Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ересь и Блуд

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Ересь и Блуд

    Сообщение  Ksertoo в 17.03.12 14:35

    Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: "Какой грех, – сказал он, – после человекоубийства и отречения от Христа, есть тягчайший из всех?" И когда я отвечал: "Впасть в ересь", тогда он возразил: "Как же соборная церковь принимает еретиков и удостаивает их причащения Св. Тайн, когда они искренно анафематствуют свою ересь, а соблудившаго, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от Пречистых Тайн, как повелевают апостольские правила?" Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения. [15, 47]
    http://psylib.org.ua/books/grehstr/txt07.htm

    Правило 58.

    Прелюбодействовавший пятьнадесять лет да не приобщается святых таин. Распределение же на сии пятьнадесять лет для него следующее: четыре лета да будет он плачущим, пять слушающим писания, четыре припадающим, два да стоит с верными без приобщения.

    (Трул. 87; анкир. 20; Василия Вел. 9, 21, 34, 37, 39, 77; Григория нисск. 4).

    Что такое прелюбодеяние, — мы говорили в толкованиях нескольких правил, в частности же в толковании 21 правила Василия великого. Лице, повинное в прелюбодеянии, подлежит пятнадцатилетней епитимии.

    Правило 59. 

    Блудник седмь лет да не причастится святых таин: два лета да плачет, два да слушает, два да припадает, и едино лето да стоит токмо с верными, в осмое допущен будет до святаго причастия.

    (Василия Вел. 4, 21, 22, 26, 79, 80).

    Настоящим правилом предписывается семилетняя епитимия для блудников.

    http://mystudies.narod.ru/library/canons/nicodemus/basil51-85.htm




    Получается, что блуд хуже ереси ? 

    А как же тогда?:

     К числу великих Отцов принадлежал старец по имени Агафон , знаменитый по добродетелям смирения и терпения. Однажды посетили его некоторые братия. Они слышали о его великом смирении и захотели испытать, точно ли он имеет смирение и терпение. Для этого они сказали ему: отец! многие соблазняются на тебя за то, что ты одержим в сильной степени страстию гордости, и столько презираешь других, что считаешь их за ничто; также ты непрестанно осыпаешь злоречием братию. Очень многие утверждают, что тайною причиною такого поведения твоего есть блудная страсть, которою ты объят: с целию прикрыть собственную порочную жизнь, ты постоянно занимаешься оклеветыванием других. На это старец отвечал: сознаю в себе все эти пороки, в которых вы обличили меня, и не могу допустить себе запирательства в толиких беззакониях моих. С этими словами, он пал к ногам братий и сказал им: умоляю вас, братия, молитесь прилежно ко Господу Иисусу Христу о мне несчастном, обремененном бесчисленными грехами, чтоб Он простил мне многие и тяжкие беззакония мои. Но братия к преждесказанным словам присовокупили и следующие: не скроем от тебя и того, что многие признают тебя еретиком . Старец, услышав это, сказал им: хотя я обременен многими другими пороками, но отнюдь не еретик ; чужд душе моей этот порок. Тогда братия, пришедшие к нему, пали ему в ноги и сказали: авва! просим тебя сказать нам, почему ты нисколько не смутился, когда мы обвиняли тебя в таких важных пороках и грехах, а обвинение в ереси встревожило тебя? услышав его, ты не мог вынести и отверг его с решительностию. Старец отвечал им: первые обвинения в грехах я принял для приобретения этим смирения, и желая, чтоб вы имели мнение о мне, как о грешнике: мы удостоверены, что в сохранении добродетели смирения - великое спасение души. Господь и Спаситель наш Иисус Христос, когда иудеи осыпали Его многими укоризнами и клеветами, претерпел все это, и предоставил нам Свое смирение в образец подражания. Приведенные против Него лжесвидетели свидетельствовали против Него много ложного, но Он переносил терпеливо клеветы, возведшие Его на крест. Апостол Петр, указуя на это, говорит: Христос пострада по нас, нам оставл образ да последуем стопам Его (1 Пет. 2, 21). Подобает нам терпеливо, со смирением, переносить все противности. Но обвинение в ереси я не мог принять, - с великим омерзением к нему отверг его: потому что ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога Живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и, во всех отношениях, есть погибший. Если же еретик обратится к вере, содержимой истинною, вселенскою, святою Церковию, то он приемлется благим и милостивым Искупителем, воссоединяется с истинным Богом Творцом и Спасителем нашим, Христом, Который всегда был и есть единосущен Отцу и Святому Духу. Ему слава во веки веков. Аминь 

    http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot7.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Елена-христианка в 17.03.12 14:58

    Странный диалог... Ересь- самый страшный грех. Она сама по себе есть отречение от Христа.
    А все грехи, если есть истинное покаяние -простительны, кроме хулы на Св.Духа. ( имеется ввиду, что хула на Св.Духа - это уже необратимый процесс, где нет покаяния).

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.03.12 15:03

    Алексей, противоречия нет, просто в недоуменном вопросе, предложенном Вами, смешиваются глубина греха и глубина последствий греха. Все грехи - кроме тела, а блудник в тело свое согрешает. Язвы заживают, рубцы остаются. Потому и столь долгая епитимия.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.03.12 17:25

    Все, кто исповедует Иисуса Христа Господом и Сыном Божиим, пришедший во плоти, пострадавший и жизнь свою отдавший за всех нас, после чего воскресший и который вскоре снова должен явиться судить праведных и не праведных истинны...

    1Ин.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

    1Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    9,49-50: «При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас».

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Елена-христианка в 17.03.12 22:13

    Когда одному оптинскому старцу ( не помню) стали говорить , что он такой-сякой грешник, он соглашался во всем. Но когда сказали, что он-еретик, он это твердо отверг.
    Это к чему? Да к тому, что нет страшнее греха, чем ересь!
    И блуд- это не какой-то особый грех из других грехов. Каждый может согрешить, тем более в помыслах. В перечислении смертных грехов этот грех не на первом месте, так что я не пониманию и не принимаю такой параллели в грехе, как блуд и ересь. Shocked

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 4:07

    Елена-христианка пишет: не принимаю такой параллели в грехе, как блуд и ересь. Shocked
    А параллели и нет. Просто магнит, ударившись, может мгновенно перемагнититься, а замутненная вода долго должна отстаиваться, чтобы сделаться чистой.
    В этом - зримый образ обращения к Церкви еретика и блудника...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Смердяков в 18.03.12 8:01

    Елена-христианка пишет:
    Это к чему? Да к тому, что нет страшнее греха, чем ересь!
    И блуд- это не какой-то особый грех из других грехов. Каждый может согрешить, тем более в помыслах. В перечислении смертных грехов этот грех не на первом месте, так что я не пониманию и не принимаю такой параллели в грехе, как блуд и ересь. Shocked
    Это мы понимаем! Все правильно! Как при Сталине мудром! Если кто грабил-убивал-насиловал, то это социально близкий элемент. Честный вор! Ему возможны поблажки. Даже досрочное освободжение. Может, он еще исправится. А кто клеветал на партию и правительство, тот социально опасный враг народа. Ему снисхождения быть не может и даже расстрела будет мало.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Комаров в 18.03.12 10:04

    Елена-христианка пишет:Когда одному оптинскому старцу ( не помню) стали говорить , что он такой-сякой грешник, он соглашался во всем. Но когда сказали, что он-еретик, он это твердо отверг.

    Это был авва Агафон - Святой Отец, живший в 4веке в египетской пустыне.

    ?????
    Гость

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  ????? в 18.03.12 10:40

    Я уже создавал такую тему. Мне объяснили, что блуд есть телесная нечистота, которая смывается гораздо дольше ереси. Но тут палка о двух концах. Ересь хуже блуда, но в блуде риск умереть без причастия выше. И судя по православному преданию о мытарствах в мытарстве блуда больше всего душ застревают. Бес блуда - единственный кто удостоился от сатаны короны за свой труд.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.03.12 12:11

    Елена-христианка пишет:Когда одному оптинскому старцу ( не помню) стали говорить , что он такой-сякой грешник, он соглашался во всем. Но когда сказали, что он-еретик, он это твердо отверг.
    Это к чему? Да к тому, что нет страшнее греха, чем ересь!
    И блуд- это не какой-то особый грех из других грехов. Каждый может согрешить, тем более в помыслах. В перечислении смертных грехов этот грех не на первом месте, так что я не пониманию и не принимаю такой параллели в грехе, как блуд и ересь. Shocked

    Священник спрашивает девушку. Кем хочешь стать, дочь моя?
    - Проституткой.
    - Кем, кем???
    - Проституткой.
    - Уф. Слава богу! Я уж подумал - протестанткой.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 12:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Священник спрашивает девушку. Кем хочешь стать, дочь моя?
    - Проституткой.
    - Кем, кем???
    - Проституткой.
    - Уф. Слава богу! Я уж подумал - протестанткой.
    Это неправильный священник, атеистический, тот, что "прячет под рясой КГБ-шный погон": он имя Бога пишет с маленькой буквы...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  miha61 в 18.03.12 12:43

    Самый страшный грех, это нераскаянный. Даже если человек похулил Христа, но потом раскаялся в этом, не так страшно, чем осудил другого человека и не раскаялся


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.03.12 13:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    Священник спрашивает девушку. Кем хочешь стать, дочь моя?
    - Проституткой.
    - Кем, кем???
    - Проституткой.
    - Уф. Слава богу! Я уж подумал - протестанткой.

    А вы, Валерий, большой хулиган, однако!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Смердяков в 18.03.12 13:27

    Владимир Алексеев пишет:....
    - Проституткой.
    - Уф. Слава богу! Я уж подумал - протестанткой......
    Это неправильный священник, атеистический, тот, что "прячет под рясой КГБ-шный погон"
    Не инача как сам Константин Леонтьев тоже служил в органах! И тоже считал, что протестантка хуже проститутки

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.03.12 13:41

    Чтобы быть православным, необходимо Евангелие читать сквозь стекла святоотеческого учения; а иначе из самого Священного Писания можно извлечь и скопчество, и лютеранство, и молоканство и другие лжеучения, которых так много и которые все сами себя выводят прямо из Евангелия или вообще из Библии.

    Действительно, так оно и есть. Более того, Сомерсету Моэму приписывают такую фразу:" сатана всегда найдёт и обернёт в свою пользу любую цитату из Библии".

    Поэтому, как справедливо замечено: "необходимо Евангелие читать сквозь стекла святоотеческого учения".
    К чему и призывает Православие!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Смердяков в 18.03.12 14:08

    Юлия Добрая пишет:Сомерсету Моэму приписывают такую фразу:" сатана всегда найдёт и обернёт в свою пользу любую цитату из Библии".

    Поэтому, как справедливо замечено: "необходимо Евангелие читать сквозь стекла святоотеческого учения".
    К чему и призывает Православие!
    То есть сатана может обернуть в свою пользу любую цитату из Библии, но сатана не в силах обернуть в свою пользу ни единой цитаты из святоотеческого учения?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.03.12 14:15

    Смердяков пишет:
    То есть сатана может обернуть в свою пользу любую цитату из Библии, но сатана не в силах обернуть в свою пользу ни единой цитаты из святоотеческого учения?

    Не правильно поняли, Павел Фёдорович.
    Толкование Святыми Отцами Священного Писания, помогает нам не поддаваться на лукавые инсинуации!


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Смердяков в 18.03.12 14:32

    Юлия Добрая пишет:
    Толкование Святыми Отцами Священного Писания, помогает нам не поддаваться на лукавые инсинуации!
    Может быть и помогает. Но если сатана способен устроить лукавую инсинуацию, когда человек читает Писание, то сатана может устроить аналогичную инсинуацию и при чтении Толкования Писания.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  miha61 в 18.03.12 15:19

    Чтение святых отцов и Евангелие помогают придти к покаянию, которое очищает душу, но душа не может быть долго пуста, дьявол этим быстро снова воспользуется и войдет туда уже не один.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Елена-христианка в 18.03.12 15:25

    Владимир Алексеев пишет:
    А параллели и нет. Просто магнит, ударившись, может мгновенно перемагнититься, а замутненная вода долго должна отстаиваться, чтобы сделаться чистой.
    В этом - зримый образ обращения к Церкви еретика и блудника...
    Возможно, не знаю, никогда этот грех особо не рассматривала .
    Но как же тогда та самая евангельская блудница, которая была прощена Богом без отстаивания мути в воде? " кто из вас без греха, первый брось в нее камень"

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.03.12 16:09

    Смердяков пишет: Может быть и помогает. Но если сатана способен устроить лукавую инсинуацию, когда человек читает Писание, то сатана может устроить аналогичную инсинуацию и при чтении Толкования Писания.

    Вы в своём репертуаре, Павел Фёдорович! Читали - знаем!


    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 16:44

    Елена-христианка пишет:
    Возможно, не знаю, никогда этот грех особо не рассматривала .
    Но как же тогда та самая евангельская блудница, которая была прощена Богом без отстаивания мути в воде? " кто из вас без греха, первый брось в нее камень"
    Елена, есть ведь разница между покаянием и очищением?
    Господь умилосердился к блуднице, по-видимому, видя её раскаяние, и, во-вторых, желая вразумить фарисеев.
    Она отошла с твердым намерением более не блудодействовать ("Иди и более не греши"), но и с сознанием собственной нечистоты, на преодоление которой, думается, требовалось некоторое время (хотя в данной ситуации блудницы "коснулся" Своей милостью Сам Господь, и времени могло не потребоваться, как и в случае с благоразумным разбойником).
    Трудно разбирать Евангельские истории, сравнивая их с "типическими" историями из повседневной жизни...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 16:49

    Смердяков пишет:
    Может быть и помогает. Но если сатана способен устроить лукавую инсинуацию, когда человек читает Писание, то сатана может устроить аналогичную инсинуацию и при чтении Толкования Писания.
    Эге! Демонов немощные дерзости! Не хватит у них силёнок растекаться на подобные инсинуации, особенно если Вы руководимы опытным духовным отцом!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Смердяков в 18.03.12 17:11

    Юлия Добрая пишет: Читали - знаем!

    Ага! Понятно! Читали, читали - и вдруг явился черт с рогами и принялся искушать.
    А что именно читали - Писание или Предание?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Елена-христианка в 18.03.12 20:01

    Владимир Алексеев пишет:
    Елена, есть ведь разница между покаянием и очищением?
    Господь умилосердился к блуднице, по-видимому, видя её раскаяние, и, во-вторых, желая вразумить фарисеев.
    Она отошла с твердым намерением более не блудодействовать ("Иди и более не греши"), но и с сознанием собственной нечистоты, на преодоление которой, думается, требовалось некоторое время (хотя в данной ситуации блудницы "коснулся" Своей милостью Сам Господь, и времени могло не потребоваться, как и в случае с благоразумным разбойником).
    Трудно разбирать Евангельские истории, сравнивая их с "типическими" историями из повседневной жизни...
    Может быть. Но мне всегда казалось, что при искреннем раскаянии Господь снимает любой грех через священника.
    Что свяжете на земли, то будет связано на Небеси.
    Что разрешите на земли, то будет разрешено на Небеси.
    ( извини, если не дословно)
    Получается, что нет определенного тайм-аута для прощения и этого греха. Во всяком случае , нигде об этом не читала. Suspect

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.03.12 20:06

    Елена-христианка пишет:
    Получается, что нет определенного тайм-аута для прощения и этого греха. Во всяком случае , нигде об этом не читала. Suspect
    Тайм-аута для прощения нет: Господь не имеет "гностической воли", зазора между намерением и делом.
    Но: неужели Вы веруете, что даже само Причастие нас одномоментно мистическим образом изменяет, не говоря уже об отпущении грехов в Покаянии?
    Для чего советуют после принятия Святых Даров быть к себе внимательнее, не вступать в различные словопрения? Не только для того, чтобы "вновь не оскверниться", ставшему "совершенно чистым", но и для того, чтобы происходила эта самая внутренняя духовная работа, синергия благо расположенной человеческой воли и усвоенной Божественной благодати...
    Богу время не нужно, нам - нужно, так как мы живём во времени, а не в Вечности (вернее, не только, а зачастую и не столько в ней).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Елена-христианка в 18.03.12 20:56

    С этим согласна. Но согласна и с тем, что при искреннем раскаянии, Бог снимает грех с человека . Другое дело, что человек много должен духовно потрудиться, что бы опять не впасть в этот грех.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.03.12 20:59

    Смердяков пишет:
    А что именно читали - Писание или Предание?

    "Братьев Карамазовых" М. Ф. Достоевского

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Kseniya в 19.03.12 1:50

    Владимир Алексеев пишет:
    Елена, есть ведь разница между покаянием и очищением?
    Господь умилосердился к блуднице, по-видимому, видя её раскаяние, и, во-вторых, желая вразумить фарисеев.
    Она отошла с твердым намерением более не блудодействовать ("Иди и более не греши"), но и с сознанием собственной нечистоты, на преодоление которой, думается, требовалось некоторое время (хотя в данной ситуации блудницы "коснулся" Своей милостью Сам Господь, и времени могло не потребоваться, как и в случае с благоразумным разбойником).
    Трудно разбирать Евангельские истории, сравнивая их с "типическими" историями из повседневной жизни...

    Как то смотрела фильм " Доктор Живаго" Меня поразил один момент. Женщина очень искренне каялась на исповеди..что она повторяет блудный грех.Очень переживала. Священник же вспомнил слова Христа - Иди и не греши -. И следующая его фраза была обращённой к этой женщине. - Как вы думаете, та блудница больше не грешила? На что дама говорит - Не знаю-..Так вот и никто не знает...ответил священник.
    Я,на самом деле, тогда очень задумалась.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Kseniya в 19.03.12 1:59

    Володь, и меня почему то терзают сомнения, в том, что гонимая...от страха , наверняка, ничего не соображавшая женщина вряд ли думала о раскаянии. Она была в ужасе от того, что её сейчас убьют. Здесь более важны слова Христа относящиеся к фарисеям..гонителям этой женщины. Вот, в этом я с тобой согласна.

    Спонсируемый контент

    Re: Ересь и Блуд

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:45


      Текущее время 09.12.16 10:45