последний раз редактировалось: xmission (20.03.12 15:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 15:53

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при помощи монахов и прочих христианских девственников можно?
    Вот говоришь-говоришь... а толку!?
    Монашество - это особое призвание. Оно не для всех.
    А если не можешь вместить это - успокойся! Никого насильно в скопцы не тянут!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.12 15:53

    Ingwar пишет:
    Не демография наша цель!

    а какая ваша цель?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 15:54

    xmission пишет:
    Неужели кто-то думает что Бог доверит нам ... контроль над нацией? =))))
    Интересная формулировка! А кому доверит: америкосам? Shocked

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  xmission в 20.03.12 15:55

    Себе!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 15:56

    xmission пишет:Никто не может контролировать то как он растёт. Никто не может сказать что будет с ним через год,завтра, через 5 минут. Никто не может контролировать своё преобразование из зародыша во взрослого человека. Но как только человек становится взрослым он начинает считать себя богом и выносить вердикты мирозданию.

    Это про каждого лично. А тут вопрос про демографическую ситуацию.
    Неужели кто-то думает что Бог доверит нам которые не могут разобраться в своих кухонных домашних проблемах контроль над нацией? =))))
    Хороший вопрос!
    +5
    Скажу сразу, что любые потуги человека закончатся неудачей.
    Надо просто довериться Богу.

    Впрочем, это вовсе не значит, что мы не должны ставить предел цветной эмиграции и смешению рас. Но это другая тема.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 15:57

    Валерий (Миклош) пишет:

    а какая ваша цель?
    Она известна - Христос.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  xmission в 20.03.12 16:02

    Ingwar пишет:
    Впрочем, это вовсе не значит, что мы не должны ставить предел цветной эмиграции и смешению рас. Но это другая тема.

    Человек задуман Богом как Сотворец! И ему дана способность творить.
    Но мы дети по сравнению с Ним.
    Поэтому старцы писали -

    "Сделай 100% которые зависят от тебя, а остальное - доверь Богу."

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 16:06

    xmission пишет:

    Человек задуман Богом как Сотворец! И ему дана способность творить.
    Но мы дети по сравнению с Ним.
    Поэтому старцы писали -

    "Сделай 100% которые зависят от тебя, а остальное - доверь Богу."
    Кто же против? Я за!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 16:11

    xmission пишет:

    Человек задуман Богом как Сотворец! И ему дана способность творить.
    Но мы дети по сравнению с Ним.
    Поэтому старцы писали -

    "Сделай 100% которые зависят от тебя, а остальное - доверь Богу."
    Как-то прочлось: задуман как сорванец... pale

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  xmission в 20.03.12 16:22

    У моей жены год назад умерла бабушка 85 лет. Инсульт (резко встала к зазвонившму телефону).
    Парализовало всё кроме пальца на руке и половинки нижней губы. 3 месяца в таком состоянии жила. С ней жила её дочка которая в Бога не верила и заявила что гадалка нагадала что бабушка проживёт ещё 7 лет. Как я не говорил что гадалки - точно не от Бога, - ни в какую.

    Когда стало бабушке всё хуже и хуже я спросил у дочки её - давай батюшку приведём исповедуем. На что она ответила - незачем. Когда сказал что сами всё оплатим - согласилась.

    Я договорился с батюшкой. пришёл домой - и тут звонок.. Она звонит и говорит - я не пущу его на порог. У меня евроремонт (ну бесы - что говорить).. Я иду к батюшке обьяснить ситуацию - благо храм был прямо за домом.

    Он меня выслушал, секунду подумал и говорит:
    "КАЖДЫЙ ИЗ НАС ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ВСЁ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ. А ТАМ БОГ ПОМОЖЕТ."

    Говорит - поехали. Если выгонит с порога и не пустит. Ну что-ж, уйдём....

    Приехали. У неё при виде батюшки слова все эти в горле застряли...

    В общем бабушку исповедал священник. Через 1-2 неделю душа ушла к Богу.

    И немножко мистики. В день похорон. Перед отпеванием в храме и я и жена ощутили один и тот же момент, но в разное время. На улице показалось что кто-то дёрнул за край одежды сзади...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 20.03.12 16:28

    Помоги Господь!

    Возможно, разговор со священником изменил бы и тех двух. Что-нибудь да застряло бы... Это я к тому, чтобы вернуться к заявленной теме...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ingwar в 20.03.12 16:31

    Дай нам всем, Господи, дожить до 85-ти...
    И чтобы за край нашей одежды тогда дёрнул Господь... и сказал: "Иди со Мной!"...

    Будем же пока дёргать Господа за край его одежды...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Комаров в 20.03.12 17:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при помощи монахов и прочих христианских девственников можно?

    Всё дело в количестве. Если количество монахов будет превышать определённый предел это тоже станет проблемой. Кстати такая ситуация существует кажется в Бирме или Непале. И там это огромная проблема, ведь кроме всего прочего монахи-буддисты не участвуют в процессе общественного производства, в отличии православного монашества, которое хотя бы ведёт натуральное хозяйство. Но Глава Церкви Христовой не допускает такой ситуации - количество монашествующих в десятки тысяч раз меньше мирян. Так что убыль рождаемости от этого пренебрежимо мала.
    Другое дело гомосексуализм. Не помню где я это слышал, но общее количество их (с учётом скрытых) может составлять 10 - 25 %, а среди молодёжи легко поддающейся "моде" это процент может быть ещё больше. Не стоит забывать, что детородный возраст у женщин начинается с 18 (с совершеннолетия). Для роста населения в России способная рожать женщина должна иметь 3 ребёнка и более. Так что рожать она должна начинать в 18- 20 лет и уж не как не позже 30. А ведь именно на этот возраст рассчитана гомо-пропаганда расписывающая прелести однополой любви. Дальнейшее очевидно - не будет народа - не будет государства. Тоже вено и применительно к мужчинам, так как детей (более одного) у нас заводят только в семьях. На одном ядерном оружии долго не протянешь. Нужны люди, которые живут на территории государства. Вывод очевиден , пропаганда гомосексуализма - государственное преступление.
    Кстати сказать я никогда не встречал пропаганды христианского отшельничества и монашества.

    ?????
    Гость

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  ????? в 20.03.12 17:11

    Владимир Алексеев пишет: секс втроём
    Тоже вариант. Только мужику придётся постараться чуть побольше.

    А девки-то красивые?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.12 17:13

    Комаров пишет:
    Всё дело в количестве.

    оставим разбор гомосексуалистов и монахов нашим местным богословам. Я хочу узнать ваше мнение о работе Капицы - http://www.nkj.ru/archive/articles/10393/

    Из его работ, насколько я понимаю, видно, что остановка роста населения есть нормальный процесс.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Ksertoo в 20.03.12 17:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при помощи монахов и прочих христианских девственников можно?

    И при помощи нехристианских девственников (хикки, битардов) нельзя.

    "У настоящего битарда не будет детей" - фраза из одного треда в /b/ на АИБ Два.ч

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Юлия Добрая в 20.03.12 17:26

    Алекс С пишет: Вопрос о ценности и отношении к той или иной личности

    Я тоже знакома уже лет 15 с лесбийской семьёй - нормальные бабы. Но для меня лично - это пока неразрешимый вопрос - сложно совместить несовместимое.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.03.12 17:55

    Юлия Добрая пишет:Я тоже знакома уже лет 15 с лесбийской семьёй - нормальные бабы.
    Ну кто бы сомневался.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Смердяков в 20.03.12 18:44

    Комаров пишет:Всё дело в количестве. Если количество монахов будет превышать определённый предел это тоже станет проблемой.
    Стало быть, пропаганду монашества тоже следует запретить? Во всяком случае, среди несовершеннолетних.
    Комаров пишет: Но Глава Церкви Христовой не допускает такой ситуации - количество монашествующих в десятки тысяч раз меньше мирян. Так что убыль рождаемости от этого пренебрежимо мала.
    Иной раз слишком религиозные женщины под влиянием всевозможных старцев отказываются исполнять с мужем супружеский долг. Или отказываются от вступления в брак под впечатлением от ложно понятых Писания или Предания.
    Комаров пишет:Другое дело гомосексуализм. Не помню где я это слышал, но общее количество их (с учётом скрытых) может составлять 10 - 25 %,
    Даже если всех тайных и явных гомосексуалистов заставить вступить в брак, то демографическую ситуацию это не выправит. Был, допустим, на одну женщину ребенок и одна четверть ребенка - станет ребенок и одна треть.
    Комаров пишет:Для роста населения в России способная рожать женщина должна иметь 3 ребёнка и более.
    Мечтать! Надо мечтать! Так нас Ленин учил!
    Комаров пишет:Так что рожать она должна начинать в 18- 20 лет и уж не как не позже 30. А ведь именно на этот возраст рассчитана гомо-пропаганда расписывающая прелести однополой любви.
    А вы слышали, какое пособие на ребенка? 750 рублей! И не в день, как можно было бы подумать, а в месяц. Детские сады в дефиците. Про жилплощадь глупо даже заикаться.
    А вы всерьез думаете, что вот посадим на кол сотню-другую голубых и женщины от испуга начнут рожать родине по ребенку в год.
    Это то ли шутка, то ли разводка лохов. Только я не понимаю зачем, выборы вроде бы уже кончились.
    Комаров пишет:Дальнейшее очевидно - не будет народа - не будет государства.
    Если бывают народы без государства, то почему не может быть государство без народа?
    Комаров пишет:Вывод очевиден , пропаганда гомосексуализма - государственное преступление.
    А если не поможет, тогда что? Объявить государственным преступлением пропаганду монашества?
    Комаров пишет:Кстати сказать я никогда не встречал пропаганды христианского отшельничества и монашества.
    Встречается на каждом шагу. Допустим, киоск с монастырскими продуктами. Хлеб продают отличный, в магазине такого не достать. Претензий нет! Что это, если не пропаганда?
    Пропаганда - понятие растяжимое!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.03.12 20:08

    Комаров пишет:
    Кстати сказать я никогда не встречал пропаганды христианского отшельничества и монашества.

    Во времена апостола Павла монашества и отшельничества не было. Но были женатые и неженатые. Что же советует апостол Павел?

    1. Когда Павел начал вести проповедь христианства, считались нормой нормальные семейные отношения. Павел советует: «имеющие жен должны быть, как не имеющие». То есть даже если женаты, живите, как Петр и Февронья, как брат и сестра.

    2. Если развелись – «Остался ли без жены? не ищи жены»

    3. А те, кто еще только вступает в жизнь? «за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так» (то есть девственником, не вступать в брак). «выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше

    И почему так? А потому что так поступает настоящий христианин, который любит Бога «Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу»

    Библия самая распространенная книга в мире. Если христиане читают эту книгу, то можно представить себе, сколько человек прочли эти призывы. С 1-го по 21-й век! Это не пропаганда безбрачия?


    Цитаты Писания из (1Кор.7)

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Юлия Добрая в 20.03.12 20:17

    Юлия Добрая пишет:Я тоже знакома уже лет 15 с лесбийской семьёй - нормальные бабы.

    Когда я писала про "нормальные бабы" я имела ввиду, что при общение это обыкновенные, адекватные люди - если ты не в курсе их "семейного положения", то и не догадаешься даже.

    Спонсируемый контент

    Re: Каков православный взгляд на эту историю?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 08.12.16 17:11