Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Поделиться

    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 26.03.12 20:51

    гоша пишет:Ни одно событие произошедшее в истории человечества не может по своей значимости сравниться с воскресением,но это отдельная тема . А что касается ссылок .то если честно не пойму про что вы спрашиваете . Если про то, чем я могу подтвердить библейское изложение ,то это не по адресу .)))) Оно ж исходило не от людей ,а всего лишь через них.Не обижайтесь ,правда не пойму.

    Воскресение характерно практически для любой религиозной доктрины и как это ни удивительно, подтверждается только религиозными источниками утверждающей доктрины, что наводит любого человека на некоторые размышления.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 26.03.12 21:26

    Браво. Когда разум заходит в тупик, в агонии он создает ужасные химеры.[/quote]

    Наоборот Боженька забрал этих деток, чтобы они в последствии не страдали. Родители могли быть наркоманы, людоеды, изверги. Разве Бог сделал их-этих родителей такими, вот для вразумления таких родителей посылается болезнь их детям, а если родители не могут выздороветь, то ребёнок у них отнимается либо через смерть , либо через лишения их опеки над ним.

    Плоды чужих ошибок бывает искупаются только кровью. Кстати и искупил то все эти ошибки Христос.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 21:41

    священник Михаил пишет:Наоборот Боженька забрал этих деток, чтобы они в последствии не страдали. Родители могли быть наркоманы, людоеды, изверги.

    Почему Он не забирает детей у всех подобных родителей? Почему Он забирает детей у благополучных родителей?

    Скажете - чтобы не нагрешили? Тогда почему оставил Гитлера, Ленина (уничтожавшего Церковь) и т.д. и т.п.?


    Кто вообще создал такую систему вещей что дети. которые еще не сотворили ни одного греха могут страдать?


    священник Михаил пишет:Плоды чужих ошибок бывает искупаются только кровью.

    Зачем Бог установил такой закон? Он настолько кровожаден?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 26.03.12 22:42

    Алекс С пишет:

    Почему Он не забирает детей у всех подобных родителей? Почему Он забирает детей у благополучных родителей?

    Скажете - чтобы не нагрешили? Тогда почему оставил Гитлера, Ленина (уничтожавшего Церковь) и т.д. и т.п.?


    Кто вообще создал такую систему вещей что дети. которые еще не сотворили ни одного греха могут страдать?




    Зачем Бог установил такой закон? Он настолько кровожаден?
    Алекс , все ваши "почему" нужно относить не к Богу, а к людям.
    А то, что детей забирает, так сказал же, что им в первую очередь, принадлежит Царствие Божие. А у кого забирает, то на то Его воля и промысл.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 22:44

    Елена-христианка пишет:
    Алекс , все ваши "почему" нужно относить не к Богу, а к людям.

    Как это не к Богу когда Он решает наградить ребенка неизлечимым заболеванием или вообще сделать так чтобы он родился мертвым?

    Елена-христианка пишет:
    А то, что детей забирает, так сказал же, что им в первую очередь, принадлежит Царствие Божие.

    Тогда почему не забирает всех? Не хочет чтобы все оказались в Царствии?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 26.03.12 23:30

    "Где был ты, когда Я полагал основания земли?"
    (Иов. 38, 4)

    "Господь отвечал Иову из бури и сказал ...Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это. Где путь к жилищу света, и где место тьмы? Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Ты знаешь это и потому, что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле? Кто проводит потоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию? ...Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? ...Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
    Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей? ... Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень? ...И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил,- теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду...
    Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. ... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов. 38-42).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 26.03.12 23:42

    Sevlagor пишет:"Где был ты, когда Я полагал основания земли?"
    (Иов. 38, 4)
    Кстати, Книга Иова.
    Помните с чего начались бедствия Иова (Иов 1:12)?
      12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
      (Иов 1:12)

    Как понимать?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 26.03.12 23:44

    Алекс С пишет:

    Как это не к Богу когда Он решает наградить ребенка неизлечимым заболеванием или вообще сделать так чтобы он родился мертвым?
    Вот я и говорю, все претензии к людям. Только от их нераскаянных грехов и жизни происходит такое. Думаю, что основную специфику заболеваний и утробных смертей приводить не стоит. Wink

    Тогда почему не забирает всех? Не хочет чтобы все оказались в Царствии?
    Хочет. Но дает еще жизнь на земле. О промысле Божием уже написала. Если интересно узнать, что это такое, то прошу в интернет -пространство!
    Как понимать?
    Недавно объяснял священник. Вы где были? Shocked

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  священник Михаил в 26.03.12 23:46

    Севлагору моё почтение. Слова Библии масло на грешное сердце моё. Алекс забывает, что кровожадным и беспощадным является сатана, который натравливает родителей на детей и наоборот. Кто нам виноват , что мы слушаемся левого. Разве Христос не обнял детей и разве не Он сказал "Оставьте детей приходить ко Мне, ибо их есть Царствие Небесное".

    Бог дал Вам и мне Алекс зрение, слух, обоняние , осязание, способность говорить и дышать. Может быть Вы и это называете плохим делом. А что люди, убивают , насилуют, издеваются над слабыми и смеются над немощными, разве мы не сами виноваты что так живём? Если бы люди любили друг друга, что кто нибудь голодал бы или жаждал? Нет мы сами делаем ошибки и не надо винить Бога, он нас не заставлял этого делать.




    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 26.03.12 23:51

    Как понимать?
    Елена-христианка пишет:Недавно объяснял священник. Вы где были? Shocked
    Каюсь, пропустил. Хоть и пост, а дел - по горло.
    Да и мнения форумчан-не священников хочется узнать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.03.12 23:53

    священник Михаил пишет: А что люди, убивают , насилуют, издеваются над слабыми и смеются над немощными, разве мы не сами виноваты что так живём?
    Так и занимались бы своим непосредственным делом, вы же следоватедь прокуратуры. Если у нас все порядочные следователи убегут ,бросят свои должностные обязанности, станут священниками, кто будет людей защищать?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  din в 26.03.12 23:56

    zar111 пишет:Кстати, Книга Иова.
    Помните с чего начались бедствия Иова (Иов 1:12)?
      12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
      (Иов 1:12)

    Как понимать?

    Наверное, людям, видящим страдания праведника, иногда легче сочинить целую историю об испытаниях, ниспосылаемых Богом, чем воздержаться от комментариев, признав, что нам понимание сего не доступно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 26.03.12 23:58

    Елена-христианка пишет:Вот я и говорю, все претензии к людям.

    Опять таки, причем здесь люди когда это Бог сотворил данный механизм?


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:00

    zar111 пишет:
    Помните с чего начались бедствия Иова (Иов 1:12)?
      12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
      (Иов 1:12)

    Как понимать?
    Что понимать? Как кто толкует это место из книги Иова? Кто как может. Петя как Петя может, Сережа как Сережа. Вот толкование Иоанна Златоуста. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_3/Z12_3_11.htm

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:03

    din пишет:
    Наверное, людям, видящим страдания праведника, иногда легче сочинить целую историю об испытаниях, ниспосылаемых Богом, чем воздержаться от комментариев, признав, что нам понимание сего не доступно.

    То есть, история об Иове выдумана?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:03

    священник Михаил пишет: А что люди, убивают , насилуют, издеваются над слабыми и смеются над немощными, разве мы не сами виноваты что так живём?

    А из-за чего мы это делаем? Не потому ли что имеем страсти которые трудно поддаются контролю? Не потому ли что природа тяготет ко злу? Если я не ошибаюсь то это зовется "поврежденной природой"? А кто же повредил природу современных людей (только не говорите об Адаме и Еве, речь не о них вовсе)


    священник Михаил пишет:
    Если бы люди любили друг друга

    то не было бы ни бедствий, ни болезней, ни старости, ни смерти. Конечно. Rolling Eyes

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:04

    Sevlagor пишет:Что понимать? Как кто толкует это место из книги Иова? Кто как может. Петя как Петя может, Сережа как Сережа. Вот толкование Иоанна Златоуста. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_3/Z12_3_11.htm

    А как знать какое истинное?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:17

    Истинное то, которое принимается исповедующими веру, которой принадлежит текст и толкование.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:19

    Sevlagor пишет:Вот толкование Иоанна Златоуста.
    Иоан Златоуст пишет:"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги" (Феодотион: души его не касайся) (ст. 6 ).
    Златоуста и Олимпиодора. Человеколюбивый Бог, желая показать Своих венценосцев ангелам и людям, опять позволяет и это, чтобы мы знали, что то, что может делать диавол, он может по Божию попущению. Он говорил: "коснись… плоти его". Но чтобы не сказал, что Бог для вида поразил его, как Своего раба, не сделал, о чем просил диавол, а позволил ему сделать это.
    . Или я опять чего то не так понял? (С творениями Златоуста знаком плохо)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:23

    Sevlagor пишет:Истинное то, которое принимается исповедующими веру, которой принадлежит текст и толкование.

    "И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги" (Феодотион: души его не касайся) (ст. 6 ).
    Златоуста и Олимпиодора. Человеколюбивый Бог, желая показать Своих венценосцев ангелам и людям, опять позволяет и это, чтобы мы знали, что то, что может делать диавол, он может по Божию попущению. Он говорил: "коснись… плоти его". Но чтобы не сказал, что Бог для вида поразил его, как Своего раба, не сделал, о чем просил диавол, а позволил ему сделать это.




    Когда у меня родятся дети одного из них я обязательно брошу в вольер с волками на растерзание. Для того чтобы другие мои дети увидели опасность волков.

    И одновременно докажу детям мою всеохватывающую любовь. Ведь это волки разорвут их брата или сестру, а не я.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:25

    zar111 пишет:
    . Или я опять чего то не так понял? (С творениями Златоуста знаком плохо)

    Вы все правильно поняли, Зар. Христианский Бог - злобное и кровожадное существо, не имеющее ни капли любви и сострадания. drunken

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:31

    Алекс С пишет:
    И ведь главное, прямым текстом написано: "желая показать Своих венценосцев ангелам и людям".

    Sevlagor. Так прав Златоуст или - нет?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 27.03.12 0:31

    Христианский Бог - злобное и кровожадное существо, не имеющее ни капли любви и сострадания
    А по сопатке? коли ума нет ни в одном полушарии?
    Попробуйте это сказать не на форуме, а в обществе, атеист вы наш недоделанный!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:32

    Чем дело-то закончилось?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:34

    Sevlagor пишет:Чем дело-то закончилось?
    Дело уперлось в мотив, который Златоуст приписывает Богу.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:35

    Елена-христианка пишет:
    А по сопатке? коли ума нет ни в одном полушарии?
    Попробуйте это сказать не на форуме, а в обществе, атеист вы наш недоделанный!

    Думаете я такого не говорил "в живую"? О, как Вы заблуждаетесь... Rolling Eyes

    А коли у Вас, Елена есть ум то как Вы растолкуете сие место из Библии и сие место из Златоуста?

    И одно и второе свидетельствует что Богу наплевать на чувства людей...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:35

    И какой же?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 27.03.12 0:36

    Sevlagor пишет:Чем дело-то закончилось?

    Бог выиграл спор у дьвола. Wink

    Они поспорили что Иов разозлится на Бога. Но Иов не разозлился и Бог выиграл, оставив дьявола "с носом". Smile

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 27.03.12 0:37

    Sevlagor пишет:И какой же?
    Вот этот:
    Иоан Златоуст пишет:Человеколюбивый Бог, желая показать Своих венценосцев ангелам и людям, опять позволяет и это, чтобы мы знали, что то, что может делать диавол, он может по Божию попущению.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Sevlagor в 27.03.12 0:39

    Алекс С пишет:
    Они поспорили что Иов разозлится на Бога. Но Иов не разозлился и Бог выиграл, оставив дьявола "с носом". Smile
    У Алекса такое вот толкование..

    Спонсируемый контент

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:28


      Текущее время 05.12.16 13:28