Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Гомосексуализм и социализм
автор Admin Вчера в 21:41

» Список восстаний против советской власти
автор Admin Вчера в 21:40

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери Вчера в 18:44

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder Вчера в 10:45

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Вчера в 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 22.06.17 20:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.06.17 17:44

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 22.06.17 1:43

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

» Патриарх против извращенцев.
автор Монтгомери 21.06.17 10:41

» Про Танюшу Буланову
автор noname 21.06.17 10:27

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 21.06.17 10:23

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Поделиться

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 0:39

    Елена-христианка пишет:
    А по сопатке? коли ума нет ни в одном полушарии?
    Попробуйте это сказать не на форуме, а в обществе, атеист вы наш недоделанный!

    В обществе эти слова говорятся и с каждым новым явлением истинного лица церкви обществу становятся все сильнее. Ложь и морально-этическая несостоятельность христианской доктрины обязательно будут развенчаны.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:41

    Sevlagor пишет:У Алекса такое вот толкование..

    Не надо клеветать, уважаемый Sevlagor. У меня не толкование а пересказ сюжета Писания. Wink
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 27.03.12 0:42

    Странные выводы. Я бы даже сказал примитивные выводы. Разве человеку можно понять Вечного и Всемогущего.
    Бог думает о вечном, а мы о временном. Дабы оправдать себя перед другими людьми или правителями, человек зачастую идёт на смерть, преодолевает горы, моря, некоторые даже готовы отсечь себе палец руки, заканчивают свою жизнь самоубийством якобы ради " любви" и это приводит нас к изумлению, но ещё более удивительны поступки людей действительно любящих Бога. Авраам, выражая свою веру, замахнулся ножём , чтобы убить своего единственного выстраданного сына Исаака, пророк Иона бросается в воду океана, так как понимает что согрешил, Иов страдая от гнойных ран прославляет Творца, создавшего его.

    Не стоит пытаться понять действия Божества, нам бы разобраться со своими делами.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:42

    Sevlagor пишет:У Алекса такое вот толкование..
    А у Вас?
    Ну и еще вот это:
    Иоан Златоуст пишет:Смотри, не сказал: "только души его не коснись", но: "только душу его сбереги", и тем внушил ему великий страх. "Спасение души его, - говорит, - Я взыщу с тебя".
    Это как понимать???
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:44

    [quote="zar111"]
    Вас здесь задевает то, что Бог так жестоко показывает величие Иова, или то, что дьявол может действовать по Божьему попущению?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:44

    священник Михаил пишет:Разве человеку можно понять Вечного и Всемогущего.
    Как Вы думаете, Златоуст в приведенном отрывке толкования прав? Ведь он - тоже человек.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 0:47

    священник Михаил пишет: Странные выводы. Я бы даже сказал примитивные выводы. Разве человеку можно понять Вечного и Всемогущего.
    Бог думает о вечном, а мы о временном. Дабы оправдать себя перед другими людьми или правителями, человек зачастую идёт на смерть, преодолевает горы, моря, некоторые даже готовы отсечь себе палец руки, заканчивают свою жизнь самоубийством якобы ради " любви" и это приводит нас к изумлению, но ещё более удивительны поступки людей действительно любящих Бога. Авраам, выражая свою веру, замахнулся ножём , чтобы убить своего единственного выстраданного сына Исаака, пророк Иона бросается в воду океана, так как понимает что согрешил, Иов страдая от гнойных ран прославляет Творца, создавшего его.

    Не стоит пытаться понять действия Божества, нам бы разобраться со своими делами.

    Вы противоречите сами себе. Только говорите о невозможности понять "Вечного и Всемогущего", и тут же заявляете о чем он думает. Вы, христиане, вообще охотчи до дел, мыслей и мотивов Бога. Вас разве не учили, что за других говорить негоже ?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 0:50

    Алекс С пишет:

    Думаете я такого не говорил "в живую"? О, как Вы заблуждаетесь... Rolling Eyes

    А коли у Вас, Елена есть ум то как Вы растолкуете сие место из Библии и сие место из Златоуста?

    И одно и второе свидетельствует что Богу наплевать на чувства людей...
    Я глубоко сомневаюсь, что Вы это говорили в общественном месте (если только это место не таких же, как вы) Razz
    А насчет толкования, то давайте на завтра. Я по ночам сплю. Вот и сейчас собираюсь.
    Но попрошу Вас на будущее, коли уж модеры спят, не надо оскорблять Бога своим поганым языком на этом форуме. Вы можете с чем-то не соглашаться- это ваше право, но без богохульства!
    Договорились?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:50

    Sevlagor пишет:Вас здесь задевает то, что Бог так жестоко показывает величие Иова, или то, что дьявол может действовать по Божьему попущению?
    Мне неизвестен ход мысли Златоуста. Об это я сужу по тому, что он написал (возможно, перевод плохой?).
    Реализуя свои желания Человеколюбивый Бог (так Златоуст пишет) попускает (и не просто попускает, а императивно!) жесточайшие несчастья для Иова.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 0:51

    cohort пишет:

    В обществе эти слова говорятся и с каждым новым явлением истинного лица церкви обществу становятся все сильнее. Ложь и морально-этическая несостоятельность христианской доктрины обязательно будут развенчаны.
    Еще один додик.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:53

    священник Михаил пишет: Странные выводы. Я бы даже сказал примитивные выводы. Разве человеку можно понять Вечного и Всемогущего.
    Бог думает о вечном, а мы о временном. Дабы оправдать себя перед другими людьми или правителями, человек зачастую идёт на смерть, преодолевает горы, моря, некоторые даже готовы отсечь себе палец руки, заканчивают свою жизнь самоубийством якобы ради " любви" и это приводит нас к изумлению, но ещё более удивительны поступки людей действительно любящих Бога. Авраам, выражая свою веру, замахнулся ножём , чтобы убить своего единственного выстраданного сына Исаака, пророк Иона бросается в воду океана, так как понимает что согрешил, Иов страдая от гнойных ран прославляет Творца, создавшего его.

    Не стоит пытаться понять действия Божества, нам бы разобраться со своими делами.

    Михаил. ну не надо пытаться увести от темы разговора. В Богодухновенном Писании четко написано что к Богу который есть любовь пришел Сатана и предложил поспорить на живого человека. Бог согласился.

    Что я сказал не верно? Я где-то что-то исказил?




    Или в том месте Писания написано что Бог отказался ввиду будущих страданий и нежелании их причинять? Нет, Богу было важно убедить дьявола в Своей правоте и совершенно плевать на чувства людей.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 27.03.12 0:53

    Кое что из Своих мыслей нам открыл Всевышний в Библии, поэтому я и говорю что Бог думает о вечном, но в большинстве случаев для нас всё сокрыто, так как мы очень грешны. Иов был великим пророком и испытание его для нас непостижимы и страшны.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:54

    Елена-христианка пишет:
    Я глубоко сомневаюсь, что Вы это говорили в общественном месте (если только это место не таких же, как вы) Razz

    В храме и духовной семинарии. Wink

    Елена-христианка пишет:
    Но попрошу Вас на будущее, коли уж модеры спят, не надо оскорблять Бога своим поганым языком на этом форуме.
    Договорились?

    Нет, потому что для начала выньте бревно со своего глаза Rolling Eyes

    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:57

    zar111 пишет:
    Мне неизвестен ход мысли Златоуста. Об это я сужу по тому, что он написал (возможно, перевод плохой?).
    Реализуя свои желания Человеколюбивый Бог (так Златоуст пишет) попускает (и не просто попускает, а императивно!) жесточайшие несчастья для Иова.
    Ну мы не в "домике барби" живем. Многие пройдут через подобное. И они могут, примером Иова, не возроптавшим на Бога, получившим от Него еще более благ на земле и в вечности, руководствоваться.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:58

    священник Михаил пишет:Кое что из Своих мыслей нам открыл Всевышний в Библии, поэтому я и говорю что Бог думает о вечном, но в большинстве случаев для нас всё сокрыто, так как мы очень грешны.

    Грешными нас сделал Бог, начнем с этого


    священник Михаил пишет:
    Иов был великим пророком и испытание его для нас непостижимы и страшны.

    Михаил я задал совершенно конкретные вопросы. Не уходите, пожалуйста от ответа

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 1:01

    Елена-христианка пишет:
    Еще один додик.

    Вы бы по делу что нибудь сказали, а то вот про поганый язык не только говорите, но и прекрасно его демонстрируете.
    Бог не нуждается в таких "защитниках" и если его слова звучали в Нагорной проповеди, то оскорблять его могут только вот такие "стражники"
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:08

    Зар, Вы почитайте токования Писания. Много чего нового о Боге узнаете. Я в свое время читал. Веры от этого существенно поубавилось Rolling Eyes


    Последний раз редактировалось: Алекс С (27.03.12 1:11), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:10

    cohort пишет:

    Вы бы по делу что нибудь сказали, а то вот про поганый язык не только говорите, но и прекрасно его демонстрируете.
    Бог не нуждается в таких "защитниках" и если его слова звучали в Нагорной проповеди, то оскорблять его могут только вот такие "стражники"
    С вами ,богохульниками, по другому нельзя, только так!
    Если бы вы хоть что-то здесь сказали по делу, то я вообще бы не написала здесь.
    Но постольку, поскольку вы тут богохульствуете, прикрываясь словами о Боге, я буду говорить так, как считаю нужным.
    И такие додики, как вы, со своей ущербной позицией , мне не указ!
    Уж коли вы смеете пяту на Бога поднимать , то учитесь держать удар!
    А ваши любопытства о Златоусте дам завтра, если еще любопытство не остынет.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:14

    Алекс С пишет:

    В храме и духовной семинарии. Wink



    Нет, потому что для начала выньте бревно со своего глаза Rolling Eyes

    Что засуетился? Не нравится, когда тебя презирают?
    Ну так это твои проблемы.
    А мои бревна не трожь, со своим лесоповалом разберись сначала! ДОДИК!
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:15

    Елена-христианка пишет:
    С вами ,богохульниками, по другому нельзя, только так!
    Если бы вы хоть что-то здесь сказали по делу, то я вообще бы не написала здесь.
    Но постольку, поскольку вы тут богохульствуете, прикрываясь словами о Боге, я буду говорить так, как считаю нужным.
    И такие додики, как вы, со своей ущербной позицией , мне не указ!
    Уж коли вы смеете пяту на Бога поднимать , то учитесь держать удар!
    А ваши любопытства о Златоусте дам завтра, если еще любопытство не остынет.

    А знаете Елена когда начинается переход на личность собеседника? Когда оканчиваются аргументы и человек понимает что ответить нечего. Rolling Eyes


    Вот для наглядности иллюстрация:



    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:16

    В храме и духовной семинарии.
    Понятно.
    Там, где по морде не дадут.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:17

    Елена-христианка пишет:
    Что засуетился? Не нравится, когда тебя презирают?
    Ну так это твои проблемы.
    А мои бревна не трожь, со своим лесоповалом разберись сначала! ДОДИК!

    Меня презирают? Very Happy Кто? Laughing
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:18

    Елена-христианка пишет:
    Понятно.
    Там, где по морде не дадут.

    Ну так я и ответить могу. Embarassed
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:19

    А знаете Елена когда начинается переход на личность собеседника? Когда
    оканчиваются аргументы и человек понимает что ответить нечего.
    Нет. Когда у человека нет нравственных ориентиров и совесть сожженная. Вот тогда такая встряска может привести в чувство, если еще есть что приводить!
    А на мое христианство давить не надо. Не пройдет!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 1:20

    Sevlagor пишет:Ну мы не в "домике барби" живем. Многие пройдут через подобное. И они могут, примером Иова, не возроптавшим на Бога, получившим от Него еще более благ на земле и в вечности, руководствоваться.
    Sevlagor, меня в данном вопросе интересует не действия Бога, а то, что ему приписывает Златоуст. А именно: желая показать (???) ангелам и людям Своих венценосцев, отдает в распоряжение сатаны праведника Иова, как тот все это перенесет. Да еще и конкретные указания: тела коснись, а душу сбереги (!!!). Это - сатане-то, губителю душ.

    Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной! И промысл Божий - вещь весьма непредсказуемая. Лучше уж подстраховаться и кое что уметь самому.
    Не взирая на бегемота (Иов 40:10-27; 41:1-26).

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 1:20

    Елена-христианка пишет:
    С вами ,богохульниками, по другому нельзя, только так!
    Если бы вы хоть что-то здесь сказали по делу, то я вообще бы не написала здесь.
    Но постольку, поскольку вы тут богохульствуете, прикрываясь словами о Боге, я буду говорить так, как считаю нужным.
    И такие додики, как вы, со своей ущербной позицией , мне не указ!
    Уж коли вы смеете пяту на Бога поднимать , то учитесь держать удар!
    А ваши любопытства о Златоусте дам завтра, если еще любопытство не остынет.

    Нет никаких богохульников, можете это понять ? Есть мнения, которые находятся вне Вашего загона, вне Вашей "правды" и трещать языком про богохульников, оскорблять людей Вы конечно можете, но это всего лишь показывает Вашу убогость и озлобленность. Это происходит только потому, что правда для Вас невыносима. Печально.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:21

    Елена-христианка пишет:Нет. Когда у человека нет нравственных ориентиров и совесть сожженная.

    Ааа, это Вы о неумении держать себя в руках говорите? Rolling Eyes



    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 1:23

    zar111 пишет:

    Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной!

    Да? Тогда вот еще фрагмент:

    1 Царств 19:9 - И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.

    Rolling Eyes
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 1:23

    Алекс С пишет:

    Меня презирают? Very Happy Кто? Laughing
    Я.
    Ну так я и ответить могу. Embarassed
    ага. не смешите мои тапочки! Вы можете тут только богохульствовать, держа морду перед компом. А в реале- кишка тонка! Razz
    Ааа, это Вы о неумении держать себя в руках говорите?
    Нет.
    Это я говорю о подонках.

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 27.03.12 1:24

    Елена-христианка пишет:
    Нет. Когда у человека нет нравственных ориентиров и совесть сожженная. Вот тогда такая встряска может привести в чувство, если еще есть что приводить!
    А на мое христианство давить не надо. Не пройдет!

    Совести и нравственных ориентиров нет у фанатиков, Вы это прекрасно демонстрируете. Готов Вам это показать честной дискуссии один на один. Готовы ?

    Спонсируемый контент

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.06.17 1:17