Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Помогите пожалуйста
автор IisusNaVin Сегодня в 13:32

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин Сегодня в 13:28

» Евреи в СССР
автор мышкин Сегодня в 13:24

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Holder Сегодня в 12:20

» Петиция
автор мышкин 11.10.19 13:22

» В чем наши русские интересы
автор Holder 05.10.19 12:53

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 03.10.19 13:25

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 02.10.19 13:02

» Правый дискурс
автор мышкин 01.10.19 12:52

» Приватизация
автор Holder 30.09.19 21:37

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Holder 30.09.19 13:20

» Баны и предупреждения
автор Holder 28.09.19 9:40

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор noname 28.09.19 5:53

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 27.09.19 14:53

» Общественно-политические новости
автор Ingwar 26.09.19 22:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Ingwar 26.09.19 21:56

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 1:46

    zar111 пишет:Вы же не будете обвинять Природу в жестокости ее законов?

    Конечно не буду. А знаете по какой причине? Природа не обладает разумом, любовью и всеблагостью. Поэтому и обвинять ее бессмысленно.

    Продолжим аналогию? Very Happy
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 2:01

    Алекс С пишет:====="протоиерей Сергий===
    Ну, если о младенцах, тогда только переодеться и вымыться Smile .======

    А кто их замарал?

    Ну, Вы же сами там что-то затеяли говорить о бомжах - родителях, помойках-мусорках...Грязно там. На помойках-то. Smile



    Алекс С пишет:======"протоиерей Сергий"]Жизнью Он пожертвовал.Он умер.=======

    Arrow То есть Бог мертв. И его нет. Доказательство отсутствия Бога от священника Exclamation

    Спасибо.

    Да, Он когда-то умер. Распятый, страдающий. Он умер и ради Вас, Алекс...Это Вас веселит? Зачем Вы троллите?..... Или тупите?



    Алекс С пишет:======"протоиерей Сергий"]
    Все люди тоже однажды воскреснут. Это что ,значит, никто из людей никогда ничем не жертвовал?
    =======

    Ну если человек по определению умереть не может то как тогда можно пожертвовать жизнью? Вот если я не могу отдать никопейки, то как я смогу пожертвовать деньги? Бесмыслица какая-то.


    Неужели Вы не знаете, что человек может умереть ? ( и каждый из нас переживёт опыт смерти несомненно) Наверное ,кто-то и не ставит свою жизнь ни во грош, ( Вряд ли Вы к таковым относитесь.)но мне моя жизнь мне дорога. Тем более, это фактически единственное, что в моей власти, чем я владею.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 2:05

    Алекс С пишет:

    Хорошо, соглашусь. Теперь вопрос: когда свой свободный выбор сделали рождающиеся в поврежденном мире с поврежденной природой младенцы?


    Родиться или не родиться, думаю, младенцы не выбирают Smile . Родиться им в этом мире выбрали их родители(может и их пообвиняем? Wink ), а Господь благословил их выбор.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 2:07

    протоиерей Сергий пишет:
    Ну, Вы же сами там что-то затеяли говорить о бомжах - родителях, помойках-мусорках...Грязно там. На помойках-то. Smile


    Сергей, Вы вероятно не поняли о чем была аналогия. Ну да ладно.



    протоиерей Сергий пишет:
    Да, Он когда-то умер.

    Что значит когда-то? Был момент когда Христа как Личности не существовало? Не было, Он всегда был и ни на секунду не исчезал в не бытии.


    протоиерей Сергий пишет:
    Распятый, страдающий. Он умер и ради Вас, Алекс...Это Вас веселит? Зачем Вы троллите?..... Или тупите?

    Умер ради меня... А что это мне дало? А почему нужно было именно умирать?

    Чтобы счесть это подвигом нужно получить ответы именно на эти вопросы.




    протоиерей Сергий пишет:
    Неужели Вы не знаете, что человек может умереть ?

    Мы сейчас говорим в аспекте религии? Тогда отвечу: я никогда не умру, так как моя личность, Я не может умереть по определению.


    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 2:08

    протоиерей Сергий пишет:

    Родиться или не родиться, думаю, младенцы не выбирают Smile

    А причем тут родиться или не родиться? Wink Я разве об этом спрашивал? Внимательнее, иерей Сергей))

    Дайте, пожалуйста ответ на вопрос Rolling Eyes
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 2:18

    Алекс С пишет:

    А причем тут родиться или не родиться? Wink Я разве об этом спрашивал? Внимательнее, иерей Сергей))

    Дайте, пожалуйста ответ на вопрос Rolling Eyes


    Shocked Как это не спрашивали ? А не Ваши ли слова:

    Алекс С пишет:когда свой свободный выбор сделали рождающиеся в поврежденном мире с поврежденной природой младенцы?
    Младенцы не выбирают. Природу получают от родителей ( ну нет у них другой). Спросите ещё: " Так почему ж тогда рождаются?" Объяснитесь яснее.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 2:23

    протоиерей Сергий пишет:
    Младенцы не выбирают. Природу получают от родителей ( ну нет у них другой). Спросите ещё: " Так почему ж тогда рождаются?" Объяснитесь яснее.

    Я спрошу но не об этом.

    Сергей, скажите жизнь в поврежденном мире и с поврежденной природой - это так было Им задумано с самого начала или это следствие какой-то ошибки?

    Вопрос может и глупый но ответьте пожалуйста.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 2:35

    Алекс С пишет:
    Сергей, Вы вероятно не поняли о чем была аналогия. Ну да ладно.
    Да куда уж мне убогому...


    Алекс С пишет:
    ====протоиерей Сергий==== Да, Он когда-то умер.====

    Что значит когда-то? Был момент когда Христа как Личности не существовало? Не было, Он всегда был и ни на секунду не исчезал в не бытии.

    Умер, это значит, что было время когда Его Тело было безжизненным, а Душа, будучи вне Тела, сошла в преисподнюю.

    Алекс С пишет:

    Умер ради меня... А что это мне дало? А почему нужно было именно умирать?
    Дало вам возможность обрести полноту бытия. Зачем нужно было умирать? Интересный и глубокий вопрос. Достойный особой темы.






    Алекс С пишет:====="протоиерей Сергий"====
    Неужели Вы не знаете, что человек может умереть ?

    Мы сейчас говорим в аспекте религии? Тогда отвечу: я никогда не умру, так как моя личность, Я не может умереть по определению.

    Скажете это когда будете лежать ...у гробу у белых тапочках(с). В аспекте христианской религии. Человек это и душа и тело, но не только тело или только душа. Смерть - это момент, когда душа отделяется от тела. Тело при этом начинает разлагаться и становиться прахом. Человека тогда уже нет. Остаётся только его душа. А определений личности человека очень много.


    [/quote]
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 2:42

    протоиерей Сергий пишет:

    Умер, это значит, что было время когда Его Тело было безжизненным, а Душа, будучи вне Тела, сошла в преисподнюю.

    Но личность то была всегда? Да.

    Иисус до сих пор в таком состоянии? Нет.



    протоиерей Сергий пишет: Дало вам возможность обрести полноту бытия.

    Ее можно было дать без т.н. "смерти"?


    протоиерей Сергий пишет:
    Зачем нужно было умирать? Интересный и глубокий вопрос. Достойный особой темы.

    Не против еще одной темы



    протоиерей Сергий пишет:
    Скажете это когда будете лежать ...у гробу у белых тапочках(с). В аспекте христианской религии. Человек это и душа и тело, но не только тело или только душа. Смерть - это момент, когда душа отделяется от тела. Тело при этом начинает разлагаться и становиться прахом. Человека тогда уже нет. Остаётся только его душа. А определений личности человека очень много.

    Определение личности (не знаю как там у верующих) - это утвержденное самосознание и воля. Остальные определения прилагаются к этому.

    С этой позиции личность не умирает никогда.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 2:51

    Алекс С пишет:

    Я спрошу но не об этом.

    Сергей, скажите жизнь в поврежденном мире и с поврежденной природой - это так было Им задумано с самого начала или это следствие какой-то ошибки?

    Вопрос может и глупый но ответьте пожалуйста.

    Немного богословия о том, что было задумано:
    Спойлер:
    Основное разделение, в котором коренится вся реальность тварного бытия, это противопоставление Бога совокупности тварного мира, разделение на тварное и нетварное.
    Затем тварная природа разделяется на небесную и земную, на умозрительное и чувственное. В мире чув­ственном небо отделяется от земли. На ее поверхности выделен рай. Наконец, обитающий в раю человек разделяется на два пола: мужской и женский.
    Адам должен был превзойти эти разделения сознательным деланием, соединить в себе всю совокупность тварного космоса и вместе с ним достигнуть Обожения.
    Прежде всего, он должен был чистой жизнью, союзом более абсолютным, нежели внешнее соединение полов, преодолеть их разделение в таком целомудрии, которое стало бы целостностью. На втором этапе он должен был любовью к Богу, от всего его отрешающей и в то же время всеобъемлющей, соединить рай с остальным земным космосом: нося рай всегда в себе, он превратил бы в рай всю землю.
    В-третьих, его дух и само его тело восторжествовали бы над пространством, соединив всю совокуп­ность чувственного мира: землю с небесной ее твердью. На следующем этапе он должен был проникнуть в небесный космос, жить жизнью ангелов, усвоить их разумение и соединить в себе мир умозрительный с миром чувственным.
    И наконец, космический Адам, безвозвратно отдав всего себя Богу, передал бы Ему все Его творение и получил бы от Него во взаимности любви - по благодати - все, чем Бог обладает по природе; так, в преодолении первичного разделения на тварное и не­тварное совершилось бы Обожение человека и через него - всего космоса.
    В результате грехопадения человек оказался ниже своего призвания. ( более того , он своим поступком ещё больше умножил разделение) Но Божественный план не изменился. Миссия Адама выполняется Небесным Адамом - Христом; при этом Он не заступает место человека - беспредельная любовь Божия не может заменить собою согласия человеческой свободы,- но возвращает ему возможность совершить свое дело, снова открывает ему путь к Обожению, к тому осуществляемому через человека высочайшему синтезу Бога и тварного мира, который является сущностью всей христианской антропологии.
    Итак, чтобы после грехопадения человек мог становиться Богом, надо было Богу стать человеком. Надо было Второму Адаму, преодолев все разделение ветхой твари, стать Начальником твари новой. Действительно, Своим рождением от Девы Христос превосходит разделение полов и открывает для искупления «эроса» два пути, которые соединились только в одной человеческой личности - Марии, Деве и Матери: это путь христианского брака и путь монашества. На кресте Христос соединил всю совокупность земного космоса с раем, ибо после того, как Он дал смерти проникнуть в Себя, что­бы истребить ее соприкосновением со Своим Божеством, даже самое мрачное место на земле становится светозарным, нет больше места проклятого. После воскресения сама плоть Христа, преодолев пространственные ограничения, соединяет в себе небо и землю в целостности всего чувственного мира. Своим вознесением Христос соединяет мир небесный и мир земной, ангельские сонмы с человеческим родом. Наконец, воссев одесную Отца, вознеся человеческое естество превыше чинов ангельских, Oн вводит его как первый плод космического обожения в Самоё Троицу.
    Итак, ту полноту природы, которая была дана Адаму, мы можем вновь обрести только во Христе - Вто­ром Адаме. ( источник, если надо, уточню).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 21.03.12 2:54

    протоиерей Сергий пишет:
    Немного богословия о том, что было задумано:

    Сергей, я ведь не с автором спойлера общаюсь, а с Вам, поэтому хочу получить ответ от Вас: что такое жизнь в поврежденном виде в поврежденном мире - изначальная задумка или следствие некой ошибки?

    Ответ пока нужен конкретно на этот вопрос. Желательно коротко и ясно
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 3:22

    Алекс С пишет:===="протоиерей Сергий"=====

    Умер, это значит, что было время когда Его Тело было безжизненным, а Душа, будучи вне Тела, сошла в преисподнюю.

    Но личность то была всегда? Да.
    Что такое личность человека?

    Алекс С пишет:Иисус до сих пор в таком состоянии? Нет.
    Мы тоже( и умершие люди) изменим своё состояние. И что? Это обесценивает самопожертвование?



    Алекс С пишет:="протоиерей Сергий"==== Дало вам возможность обрести полноту бытия.===

    Ее можно было дать без т.н. "смерти"?
    Как?
    --
    Алекс С пишет:="протоиерей Сергий"=====
    Зачем нужно было умирать? Интересный и глубокий вопрос. Достойный особой темы.

    Не против еще одной темы
    Вот эту домучаем только.....





    Алекс С пишет:Определение личности (не знаю как там у верующих) - это утвержденное самосознание и воля. Остальные определения прилагаются к этому.

    С этой позиции личность не умирает никогда.
    Определений личности много. Они достаточно разные. Мне кажется, человеческая личность не мыслима после разлучения души и тела. Ведь тогда человек перестаёт существовать как целостная природа. Тело похоронено и близкие , приходя на кладбище к могилке говорят : "Здесь похоронен наш Петя(лично)." С другой стороны скажут:" Да дарует Господь, Петру упокоение в селениях праведных". Т.е. личностно человек связан и с душой и с телом. Он в мире духовном(душой) и в земле(телом).

    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 42
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 21.03.12 3:25

    Алекс С пишет:

    Сергей, я ведь не с автором спойлера общаюсь, а с Вам, поэтому хочу получить ответ от Вас: что такое жизнь в поврежденном виде в поврежденном мире - изначальная задумка или следствие некой ошибки?

    Ответ пока нужен конкретно на этот вопрос. Желательно коротко и ясно

    Думаю, изначальная задумка - это создание человека по образу и подобию Божию. Значит, свободным.
    А жизнь в поврежденном виде в поврежденном мире , следствие неправильно употребленной человеком свободы.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  din в 21.03.12 4:19

    Алекс С пишет:Простите, но я ничего не понял из этой фразы.

    Вот, фразу повторяю (я настолько плохо владею этой техникой, что не научился вставлять цитату в цитату, прошу простить):

    "Почему доказанный Бог - это уже богохульство? Потому что такой Бог - наш функционер, а не Творец всего сущего".

    Дело в том, что тот бог, которого мы смогли постичь на доказательном уровне есть не более, чем комплекс наших довольно убогих представлений о Творце, необходимых нам для того, чтобы созданная нашей фантазией картина вселенной могла хоть как-то функционировать в нашем воображении.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 21.03.12 12:03

    Алекс С пишет:Конечно не буду. А знаете по какой причине? Природа не обладает разумом, любовью и всеблагостью. Поэтому и обвинять ее бессмысленно.
    Приветствую!
    Сообщение № 252. Мое замечание о некорректности оценки "несравнимости". Если лень проделать то, что указано в последнем предложении того сообщения, попробуйте проделать следующее.

    Подчеркнутый текст - посылка. Жирный - следствие. Посылка - не очевидна. Сможете доказать отсутствие разумности природы? Smile

    Продолжим аналогию? Very Happy
    Нет. Продолжать не будем. Данная аналогия базируется на логике второго порядка. Здесь у Вас - трудности.
    На уровне "логики здравого смысла" Вы правы. На уровне аристотелевской аналитики Вы правы в части выводов. Хотя, Ваши посылки требуют доказательств.
    гоша
    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 21.03.12 20:15

    Алекс С пишет:

    Да, это довольно разумное предположение.

    Однако возразить можно тем, что данная система работает лишь в нашем мире, с нашими законами бытия. В этих законах бытия действительно для опыта, возрастания нравственности, становления личности нужно проходить через страдания. И таким образом можно оправдать бытие зла. Однако данные законы бытия не выше Бога. Если бы они были выше Бога (как в кришнаизме) тогда никаких претензий к теодицее не было бы.

    Бог мог сотворить иные законы бытия где опыт и становление личности приходили бы без страданий, где свобода воли не включала в себя элемент страданий.

    Вот в этом суть
    А Вы знаете ,я пожалуй соглашусь с Вами. И вполне возможно ,что он так и сделал ,но уже в другой вселенной. Главное для меня то ,что вы сказали ,что данная система РАБОТАЕТ в нашем мире. А для меня этого вполне достаточно.
    гоша
    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 21.03.12 20:21

    Алекс С пишет:

    Конечно страшно. Страшно потому что имеет далеко идущие для здоровья и жизни последствия.

    А если бы последствий никаких не было бы? Вот представьте что наше тело бы полностью регенерировалось.


    Тогда подобные казни стали бы видом экстремального спорта, скажем так. Если бы мы точно знали (как Христос) что никаких последствий для нашего здоровья и жизни распятие не будет иметь - тогда это было бы даже интересно попробовать. Wink
    Ну для мазохистов наверное это был бы определенный кайф. )))))А для нормальных людей, которые боятся к зубному врачу то лишний раз сходить ,думаю это этот "экстрим" не очень бы понравился.))))
    гоша
    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 21.03.12 21:23

    И вообще мне кажется ,что Вы Алекс , просто необходимы этому форуму. По аналогии с известной цитатой, могу сказать ,что если бы Вас не было на этом сайте ,Вас необходимо было бы выдумать.)))) Верующих, апонирующих Вам ,Вы только укрепляете в их вере ,а священнослужителям даете возможность оттачивать их апологию в споре с далеко неглупым человеком . Да и нам полезно послушать их доводы . И ещё, Вы обязательно придете к Богу и найдете счастье и душевный покой. . Таким ищущим,как Вы людям ,просто обязано повезти,иначе это будет несправедливо.
    Тёмный
    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 46
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Тёмный в 21.03.12 22:03

    Есть вещи , для православного не поддающиеся сомнению . Как , например , кинетическая энергия кирпича ,летящего вам на голову , равняется его массе , умноженной на квадрат скорости и разделённой на два . Можно сколько угодно сомневаться : а почему именно квадрат скорости , а не куб ; и почему разделить на два , а не умножить ; и почему именно на два , а не на три или шесть . Но от этого его кинетическая энергия не изменится . Как-то так .
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 21.03.12 23:56

    din пишет:
    Дело в том, что тот бог, которого мы смогли постичь на доказательном уровне есть не более, чем комплекс наших довольно убогих представлений о Творце, необходимых нам для того, чтобы созданная нашей фантазией картина вселенной могла хоть как-то функционировать в нашем воображении.

    Простите, но стало любопытно - как можно постичь бога на "доказательном уровне" ?
    Если я правильно понял, то доказательным уровнем Вы называете то, что принято называть мифом или суевериями, некой примитивной попыткой обосновать сущность окружающих человека явлений. Для чего это нужно, картина то получается уродливая, сталкивающая разум и веру ?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир3b1 в 22.03.12 0:02

    Существование Бога не возможно доказать. Его можно только постигнуть - пережить.
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 22.03.12 0:10

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Существование Бога не возможно доказать. Его можно только постигнуть - пережить.

    Понимаете, здесь нужно давать отчет о том, что Вы говорите. Судя по тому, что у Вас человек от животного отличается только верой в бога, с отчетом о своих словах дела обстоят не очень хорошо. Так вот - чтобы рассуждать о боге, Вы должны понимать о чем Вы говорите, я вот уверен, что Вы не понимаете этого.
    Постите здесь шаблоны, а как с попыткой осознать собственные слова - что Вы знаете о боге ?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир3b1 в 22.03.12 0:16

    cohort пишет:

    Понимаете, здесь нужно давать отчет о том, что Вы говорите. Судя по тому, что у Вас человек от животного отличается только верой в бога, с отчетом о своих словах дела обстоят не очень хорошо. Так вот - чтобы рассуждать о боге, Вы должны понимать о чем Вы говорите, я вот уверен, что Вы не понимаете этого.
    Постите здесь шаблоны, а как с попыткой осознать собственные слова - что Вы знаете о боге ?

    Я познал Бога в любви к нему, когда ощутил Его ответную непостижимую любовь ко мне. Потому мои слова основаны на опыте.

    Я знаю о Боге то, что он есть любовь и что нет ничего выше в нашей жизни, чем единение с ним во взаимной любви
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 22.03.12 0:31

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Я познал Бога в любви к нему, когда ощутил Его ответную непостижимую любовь ко мне. Потому мои слова основаны на опыте.

    Я знаю о Боге то, что он есть любовь и что нет ничего выше в нашей жизни, чем единение с ним во взаимной любви

    Слова лишь интерпретация Вашего религиозного опыта. Такого рода интерпретации породили множество религий, с вполне постижимыми последствиями. Результаты в цифрах, в расслоении общества, паразитировании на человеческой природе целых религиозных корпораций, нетерпимости к инакомыслию, ксенофобии.
    Ваши декларации и рассказы о любви конечно очень впечатляют, но лишь только подчеркивают Вашу беспомощность и неспособность объяснить, о чем Вы говорите, что означают Ваши слова.
    Вот Вы тут заявляете, что нет ничего выше бога для Вас, о котором Вы и сказать ничего не можете, скажите тогда, Вы сможете убить человека ради Вашего бога ?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир3b1 в 22.03.12 0:37

    cohort пишет:

    Слова лишь интерпретация Вашего религиозного опыта. Такого рода интерпретации породили множество религий, с вполне постижимыми последствиями. Результаты в цифрах, в расслоении общества, паразитировании на человеческой природе целых религиозных корпораций, нетерпимости к инакомыслию, ксенофобии.
    Ваши декларации и рассказы о любви конечно очень впечатляют, но лишь только подчеркивают Вашу беспомощность и неспособность объяснить, о чем Вы говорите, что означают Ваши слова.
    Вот Вы тут заявляете, что нет ничего выше бога для Вас, о котором Вы и сказать ничего не можете, скажите тогда, Вы сможете убить человека ради Вашего бога ?

    Здесь я умолчу...

    То, что я познаю о Боге - есть мой глубоко личный опыт. Не надо говорить, то в чём далеки и беспомощны. А о Боге больше ничего не надо знать кроме как то, что он есть любовь и единяется с ним только тот кто исполнен такой же любви.
    Тёмный
    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 46
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Тёмный в 22.03.12 0:42

    cohort пишет:Простите, но стало любопытно - как можно постичь бога на "доказательном уровне" ?
    Очень просто. Ситуативно. Когда сидишь в окопе, и пули над головой свистят, и смерть кругами ходит, а жить-то хочется, а надежды никакой. и всё что в голову приходит- это воспоминание из детства, когда тайком увидел бабушку молящуюся, и , оказывается, даже слова молитвы помнятся, "Отче наш ! Иже еси на небеси ...", не помню точно - по-русски или по славянски. И когда живой остался, контузило только слегка, то сразу понимаешь, да что там, даже чувствуешь ПОЧЕМУ ЭТО случилось. В тот момент сразу вылетает из головы вся идеологическая дурь атеизма и никаких противоречий у разума и веры не наблюдается. Как объяснить это тому, кто этого НЕ ПЕРЕЖИЛ ? Как объяснить слепому, что уголь чёрный, а мел- белый, хоть на ощупь и одинаковы?
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 22.03.12 0:49

    Тёмный пишет:
    Очень просто. Ситуативно. Когда сидишь в окопе, и пули над головой свистят, и смерть кругами ходит, а жить-то хочется, а надежды никакой. и всё что в голову приходит- это воспоминание из детства, когда тайком увидел бабушку молящуюся, и , оказывается, даже слова молитвы помнятся, "Отче наш ! Иже еси на небеси ...", не помню точно - по-русски или по славянски. И когда живой остался, контузило только слегка, то сразу понимаешь, да что там, даже чувствуешь ПОЧЕМУ ЭТО случилось. В тот момент сразу вылетает из головы вся идеологическая дурь атеизма и никаких противоречий у разума и веры не наблюдается. Как объяснить это тому, кто этого НЕ ПЕРЕЖИЛ ? Как объяснить слепому, что уголь чёрный, а мел- белый, хоть на ощупь и одинаковы?

    Опять эта тарабарщина про атеистов под огнем. Дед у меня прошел 2 войны и я хорошо запомнил его слова - Бог пули не отклоняет, в чем потом смог убедится самостоятельно и еще в том, что те другие, которые стреляют в тебя - тоже истово молятся богу .... чтобы не промахнуться.
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 22.03.12 0:57

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Здесь я умолчу...

    То, что я познаю о Боге - есть мой глубоко личный опыт. Не надо говорить, то в чём далеки и беспомощны. А о Боге больше ничего не надо знать кроме как то, что он есть любовь и единяется с ним только тот кто исполнен такой же любви.

    С чего Вы взяли, что я далек .... я близок, просто смотрю на Вас с другой стороны ограды.
    Я Вас спросил, что такое Бог, то слово которое Вы здесь затерли до дыр. Вы не знаете. Бессвязно что-то шепчете про любовь - не стыдно ? Вы даже не можете ответить на простейший вопрос для нормального человека - готовы убить человека, за то, что Вы не понимаете и называете любовью ????
    О какой любви Вы можете говорить после этого, о каком единстве ?
    Тёмный
    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 46
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Тёмный в 22.03.12 0:59

    cohort пишет:Опять эта тарабарщина про атеистов под огнем. Дед у меня прошел 2 войны и я хорошо запомнил его слова - Бог пули не отклоняет, в чем потом смог убедится самостоятельно и еще в том, что те другие, которые стреляют в тебя - тоже истово молятся богу .... чтобы не промахнуться.
    Классическая ошибка человеческих особей, произошедших от обезьяны : приписывать Богу физические свойства . Получается так :Я считаю , что Бог должен делать то-то и то-то . А раз Он этого не делает - значит Его нет. С логикой дружите ?
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  cohort в 22.03.12 1:14

    Тёмный пишет:
    Классическая ошибка человеческих особей, произошедших от обезьяны : приписывать Богу физические свойства . Получается так :Я считаю , что Бог должен делать то-то и то-то . А раз Он этого не делает - значит Его нет. С логикой дружите ?

    Классическая ошибка необразованных людей думать что человек произошел от обезьяны.
    Классическая ошибка людей переоценивать свои умственные способности.
    Во первых физические свойства и вообще предикаты богу приписывают религиозные доктрины, определяя тем самым свою парадигму.
    Во вторых - логика, уважаемый, не дает знающему ее человеку, сделать тождественное Вашему утверждение, так как Вы используете банальный софизм. Надеюсь Вы знаете, что это такое.

    Спонсируемый контент

    Духовный разговор - Страница 10 Empty Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.10.19 16:32