Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовный разговор

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:00

    miha61 пишет:*М* Считаю недопустимым подобное сравнение
    Недопустимо имя нарицательное писать с заглавной буквы - клеветник он и есть клеветник, противник и есть противник. Не нужно его лингвистически возвеличивать. Хватит и того, что ежедневно на службе мы произносим на распев вот именно это самое место молитвы "Отче наш": "...от лукаааваааагооо!!!"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.12 0:12

    Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Елена-христианка в 16.03.12 0:17

    Валерий (Миклош) пишет:Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x
    Отменял, и еще как. Во время богоборческой власти очень многое переменили в РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Wink

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:19

    Валерий (Миклош) пишет:Правила русского языка еще никто не отменял.

    http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&all=x
    Ну да, ну да... По этим "правилам русского языка" сатана пишется с заглавной буквы, а Бог - с махонькой... Правила-то писаны атеистами, а форум - православной направленности. Вы, Валерий, всегда ходите со своим уставом в сопредельный монастырь, а в Тулу - со своим самоваром? Cool

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:43

    Ingwar пишет:
    Сам человек.

    Ну это также разумно как и заявить - я свой собственный дедушка. И вот почему:

    Человек - это понятие общее. А я спрашиваю о частном - о людях. Каждый из нас до своего рождения совершил грехопадение?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:46

    zar111 пишет:
    Это уточнение - принципиальное. В следствии чего "испортилась" человеческая природа? Как результат непослушания человека или - как результат наказания Богом?
    Если - первое, то Бог тут ни при чем.

    Бог причем в любом случае. Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:

    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;


    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:47

    Ingwar пишет:
    Бог наделил нас неиспорченной человеческой природой.
    Испортили её мы сами.
    Хулу на Бога не возводите!

    Мы ее не портили, не выдумывайте.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:49

    Артем Ивочкин пишет:
    Может быть, Вы попробуете выделить какой-то один важный вопрос, а я попробую прокомментировать?
    Помощи Божией!

    Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.

    Со священником Сергием дискуссия стоит на месте.
    С Din'ом ничего кроме "напускания тумана" в дискуссии не обнаруживается.

    Возможно, Вы поможете разобраться?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:50

    din пишет:
    От нескончаемой муки разделенности в самом себе.

    Откуда эта разделенность у нас взялась?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 0:50

    В игру включился Мегамозг,
    Плетёт из мыслей паутинки.
    Всё в этом мозге - майя, инки,
    И свет Вселенной, и навоз...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:51

    Елена-христианка пишет:
    Такая "превосходная" логика возможно только от сатаны. pale



    Дженькуе бардзо sunny


    Последний раз редактировалось: Алекс С (16.03.12 0:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 0:52

    Алекс@ндр пишет:
    Попробуйте это как-нибудь доказать (себе самому).

    Доказываю, если у меня нет тяги к поеданию листьев, то я их и не буду есть. Логично?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:04

    Алекс С пишет:

    Доказываю, если у меня нет тяги к поеданию листьев, то я их и не буду есть. Логично?
    А у Навуходоносора, полагаете, была тяга?
    Или банальное умопомешательство?
    Без осознания тяги?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:09

    Владимир Алексеев пишет:
    А у Навуходоносора, полагаете, была тяга?

    Владимир, почитайте мою переписку с Алекс@ндром, прежде чем задавать такие глупости

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:10

    Алекс С пишет:

    Владимир, почитайте мою переписку с Алекс@ндром, прежде чем задавать такие глупости
    Для того, чтобы оценить нелогичность Вашего утверждения, нет необходимости перечитывать тома переписки.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:16

    Владимир Алексеев пишет:
    Для того, чтобы оценить нелогичность Вашего утверждения, нет необходимости перечитывать тома переписки.

    А то что Вы не в курсе того о чем и по поводу чего я написал данное предложение Вас не смущает? Very Happy

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:21

    Алекс С пишет:

    А то что Вы не в курсе того о чем и по поводу чего я написал данное предложение Вас не смущает? Very Happy
    Если доказательство нелогично, то оно и несостоятельно, по поводу чего ни было бы приведено. Разве не так?
    Если не так - введите в курс дела. Хотя бы в цитате указывайте, чему хотите оппонировать. В этом будет проявлено Ваше уважение ко всем, читающим тему. А иначе - получается, Вы считаете необходимым для всех - знакомиться со всеми тонкостями Вашей переписки, вместе с тем не удосуживаясь так же внимательно относиться к постам остальных. Ведь Вы не Король-Солнце, не так ли?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:31

    Владимир Алексеев пишет:
    Если не так - введите в курс дела. Хотя бы в цитате указывайте, чему хотите оппонировать. В этом будет проявлено Ваше уважение ко всем, читающим тему.

    Я давал ответ конкретно Алекс@ндру. А кто желает подключиться к разговору - милости прошу ознакомиться с предметом дискуссии.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.03.12 1:37

    Алекс С пишет:

    Я давал ответ конкретно Алекс@ндру. А кто желает подключиться к разговору - милости прошу ознакомиться с предметом дискуссии.
    Вы неисправимы.
    Когда я указал в открытой Вами теме на то, что Вами не даны ответы на поставленные вопросы, Вы отказались найти пост с этими вопросами, но предложили повторить их для Вас.
    Вы всё-таки Король-Солнце...
    Или полагаете, что открытая тема может быть бессистемным набором междусобойчиков...
    Что равно странно для формата Форума!

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  din в 16.03.12 1:38

    Алекс С пишет:

    Откуда эта разделенность у нас взялась?

    Я не знаю.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Алекс С в 16.03.12 1:45

    din пишет:

    Я не знаю.

    Большое спасибо за честный ответ. Это достойно уважения

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:06

    Алекс С пишет: Каждый из нас до своего рождения совершил грехопадение?
    Нет.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:11

    Алекс С пишет:

    Бог причем в любом случае. Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:

    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;


    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире

    Вы обвиняете Бога, в том , что Он сотворил нас по Своему образу и подобию, поэтому с свободным волей.. Свобода сама по себе предусматривает возможность выбора между тем, чтобы быть или не быть (с). Человек выбрал не быть. Господь дал ему возможность вернутся в полноту бытия. Такова Его Милость. В чём Его вина?


    Последний раз редактировалось: протоиерей Сергий (16.03.12 4:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:14

    Алекс С пишет:======"Ingwar"====
    Бог наделил нас неиспорченной человеческой природой.
    Испортили её мы сами.
    Хулу на Бога не возводите!=====

    Мы ее не портили, не выдумывайте.

    Скажем так: мы с такой родились. А потом , по-жизни, явили её испорченность. Самим себе, своей совести.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:17

    Алекс С пишет:]
    Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.

    Да вроде бы отвечаем. ...Кто-то ещё кроме Алекса не видит контраргументов?

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  протоиерей Сергий в 16.03.12 4:33

    Алекс С пишет:
    Ладно. Примем аналогию с местом жительства за жизнь на проклятой земле, в мире населенной демонами и т.д. Так вот, если двое людей уходят жить на мусорку, и у них рождается ребенок, то я считаю что ребенок ничем не заслужил такой жизни и его нужно отдать на воспитание нормальным родителям с нормальными условиями для жизни.

    Думаю Вы поняли, что я хочу сказать

    Вот именно это Господь и делает. Он усыновляет нас Себе (для этого Сам становится Человеком). И ведёт к нормальным условиям жизни. Только мы сами должны приложить свой волевой выбор, чтобы выйти из мусорки.

    Алекс С пишет:===========Как это причём? Вы же говорили что Христос не умер=======
    Смерть - это прекращение существования. Если личность не то же самое что и тело, тогда существование не прекращается.

    Христос не был лишь тело, а Духом. Его личность не прекратила существование. Значит и смерти никакой не было.

    Если бы Он умер. то перестал бы существовать на совсем. Вот тогда жертва, согласен. Он отдал нечто ценное для Себя - свое бытие.

    А так...
    М-м-м . О человеке говорят, что он умирает, когда прекращается жизнедеятельность его организма. Сердце останавливается, мозговые процессы прекращаются, легкие перестают функционировать..... Господь стал Человеком. Человек Иисус Христос умер?



    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Артем Ивочкин в 16.03.12 10:21

    Алекс С пишет:Да все вопросы какие я задаю остаются без ответа, критика которую я провожу остается без контраргументов от оппонентов.
    Со священником Сергием дискуссия стоит на месте.
    С Din'ом ничего кроме "напускания тумана" в дискуссии не обнаруживается.
    Возможно, Вы поможете разобраться?
    Я буду стараться.
    Попробуйте найти какой-то один более-менее изолированный от других вопрос.
    Они все, конечно, связанные, но по возможности.

    гоша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 67
    Дата регистрации : 2012-03-16
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  гоша в 16.03.12 14:33

    Спасибо Алексу С и особенно Отцу Сергию . Они напомнили мне " Диалоги" Валентина Свенцицкого ,только в более жесткой форме ,вполне характерной для 21 века .Такие диалоги надо по первому каналу ТВ транслировать ,вместо глупых сериалов( кстати аудиторию соберут куда большую) ,тогда может и в церковь люди будут ходить не по обычаю ,а по убеждению .

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 16.03.12 15:00

    Артем Ивочкин пишет:Законы бывают разных типов. В своем посте я говорил о тех законах, которые человек признает сам для себя честными и правильными. И просил отличать их от человеческой хитрости: человек внутри себя знает, что хорошо, а что плохо. Знает без внешнего источника. Сам знает. Но отказывается от этого знания, придумывая себе лживые оправдания.
    Приветствую!
    А откуда берет начало эта самая возможность отказа от внутреннего знания, внутреннего закона? Если уж до конца придерживаться логики (пускай и простейшей), то следует признать, что возможность отказа заложена в человека изначально. И если Бог - творец, то источник этой возможности - Он. И тут мы опять натыкаемся на парадокс: Бог заложил в человека возможность отказаться (ослушаться) от Бога, а потом за это же и наказал Адама.
    Справедливости ради, следует признать, что эти трудности возникают в случае, если мы определяем Бока как Личность, сотворившую мир и человека волевым усилием. Если определить Творца просто, как безначальную и беспредельную причину всего, то - все просто.
    • Закон не должен быть спущен сверху, он должен быть внутри.
    Вопрос остается: откуда он берется. Рассуждения на эту тему - выше.
    • Для тех людей, которые попрали свой внутренний закон (например, сожгли свою совесть) закон спускается сверху.
    Повторное сотворение человеческой сути?
    • Что до Судей, я не смогу ответить так, чтобы не вызвать массу недоумений. Но попробую, конечно. Судия предусмотрен только один - ты сам. А Судия Богочеловек Иисус Христос - это твой идеал. Не Бог нас осудит, но наши дела осудят нас. (мдя... вот и разберись тут...)
    Думаю, не только дела. Но и то, как мы себя самоидентифицируем, кем себя осознаем. Проще говоря, к какому идеалу стремимся в процессе своей жизни. И то, насколько последовательны мы в этом стремлении - судить нам самим (во всяком случае, в земной жизни).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Zar в 16.03.12 15:26

    Алекс С пишет:Бог причем в любом случае.
    Само собой, если Он - Источник всего.
    Он при творении имел шанс создать нас таким образом чтобы:
    а) если природа повредится то она будет передаваться по-наследству;
    б) если природа повредится то она не будет передаваться по-наследству ;
    Каким создать человека и природу решал Он сам. Он же творец и хозяин своего творения. Это - по простейшей логике. Если слегка повысить уровень логики, то человек сам (в силу своей свободы) может выбрать, подчиниться Божественному выбору и со скорбью "в поте лица добывать хлеб свой", или быть счастливым даже на проклятой земле. Даже вопреки Божественному замыслу. Все дело в наличии или отсутствии рабской самоидентификации.
    Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире
    Ну и что? Он имел на это полное право, ведь Он - хозяин своего творения. А человек имеет право (заложенное Богом, между прочим) воспротивится этому замыслу относительно себя. Бог сотворил человека таким, каким захотел. Остальное - в наших руках.
    Хочешь быть человеком? Будь им! (c)

    Спонсируемый контент

    Re: Духовный разговор

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:47


      Текущее время 02.12.16 22:47