Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Ingwar Сегодня в 13:28

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 1:26

    Если кто и может что-нибудь сказать об этом случае с Иовом, то это он сам: Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. ... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов. 38-42).



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:27

    Елена-христианка пишет:Я.



    А кто Вы такая что я должен по этому поводу огорчаться?

    Елена-христианка пишет:
    Это я говорю о подонках.

    О тех кто хамовато изъясняется?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 1:33

    zar111 пишет:

    Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной! И промысл Божий - вещь весьма непредсказуемая. Лучше уж подстраховаться и кое что уметь самому.
    Не взирая на бегемота (Иов 40:10-27; 41:1-26).
    Власть Бога действительно полная, но не настолько , что бы двигать руками и ногами за каждого.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:35

    cohort пишет:

    Есть мнения, которые находятся вне Вашего загона, вне Вашей "правды"
    Да какие мнения ? одно уродство мозгов!
    и трещать языком про богохульников, оскорблять людей Вы конечно можете, но это всего лишь показывает Вашу убогость и озлобленность.
    Ишь как заговорил?! Значит вы тут можете полоскать имя Бога, а вас не тронь, гниль поганую?
    Это происходит только потому, что правда для Вас невыносима. Печально.
    Да какая у вас правда? Тьфу- плюнуть и растереть!
    А молчать не могу- это верно, потому что вы оскорбляете то, что свято!
    Вот иди и своих маму с папой в дерьмо окуни-, а я посмотрю на их реакцию!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 1:35

    Sevlagor пишет:Если кто и может что-нибудь сказать об этом случае с Иовом, то это он сам: Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. ... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов. 38-42).
    Ну это понятно. После бегемота.
    Я ж говорю о том, что Златоуст написал. Получается, что непонимание Св.Писания усугубляется его толкованием.
    Священник Михаил говорит: нашим разумение промысл Божий не понять. Но ведь Библия написана словами для того, что бы ее читали. Зачем было писать то, что понять невозможно? Или это что-то наподобии коанов в чань-буддизме?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 1:37

    священник Михаил пишет: Севлагору моё почтение. Слова Библии масло на грешное сердце моё.
    Какое почтение, батюшка? Вам мое почтение и мир. Благословите.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:40

    Елена-христианка пишет:

    А молчать не могу- это верно, потому что вы оскорбляете то, что свято!

    Для меня наука свята но реагировать я подобным образом не буду. А знаете по какой причине - роли науки и ее ценность не преуменьшится от пары слов.

    Ваша же реакция свидетельствует об обратном.


    Но не печальтесь Елена. Никто ж не виноват что христианство так противоречиво. Не расстравивайтесь. Wink


    Последний раз редактировалось: Алекс С (27.03.12 1:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:42

    zar111 пишет:

    Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной!

    Да? Тогда вот еще фрагмент:

    1 Царств 19:9 - И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

    Rolling Eyes

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 1:42

    Sevlagor пишет:Власть Бога действительно полная, но не настолько , что бы двигать руками и ногами за каждого.
      Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
      (Св. Евангелие от Иоанна 1:3)


    Ладно. Утро вечера мудренее.

    Доброй Удачи!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:45

    Алекс С пишет:



    А кто Вы такая что я должен по этому поводу огорчаться?
    Да не огорчайся, кто просит?
    Ты сказал- я ответила.

    О тех кто хамовато изъясняется?
    О тех, кто богохульствует , сидя за компом и жует поп-корн от отсутствия мозгов.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:48

    Елена-христианка пишет:
    Да не огорчайся, кто просит?

    Ну Вы спросили:

    Елена-христианка пишет:
    Что засуетился? Не нравится, когда тебя презирают?

    Я ответил.



    Елена-христианка пишет:
    О тех, кто богохульствует , сидя за компом и жует поп-корн от отсутствия мозгов.

    Поп-корн я не жую, Елена тут Вы ошиблись. А данная реакция у Вас по той причине что возразить-то нечем! Very Happy А нужно. Вот и начинаются эмоции.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 2:06

    Елена-христианка пишет:
    Да какие мнения ? одно уродство мозгов!

    Ишь как заговорил?! Значит вы тут можете полоскать имя Бога, а вас не тронь, гниль поганую?

    Да какая у вас правда? Тьфу- плюнуть и растереть!
    А молчать не могу- это верно, потому что вы оскорбляете то, что свято!
    Вот иди и своих маму с папой в дерьмо окуни-, а я посмотрю на их реакцию!

    Уродство мозгов и души, гниль поганая это твое поведение, Елена. Ты оскорбляешь не только христианские ценности, но и звание человека.
    Поможет тебе Бог.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Михаил55 в 27.03.12 6:03

    Алекс С. Бан - 3 дня. Хула на Бога.
    cohort будьте повежливее!

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 27.03.12 14:45

    Алекс С пишет:

    Вы хотите сказать что каждый бы находясь в состоянии Адама делал бы выбор в сторону зла? Знаете о чем это говорит? Что Бог создал всех с этой склонностью к выбору греха еще до грехопадения. Wink




    А никто на Адама не злиться. Не Адам же запрограммировал мир на автоматическое повреждение в случае греха. Не Адам же учредил механизм передачи поврежденной природы по наследству...





    Ну верно. Вы хотите сказать что даже без грехопадения мы все равно выбирали бы зло. Вот такие мы пересякие Rolling Eyes

    Однако то какими мы стали после грехопадения - злыми жестокими и т.д. - дело рук людей. Ну хотя бы двух из нас.

    А вот то какими люди были до грехопадения - дело рук Бога. И если Вы утверждаете что любой человек обретя чистоту и возвратись в то состояние в котором были Адам с Евой все равно согрешили бы - то сами утверждаете что природа тяготеющая ко греху была создана Самим Богом. А отсюда грехопадение - следствие Его воли, а не прародителей.
    Если бы он создал человека ,который не может согрешить ,то это уже ограничение свободы ,это уже автомат . И потом я уже говорил ,что что-бы в полной мере ощущать счастье ,надо знать и противоположное ему состояние. Без этого опыта он бы тоже был ущербным . Он не программировал на стремление к греху . Он просто свободен и волен выбирать. Если бы он был таковым запрограммирован ,то мы бы давно друг друга поубивали. Истории бы не было . А значит он" запрограммирован "(это не мое определение) и к добру тоже. Только сохраняя, какое -то время, это хрупкое равновесие мы и продолжаем существовать.

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 27.03.12 15:00

    cohort пишет:

    Воскресение характерно практически для любой религиозной доктрины и как это ни удивительно, подтверждается только религиозными источниками утверждающей доктрины, что наводит любого человека на некоторые размышления.
    День добрый всем. Я немного о другом .Пытался объяснить человеку ,что Боговоплощение и Воскресение несравнимо с творением всего сущего. Это как скульптор ,создававший бездушные каменные скульптуры, в один прекрасный момент, не только воплотился в одну из них ,но и дал возможность всем остальным статуям стать людьми как он или остаться каменными.Это ,если хотите ,эволюционный или даже революционный скачек,если можно так выразиться.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 15:16

    Приветствую!
    гоша пишет:День добрый всем. Я немного о другом .Пытался объяснить человеку ,что Боговоплощение и Воскресение несравнимо с творением всего сущего.
    Если Боговоплощение и Воскресение случилось в тварном мире, то Оно уже часть этого мира и, соответственно, может быть средствами этого мира "детекнировано", обнаружено. Иначе, это просто гипотеза. Или "факт веры", средствами этого мира не выявляемый. Во втором случае всякие рациональные обсуждения этого факта лишены смысла. Тертулиан здесь прав.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 15:21

    гоша пишет:Если бы он создал человека ,который не может согрешить ,то это уже ограничение свободы ,это уже автомат . И потом я уже говорил ,что что-бы в полной мере ощущать счастье ,надо знать и противоположное ему состояние. Без этого опыта он бы тоже был ущербным . Он не программировал на стремление к греху . Он просто свободен и волен выбирать. Если бы он был таковым запрограммирован ,то мы бы давно друг друга поубивали. Истории бы не было . А значит он" запрограммирован "(это не мое определение) и к добру тоже. Только сохраняя, какое -то время, это хрупкое равновесие мы и продолжаем существовать.
    Хорошее описание "человеческой природы". И самое интересное, что это описание ничуть не пострадает, если о Боге вообще не упоминать.

    Если бы он создал человека ,который не может согрешить ,то это уже ограничение свободы ,это уже автомат .
    Как Вы думаете, будучи изгнанным из Едемского сада, человек получил большую свободу или меньшую.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  xmission в 27.03.12 17:20

    zar111 пишет:Как Вы думаете, будучи изгнанным из Едемского сада, человек получил большую свободу или меньшую.

    Малое зло порождает большее.
    Именно этим руководствуются, пытаясь остановить преступников закона...

    Мир небесный по законам - почти зеркальный нашему.
    Там ближний любит ближнего, а тут наоборот - между ними - зависть и гордыня.
    Там больший служит меньшему, там Христос умывает ноги ученикам, а у нас чем выше чин - тем больше взяток полагается.


    Встречные вопросы:

    Когда ребёнок хочет сунуть пальчик в розетку, а папа ставит его в угол - ребёнок получит большую степень свободы или меньшую?

    Когда человек-игроман "просаживает" не своё, а чужое, - его поощрат или ограничат?

    Когда насмотревшись вседозволенности по фильмам, парень насилует девушку, а потом пытается задушить и сжечь - он получит меньшую степень свободы или большую?



    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 17:48

    xmission пишет:Малое зло порождает большее.
    Именно этим руководствуются, пытаясь остановить преступников закона...
    Ясно.
      И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
      (Книга Бытие 3:22)

    "Стал одним из Нас" - зло? Вкушение от древа Жизни и жизнь вечная - бОльшее зло?

    Когда ребёнок хочет сунуть пальчик в розетку, а папа ставит его в угол - ребёнок получит большую степень свободы или меньшую?
    Меньшую. Но потом ребенок станет умней, и будет играть в электрика незаметно для родителей. Или Вас никогда током не било? Smile

    Когда человек-игроман "просаживает" не своё, а чужое, - его поощрат или ограничат?
    Ограничат, если поймают.



    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 27.03.12 20:22

    Заметьте слово как один из Нас. Адам не стал Богом, а потерял с ним общение. Сатана обманул Адама и Еву. То чего надо было достичь трудом и молитвой постепенно ( подобия Божия), они прародители захотели получить в одно мгновение. Это вот знаете как мошенники говорят, дай денег и ты получишь в 1000 раз больше, а на деле потерпевший теряет последние деньги, так и здесь. Только цена обмана была потеря общения с Богом и в следствии этого потеря рая.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  xmission в 27.03.12 20:28

    священник Михаил пишет: Заметьте слово как один из Нас. Адам не стал Богом, а потерял с ним общение. Сатана обманул Адама и Еву. То чего надо было достичь трудом и молитвой постепенно ( подобия Божия), они прародители захотели получить в одно мгновение. Это вот знаете как мошенники говорят, дай денег и ты получишь в 1000 раз больше, а на деле потерпевший теряет последние деньги, так и здесь. Только цена обмана была потеря общения с Богом и в следствии этого потеря рая.
    Согласен.
    Как мне думается, Господь смилостивился над нами из-за того, что мы были младенцами духовными и не знали, что последует за действием. А падший ангел Денница - знал.

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 27.03.12 20:31

    zar111 пишет:Хорошее описание "человеческой природы". И самое интересное, что это описание ничуть не пострадает, если о Боге вообще не упоминать.

    Как Вы думаете, будучи изгнанным из Едемского сада, человек получил большую свободу или меньшую.
    Он получил её до этого ,причем полную .И воспользовался ей не лучшим образом. ...Вы сейчас скажете -"каким создан ,так и воспользовался"))))) и разговор пойдет по новому кругу.Ей Богу даже смешно.)))

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 27.03.12 20:53

    zar111 пишет:Приветствую!

    Если Боговоплощение и Воскресение случилось в тварном мире, то Оно уже часть этого мира и, соответственно, может быть средствами этого мира "детекнировано", обнаружено. Иначе, это просто гипотеза. Или "факт веры", средствами этого мира не выявляемый. Во втором случае всякие рациональные обсуждения этого факта лишены смысла. Тертулиан здесь прав.

    Согласен. И "средствами этого мира обнаружено "многократно.Но некоторые этим свидетельствам верить не хотят,считая это вымыслом(правда не очень понимаю ,кому это нужно было).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 23:53

    Добрый вечер!
    гоша пишет:Вы сейчас скажете -"каким создан ,так и воспользовался"))))) и разговор пойдет по новому кругу.Ей Богу даже смешно.)))
    Нет, не скажу.
    Если бы Бог хотел создать человека, который обязательно должен был бы согрешить, Он, вероятно, сразу бы создал его таким. "Согрешившим". И сразу бы поселил на "проклятой земле", а не в Едеме. Но такой вариант тут же вступает в противоречие с "образом и подобием". Так что, такой ответ - "каким создан ,так и воспользовался" - для меня неинтересен.
    Он получил её до этого ,причем полную .
    (Речь, напомню, - о свободе.)
    Первый вопрос: осознанно ли человек нарушил запрет и вкусил от древа познания?

    В Книге Бытия все валят вину друг на друга:
      12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
      13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
      (Книга Бытие 3:12,13)

    Но, возможно, все это можно объяснить начавшимся "действием" полда познания.

    И, второй вопрос: а чего человеку в Едемском саду не хватало? Почему он захотел нарушить запрет?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 28.03.12 0:11

    Человек не мог познать себя, своё место во вселенной. "Подсказка" диавола показалась ему допустимой. Не хватило внимания, духовного рассуждения. Последствия не осознавались, когда появилась возможность осознать и сравнить положение до грехопадения и после него, наступило раскаяние. Решение было принято самостоятельно.
    Может потому Христос говорит " Без меня не можете сделать ничесоже". Наша жизнь нуждается в Высшем руководстве, но мы должны это принять с любовью и навсегда.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 28.03.12 0:35

    священник Михаил пишет: Человек не мог познать себя, своё место во вселенной. "Подсказка" диавола показалась ему допустимой. Не хватило внимания, духовного рассуждения. Последствия не осознавались, когда появилась возможность осознать и сравнить положение до грехопадения и после него, наступило раскаяние. Решение было принято самостоятельно.
    Может потому Христос говорит " Без меня не можете сделать ничесоже". Наша жизнь нуждается в Высшем руководстве, но мы должны это принять с любовью и навсегда.
    Приветствую Вас, священник Михаил!
    Благодарю за ответ. Но Вы ведь знаете мои "аппетиты". Smile
    Да, человек не смог различить зла (намерения змея), потому что... не имел такой способности (плод познания-то он еще не вкусил). А змей хитрый уже был. Получается, все от лукавого змея зависело: захотел обмануть людей - обманул, не захотел - нет. Уже несвобода для человека, не различающего добро и зло.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 28.03.12 9:15

    Лукавый змей был просто "болен", и Бог хотел оградить человека от этого заболевания, но праотцы пошли на близкий " контакт" со змеем и " заразились". Нам надо меньше контактировать с лукавым(ложь, разврат, насилие, гордость)тогда " заболевание" ослабевает, а вакцина- Кровь Христова на некоторое время питупляет действия "вируса", святые же люди, постоянно ограждающие себя от " больного", получают множество антител и практически заболевание в них почти не действует.

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 28.03.12 9:51

    zar111 пишет:
    Приветствую Вас, священник Михаил!
    Благодарю за ответ. Но Вы ведь знаете мои "аппетиты". Smile
    Да, человек не смог различить зла (намерения змея), потому что... не имел такой способности (плод познания-то он еще не вкусил). А змей хитрый уже был. Получается, все от лукавого змея зависело: захотел обмануть людей - обманул, не захотел - нет. Уже несвобода для человека, не различающего добро и зло.
    Согласен с Отцом Михаилом , дьявол болен ,он потерял рассудок ,если восстал против того ,от кого зависит его существование напрямую . И второе ,конечно же Бог попустил лукавому испытать человека ,мы много не можем понять ,но видимо этот непростой опыт дальнейшего земного пребывания Он счел допустимым(а может и необходимым) для человека ,который может стать богом в будущем ,если" повернется к Нему лицом" .

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 28.03.12 10:10

    zar111 пишет:Добрый вечер!Нет, не скажу.
    Если бы Бог хотел создать человека, который обязательно должен был бы согрешить, Он, вероятно, сразу бы создал его таким. "Согрешившим". И сразу бы поселил на "проклятой земле", а не в Едеме. Но такой вариант тут же вступает в противоречие с "образом и подобием". Так что, такой ответ - "каким создан ,так и воспользовался" - для меня неинтересен.
    (Речь, напомню, - о свободе.)
    Первый вопрос: осознанно ли человек нарушил запрет и вкусил от древа познания?

    В Книге Бытия все валят вину друг на друга:
      12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
      13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
      (Книга Бытие 3:12,13)

    Но, возможно, все это можно объяснить начавшимся "действием" полда познания.

    И, второй вопрос: а чего человеку в Едемском саду не хватало? Почему он захотел нарушить запрет?
    По первому предложению согласен с Вами ,значит Вы на одной со мной стороне против Алекса))). Шучу. Далее . На первый вопрос вряд ли есть простой ответ ,так как происходило все видимо двумя этапами ,вначале больше на эмоциях и чувствах (женщина же) , а затем уже рассудочность ))).А на второй вопрос ответ прост ,захотел стать богом "через черный ход ",как вор ,вместо того ,что-бы следовать предписаниям "инструкции" и прийти к тому же, только честно "попотев" "возделывая сад".Вот деньги в МММ люди несут рассудочно или нет ? Они ж как дети ,но уж очень хочется нахаляву стать богатым ?( аналогия соглашусь не лучшая ,но сам принцип тот же).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 28.03.12 23:20

    Приветствую!
    священник Михаил пишет: Лукавый змей был просто "болен", и Бог хотел оградить человека от этого заболевания, но праотцы пошли на близкий " контакт" со змеем и " заразились".
    А как Он ограждал перволюдей от неприятностей? Просто сказал: не ешьте и все? Дальнейшие события в Эдеме (я все таки буду писать "Эдем" через "Э"), показывают, что такой запрет равен по силе воздействия на людей лукавому предложению змея. Творец сказал: не ешьте, ибо умрете. Лукавый сказал: ешьте и не умрете. Человек сделал свой выбор и... нарушил запрет Бога. Не хило, правда? Так кого же Творец сотворил в шестой день? Раба своего, или...

    Нам надо меньше контактировать с лукавым(ложь, разврат, насилие, гордость)тогда " заболевание" ослабевает, а вакцина- Кровь Христова на некоторое время питупляет действия "вируса", святые же люди, постоянно ограждающие себя от " больного", получают множество антител и практически заболевание в них почти не действует.
    Это все понятно. И, вопреки заявлениям о коварстве греховной природы, лекго реализуется на практике. Было бы желание.


    Спонсируемый контент

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:28


      Текущее время 05.12.16 13:28