Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Царь Николай II
автор Михаил_ Сегодня в 14:10

» ОСТАНОВИТЬ КРАСНЫЙ РЕВАНШ!
автор Нюся Сегодня в 12:40

» Времена года: Музыка, Поэзия, Картины...
автор Нюся Сегодня в 9:16

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Сегодня в 1:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:16

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 10:52

» Библейский сюжет
автор Нюся 17.09.17 20:29

» Общественно-политические новости
автор Ingwar 17.09.17 11:47

» Царские дети....
автор Нюся 16.09.17 16:54

» "Новые красные"
автор Holder 16.09.17 15:31

» Что сейчас смотрим
автор Нюся 16.09.17 14:25

» Аборты
автор Нюся 16.09.17 12:22

» Когда должно быть стыдно...
автор Нюся 16.09.17 12:14

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Нюся 16.09.17 11:42

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Ingwar 16.09.17 1:34

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Ingwar 15.09.17 14:36

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Поделиться
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:00

    miha61 пишет:*М* Считаю недопустимым подобное сравнение
    Недопустимо имя нарицательное писать с заглавной буквы - клеветник он и есть клеветник, противник и есть противник. Не нужно его лингвистически возвеличивать. Хватит и того, что ежедневно на службе мы произносим на распев вот именно это самое место молитвы "Отче наш": "...от лукаааваааагооо!!!"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.12 0:12

    Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 16.03.12 0:17

    Валерий (Миклош) пишет:Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x
    Отменял, и еще как. Во время богоборческой власти очень многое переменили в РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Wink
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:19

    Валерий (Миклош) пишет:Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x
    Ну да, ну да... По этим "правилам русского языка" сатана пишется с заглавной буквы, а Бог - с махонькой... Правила-то писаны атеистами, а форум - православной направленности. Вы, Валерий, всегда ходите со своим уставом в сопредельный монастырь, а в Тулу - со своим самоваром? Cool
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:43

    Ingwar пишет:
    Сам человек.

    Ну это также разумно как и заявить - я свой собственный дедушка. И вот почему:

    Человек - это понятие общее. А я спрашиваю о частном - о людях. Каждый из нас до своего рождения совершил грехопадение?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:46

    zar111 пишет:
    Это уточнение - принципиальное. В следствии чего "испортилась" человеческая природа? Как результат непослушания человека или - как результат наказания Богом?
    Если - первое, то Бог тут ни при чем.

    Бог причем в любом случае. Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:

    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;


    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:47

    Ingwar пишет:
    Бог наделил нас неиспорченной человеческой природой.
    Испортили её мы сами.
    Хулу на Бога не возводите!

    Мы ее не портили, не выдумывайте.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:49

    Артем Ивочкин пишет:
    Может быть, Вы попробуете выделить какой-то один важный вопрос, а я попробую прокомментировать?
    Помощи Божией!

    Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.

    Со священником Сергием дискуссия стоит на месте.
    С Din'ом ничего кроме "напускания тумана" в дискуссии не обнаруживается.

    Возможно, Вы поможете разобраться?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:50

    din пишет:
    От нескончаемой муки разделенности в самом себе.

    Откуда эта разделенность у нас взялась?
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:50

    В игру включился Мегамозг,
    Плетёт из мыслей паутинки.
    Всё в этом мозге - майя, инки,
    И свет Вселенной, и навоз...
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:51

    Елена-христианка пишет:
    Такая "превосходная" логика возможно только от сатаны. pale



    Дженькуе бардзо sunny


    Последний раз редактировалось: Алекс С (16.03.12 0:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:52

    Алекс@ндр пишет:
    Попробуйте это как-нибудь доказать (себе самому).

    Доказываю, если у меня нет тяги к поеданию листьев, то я их и не буду есть. Логично?
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:04

    Алекс С пишет:

    Доказываю, если у меня нет тяги к поеданию листьев, то я их и не буду есть. Логично?
    А у Навуходоносора, полагаете, была тяга?
    Или банальное умопомешательство?
    Без осознания тяги?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:09

    Владимир Алексеев пишет:
    А у Навуходоносора, полагаете, была тяга?

    Владимир, почитайте мою переписку с Алекс@ндром, прежде чем задавать такие глупости
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:10

    Алекс С пишет:

    Владимир, почитайте мою переписку с Алекс@ндром, прежде чем задавать такие глупости
    Для того, чтобы оценить нелогичность Вашего утверждения, нет необходимости перечитывать тома переписки.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:16

    Владимир Алексеев пишет:
    Для того, чтобы оценить нелогичность Вашего утверждения, нет необходимости перечитывать тома переписки.

    А то что Вы не в курсе того о чем и по поводу чего я написал данное предложение Вас не смущает? Very Happy
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:21

    Алекс С пишет:

    А то что Вы не в курсе того о чем и по поводу чего я написал данное предложение Вас не смущает? Very Happy
    Если доказательство нелогично, то оно и несостоятельно, по поводу чего ни было бы приведено. Разве не так?
    Если не так - введите в курс дела. Хотя бы в цитате указывайте, чему хотите оппонировать. В этом будет проявлено Ваше уважение ко всем, читающим тему. А иначе - получается, Вы считаете необходимым для всех - знакомиться со всеми тонкостями Вашей переписки, вместе с тем не удосуживаясь так же внимательно относиться к постам остальных. Ведь Вы не Король-Солнце, не так ли?
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:31

    Владимир Алексеев пишет:
    Если не так - введите в курс дела. Хотя бы в цитате указывайте, чему хотите оппонировать. В этом будет проявлено Ваше уважение ко всем, читающим тему.

    Я давал ответ конкретно Алекс@ндру. А кто желает подключиться к разговору - милости прошу ознакомиться с предметом дискуссии.
    avatar
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:37

    Алекс С пишет:

    Я давал ответ конкретно Алекс@ндру. А кто желает подключиться к разговору - милости прошу ознакомиться с предметом дискуссии.
    Вы неисправимы.
    Когда я указал в открытой Вами теме на то, что Вами не даны ответы на поставленные вопросы, Вы отказались найти пост с этими вопросами, но предложили повторить их для Вас.
    Вы всё-таки Король-Солнце...
    Или полагаете, что открытая тема может быть бессистемным набором междусобойчиков...
    Что равно странно для формата Форума!
    avatar
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  din в 16.03.12 1:38

    Алекс С пишет:

    Откуда эта разделенность у нас взялась?

    Я не знаю.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:45

    din пишет:

    Я не знаю.

    Большое спасибо за честный ответ. Это достойно уважения
    avatar
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:06

    Алекс С пишет: Каждый из нас до своего рождения совершил грехопадение?
    Нет.
    avatar
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:11

    Алекс С пишет:

    Бог причем в любом случае. Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:

    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;


    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире

    Вы обвиняете Бога, в том , что Он сотворил нас по Своему образу и подобию, поэтому с свободным волей.. Свобода сама по себе предусматривает возможность выбора между тем, чтобы быть или не быть (с). Человек выбрал не быть. Господь дал ему возможность вернутся в полноту бытия. Такова Его Милость. В чём Его вина?


    Последний раз редактировалось: протоиерей Сергий (16.03.12 4:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:14

    Алекс С пишет:======"Ingwar"====
    Бог наделил нас неиспорченной человеческой природой.
    Испортили её мы сами.
    Хулу на Бога не возводите!=====

    Мы ее не портили, не выдумывайте.

    Скажем так: мы с такой родились. А потом , по-жизни, явили её испорченность. Самим себе, своей совести.
    avatar
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:17

    Алекс С пишет:]
    Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.

    Да вроде бы отвечаем. ...Кто-то ещё кроме Алекса не видит контраргументов?
    avatar
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:33

    Алекс С пишет:
    Ладно. Примем аналогию с местом жительства за жизнь на проклятой земле, в мире населенной демонами и т.д. Так вот, если двое людей уходят жить на мусорку, и у них рождается ребенок, то я считаю что ребенок ничем не заслужил такой жизни и его нужно отдать на воспитание нормальным родителям с нормальными условиями для жизни.

    Думаю Вы поняли, что я хочу сказать

    Вот именно это Господь и делает. Он усыновляет нас Себе (для этого Сам становится Человеком). И ведёт к нормальным условиям жизни. Только мы сами должны приложить свой волевой выбор, чтобы выйти из мусорки.

    Алекс С пишет:===========Как это причём? Вы же говорили что Христос не умер=======
    Смерть - это прекращение существования. Если личность не то же самое что и тело, тогда существование не прекращается.

    Христос не был лишь тело, а Духом. Его личность не прекратила существование. Значит и смерти никакой не было.

    Если бы Он умер. то перестал бы существовать на совсем. Вот тогда жертва, согласен. Он отдал нечто ценное для Себя - свое бытие.

    А так...
    М-м-м . О человеке говорят, что он умирает, когда прекращается жизнедеятельность его организма. Сердце останавливается, мозговые процессы прекращаются, легкие перестают функционировать..... Господь стал Человеком. Человек Иисус Христос умер?


    avatar
    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Артем Ивочкин в 16.03.12 10:21

    Алекс С пишет:Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.
    Со священником Сергием дискуссия стоит на месте.
    С Din'ом ничего кроме "напускания тумана" в дискуссии не обнаруживается.
    Возможно, Вы поможете разобраться?
    Я буду стараться.
    Попробуйте найти какой-то один более-менее изолированный от других вопрос.
    Они все, конечно, связанные, но по возможности.
    avatar
    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 16.03.12 14:33

    Спасибо Алексу С и особенно Отцу Сергию . Они напомнили мне " Диалоги" Валентина Свенцицкого ,только в более жесткой форме ,вполне характерной для 21 века .Такие диалоги надо по первому каналу ТВ транслировать ,вместо глупых сериалов( кстати аудиторию соберут куда большую) ,тогда может и в церковь люди будут ходить не по обычаю ,а по убеждению .

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 16.03.12 15:00

    Артем Ивочкин пишет:Законы бывают разных типов. В своем посте я говорил о тех законах, которые человек признает сам для себя честными и правильными. И просил отличать их от человеческой хитрости: человек внутри себя знает, что хорошо, а что плохо. Знает без внешнего источника. Сам знает. Но отказывается от этого знания, придумывая себе лживые оправдания.
    Приветствую!
    А откуда берет начало эта самая возможность отказа от внутреннего знания, внутреннего закона? Если уж до конца придерживаться логики (пускай и простейшей), то следует признать, что возможность отказа заложена в человека изначально. И если Бог - творец, то источник этой возможности - Он. И тут мы опять натыкаемся на парадокс: Бог заложил в человека возможность отказаться (ослушаться) от Бога, а потом за это же и наказал Адама.
    Справедливости ради, следует признать, что эти трудности возникают в случае, если мы определяем Бока как Личность, сотворившую мир и человека волевым усилием. Если определить Творца просто, как безначальную и беспредельную причину всего, то - все просто.
    • Закон не должен быть спущен сверху, он должен быть внутри.
    Вопрос остается: откуда он берется. Рассуждения на эту тему - выше.
    • Для тех людей, которые попрали свой внутренний закон (например, сожгли свою совесть) закон спускается сверху.
    Повторное сотворение человеческой сути?
    • Что до Судей, я не смогу ответить так, чтобы не вызвать массу недоумений. Но попробую, конечно. Судия предусмотрен только один - ты сам. А Судия Богочеловек Иисус Христос - это твой идеал. Не Бог нас осудит, но наши дела осудят нас. (мдя... вот и разберись тут...)
    Думаю, не только дела. Но и то, как мы себя самоидентифицируем, кем себя осознаем. Проще говоря, к какому идеалу стремимся в процессе своей жизни. И то, насколько последовательны мы в этом стремлении - судить нам самим (во всяком случае, в земной жизни).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 16.03.12 15:26

    Алекс С пишет:Бог причем в любом случае.
    Само собой, если Он - Источник всего.
    Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:
    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;
    Каким создать человека и природу решал Он сам. Он же творец и хозяин своего творения. Это - по простейшей логике. Если слегка повысить уровень логики, то человек сам (в силу своей свободы) может выбрать, подчиниться Божественному выбору и со скорбью "в поте лица добывать хлеб свой", или быть счастливым даже на проклятой земле. Даже вопреки Божественному замыслу. Все дело в наличии или отсутствии рабской самоидентификации.
    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире
    Ну и что? Он имел на это полное право, ведь Он - хозяин своего творения. А человек имеет право (заложенное Богом, между прочим) воспротивится этому замыслу относительно себя. Бог сотворил человека таким, каким захотел. Остальное - в наших руках.
    Хочешь быть человеком? Будь им! (c)

    Спонсируемый контент

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.09.17 16:38