Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    иконы - обереги?

    Поделиться
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 21:30

    Елена-христианка пишет:
    Вы прочли мой вопрос ? Ответ у вас есть или нет ?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  miha61 в 28.03.12 21:33

    Vito Scaletta пишет:
    Притом, что раньше дискуссии велись с очень умными, начитанными еретиками, обладающими огромным авторитетом и ораторским искусством. А сейчас даже самые тупые еретики задают простейшие вопросы про иконопочитание и православные не могут ничего толком ответить. Вот что горестно. А ведь эти еретики иконоборцы были в разы умнее протестантов. Не зная своей веры, православному нечего ответить ни инославному ни сектанту.
    У православного человека лучшим ответом является уход от греха. Потому он и носит это звание – Православный.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 21:34

    Vito Scaletta пишет:Божественная природа никогда не воплощалась и поэтому изобразить ее нельзя.

    т.е. Господь воплотился не как бого-человек, а как просто человек? Shocked
    По этой же причине Бога Отца в Православии изображать запрещено. Иконы со старцем, символизирующем Бога Отца не Православные. Пришли под влиянием католичества.
    И где же такие иконы у католиков? Shocked Откуда такая инфа, от Кураева?
    Как прокомментируешь это место из Евангелия?
    Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 21:36

    Vito Scaletta пишет:
    Вы прочли мой вопрос ? Ответ у вас есть или нет ?
    Который?
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 21:43

    Елена-христианка пишет:
    Который?
    Какая природа Христа изображена на иконе ?


    ПС: Кстати запрет в Православии на изображения Бога Отца довольно известный, но только почему-то не вам. Этот запрет основан на:
    Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл. (Ин 1:18)
    Именно поэтому никто из св. отцов не толкует, что к Аврааму в виде трех странников приходил Триипостасный Бог. Одни толкуют, что это три ангела, другие, что Бог Сын с двумя ангелами.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 21:49

    miha61 пишет: У православного человека лучшим ответом является уход от греха. Потому он и носит это звание – Православный.
    Ересь - грех ?
    Как будет православный уходить от ереси, если не знает даже своей религии ?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 21:52

    Vito Scaletta пишет:
    Какая природа Христа изображена на иконе ?
    Обе, а что есть сомнения?


    ПС: Кстати запрет в Православии на изображения Бога Отца довольно известный, но только почему-то не вам. Этот запрет основан на:
    Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл. (Ин 1:18)
    Вот именно , что Господь открыл. Об этом я тебе и привела цитату из Евангелия. Wink
    Именно поэтому никто из св. отцов не толкует, что к Аврааму в виде трех странников приходил Триипостасный Бог. Одни толкуют, что это три ангела, другие, что Бог Сын с двумя ангелами.
    Нелюбитель ссылок, дай ссылку на учение Церкви по этому поводу. Laughing
    У меня в храме висит большая икона Пресвятой Троицы, список от Андрея Рублева. Храм 17 века. И по всей православной России почти в каждом храме есть эта икона.
    Ты о чем тут говоришь? Что эта икона неканонична и неправославна?
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 21:59

    Елена-христианка пишет:
    Обе, а что есть сомнения?
    А вот и анафема 4-го Вселенского собора. Халкидонский догмат гласит :"неслиянно и нераздельно". А у вас какой-то компот получается.
    Елена-христианка пишет:
    Нелюбитель ссылок, дай ссылку на учение Церкви по этому поводу. Laughing
    У меня в храме висит большая икона Пресвятой Троицы, список от Андрея Рублева. Храм 17 века. И по всей православной России почти в каждом храме есть эта икона.
    Ты о чем тут говоришь? Что эта икона неканонична и неправославна?
    Внимательно читайте мои посты.
    1 Где я писал о неканоничности иконы Рублева ?
    2 Где вы на иконе Рублева увидели Бога Отца ? Который из них ? Слева, справа или по середине ? Laughing
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  miha61 в 28.03.12 22:03

    Vito Scaletta пишет:
    Ересь - грех ?
    Как будет православный уходить от ереси, если не знает даже своей религии ?
    Думаю, что чтение Евангелия и святых отцов принесут больше пользы, чем общение с еритеками.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:09

    Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи. Подобные изображения не допускались еще VII Вселенским собором (787 г.). В Древней Руси их также категорически запрещали: в 43 главе деяний этого Собора, которая так и называется "О иконописцах и Саваофе", было дано вполне четкое постановление: "Повелеваем отныне Господа Саваофа образ не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто Саваофа не видел во плоти, а только по воплощении. Только Христос виден был во плоти, как и живописуется, то есть изображается по плоти, а не по Божеству, подобно и Пресвятая Богородица и прочие святые Божии...". Даже конкретно по отношению к композиции "Отечество" Собор высказывался с большой категоричностью: "Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа и единородного Сына во чреве Его писать на иконах и голубь между Ними, зело нелепо и неприлично есть, ибо кто видел Отца по Божеству... и Св. Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть, а Бога никогда никто не видел, как и свидетельствует Иоанн Богослов Евангелист, только на Иордане при святом крещении Христовом явился Св. Дух в виде голубя, и того ради на том месте и следует изображать Св. Духа в виде голубя. А на ином месте, имея разум, не изображать Св. Духа в виде голубя...".

    В то же время, на протяжении веков запрет этот повсеместно игнорировался, и как в старых храмах прошлых веков, так и в новых, восстановленных после коммунистического вандализма, нередко можно увидеть сверху иконостаса изображение Бога-Отца в виде седого старца, а под куполом - сюжет "Отечество" (http://pravicon.com/icon-437).

    В общем, после всего вышесказанного могу только добавить, что данный раздел создан как историко-информационный. В смысле, вряд ли нормальный православный священник благословит Вас распечатывать эти иконы и молиться перед ними.

    http://pravicon.com/icon-606

    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:10

    Еще здесь:
    http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=7533

    Если мало, то еще могу понакидать.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 22:12

    Vito Scaletta пишет:
    А вот и анафема 4-го Вселенского собора. Халкидонский догмат гласит :"неслиянно и нераздельно". А у вас какой-то компот получается.
    Это у тебя, Вова, компот в голове вместе с рассолом. Wink .
    Халкидонский собор утвердил две природы у Господа. В них Он и изображается на иконах.

    Внимательно читайте мои посты.
    1 Где я писал о неканоничности иконы Рублева ?
    2 Где вы на иконе Рублева увидели Бога Отца ? Который из них ? Слева, справа или по середине ? Laughing
    Ты чего дуркуешь, не пойму? Кто это написал?
    "Именно поэтому никто из св. отцов не толкует, что к Аврааму в виде трех
    странников приходил Триипостасный Бог. Одни толкуют, что это три ангела,
    другие, что Бог Сын с двумя ангелами. "
    ????
    Ты хоть не забывай, свои вопросы, на которые получаешь ответы.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 22:18

    Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи.
    Я у тебя просила УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ. А ты мне что суешь?
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:20

    Елена-христианка пишет:
    Это у тебя, Вова, компот в голове вместе с рассолом. Wink .
    Халкидонский собор утвердил две природы у Господа. В них Он и изображается на иконах.
    Покажите мне где там Божественная природа изображена ? В каком именно углу ?
    Елена-христианка пишет:
    Кто это написал?
    "Именно поэтому никто из св. отцов не толкует, что к Аврааму в виде трех
    странников приходил Триипостасный Бог. Одни толкуют, что это три ангела,
    другие, что Бог Сын с двумя ангелами. "
    ????
    Все правильно. На иконе Рублева не Триипостасный Бог, а по одной версии три ангела, по другой - Бог Сын с двумя ангелами.
    Это Святая Троица, но не Триипостасный Бог.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:27

    Елена-христианка пишет:
    Я у тебя просила УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ. А ты мне что суешь?
    Недавно с одним супер униатом спорил, который с пеной у рта доказывал, что вселенские учителя ничего против католицизма не говорили, поэтому они не еретики.

    Большой Московский Собор 1667 г. вам не канает ?
    http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_17-all.shtml
    http://nesusvet.narod.ru/ico/books/ouspensky/ouspensky_15.htm

    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Владимир3b1 в 28.03.12 22:28

    Spiritualist пишет:по древнему правилу Василия Великого, которое приводится в Номоканоне: "Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-нибудь икону, подвергаться должен отлучению от Причастия на 3 года". Дело в том. что древние свв. отцы удивительно строго следили за правильным отношением к иконе, к образу, и не позволяли икону или образ воспринимать как ладанку. У нас же сейчас эти маленькие образки восприни маются именно как ладанка, тто есть как некий талисман. Зачем носить под рубашкой образ? Его же никто не видит. Образ дается для того, чтобы на него молиться, а не охраняться им. Охранение с помощью образа-это магическое отношение, которое для Православия недопустимо..."
    ( Из лекций ректора Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета прот. Владимира Воробьева по Литургическому Преданию).
    Действительно, в Греческой Церкви до сих пор нет обычая носить нательные кресты. На Руси же этот обычай появился именно с Крещением, а точнее, во время крещения новгородцев "огнем и мечом". Печально известные Добрыня и Путята надевали маленькие крестики на шеи тех, кого они уже окрестили, чтобы не спутать с некрещеными.
    http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=54666


    почему продаются нательные иконы и значки с изображениями святых?


    Совершенно верно.
    В своё время я подкладывал под подушку во время сна Евангелие, чтобы оно меня якобы охраняло. С тех пор каждую ночь мне стали сниться кошмары, вплоть до осознанных сновидений - выхода в астрал, сопровождающиеся сильным ужасом, страхом. Я даже читал постоянно молитву на отгнание злых духов и старался заснуть под молитву "Да воскреснет Бог и расточатся враги Его". От этого кошмары становились ещё сильнее.
    Я стал отчаянно молить Бога избавить меня от этой кабалы и тут же получил ответ, чтобы перестать подкладывать Евангелие под подушку и кошмары прекратились сразу. Вот так-то.
    Единственный оберег, который мы должны носить на себе непрестанно - это нательный крестик.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 22:40

    Vito Scaletta пишет:
    Недавно с одним супер униатом спорил, который с пеной у рта доказывал, что вселенские учителя ничего против католицизма не говорили, поэтому они не еретики.

    Большой Московский Собор 1667 г. вам не канает ?
    http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_17-all.shtml
    http://nesusvet.narod.ru/ico/books/ouspensky/ouspensky_15.htm

    Вова, ты заставляешь меня безпокоится о твоем состоянии.
    1.Вселенские учителя ничего не могли сказать против католицизма на том основании, что его еще не было в те времена.
    Кц откололась в 1054 г.(11 век) , а последний Вс. собор был в 8 веке. Тогда была Единая Церковь. Suspect
    А вот Большой Московский Собор- всего лишь Поместный Собор, который не легитимен для всей Вселенской Церкви, тем более по таким общецерковным вопросам, как иконы. Wink

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Ksertoo в 28.03.12 22:43

    Елена-христианка пишет:Кц откололась в 1054 г.(11 век) , а последний Вс. собор был в 8 веке. Тогда была Единая Церковь. Suspect

    На Свято-Софийском соборе был осужден папизм и филиокве. Собор был поместный, но всё же.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:45

    Елена-христианка пишет:
    Вова, ты заставляешь меня безпокоится о твоем состоянии.
    1.Вселенские учителя ничего не могли сказать против католицизма на том основании, что его еще не было в те времена.
    Кц откололась в 1054 г.(11 век) , а последний Вс. собор был в 8 веке. Тогда была Единая Церковь. Suspect
    А вот Большой Московский Собор- всего лишь Поместный Собор, который не легитимен для всей Вселенской Церкви, тем более по таким общецерковным вопросам, как иконы. Wink
    И вам он конечно не указ, ибо вы умнее и Кураева и Осипова, и митр.Иллариона и пр. чье мнение не идет в ногу с вашим мнением.
    А теперь вы мне дайте пожалуйста ссылку на то, что Святая Троица Рублева - это Триипостасный Бог.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 28.03.12 22:48

    Ksertoo пишет:

    На Свято-Софийском соборе был осужден папизм и филиокве. Собор был поместный, но всё же.
    Когда ей надо она признает, а когда не надо, то сразу: анафема ! Они все еретики ! Хихи хаха ! Вы все дебилы, а я самая умная и самая православная.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.03.12 22:51

    Vito Scaletta пишет: Они все еретики ! Хихи хаха ! Вы все дебилы, а я самая умная и самая православная.
    Ну в общем-то, где-то на подсознательном уровне и у меня сложилось такое мнение.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.03.12 22:58

    Ksertoo пишет:

    На Свято-Софийском соборе был осужден папизм и филиокве. Собор был поместный, но всё же.
    Филиокве , как дополнение и изменение Символа Веры , авансом осуждено еще на 3-ем Вс. соборе, так что ты пролетаешь .
    Затем осуждение конкретное было на Пом. соборе, в соответствии с Вс. собором.
    Так же Послание Восточных Патриархов в 1848г.- это уже не поместный собор.

    И всех любителей потрепаться прошу включать мозги. Very Happy

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Ksertoo в 28.03.12 22:59

    Vito Scaletta пишет:Когда ей надо она признает, а когда не надо, то сразу: анафема ! Они все еретики ! Хихи хаха ! Вы все дебилы, а я самая умная и самая православная.

    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 29.03.12 0:46

    Но если икона никакая не интерпретация, то почему в «Святой Троице» Андрея Рублева Ангелы, представляющие три Ипостаси, все-таки отличаются друг от друга? Такое отличие, наверное, уже есть интерпретация. К тому же, декан Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже протопресвитер Борис Бобринский в связи с иконой Рублева пишет: «Бесполезно пытаться определить, какой Ангел изображает одно или другое Божественное Лицо, поскольку образ этот не является “иконой Троицы” в строгом смысле этого слова. В подлинном иконографическом предании никогда не изображают ни Отца, ни Духа в человеческом облике, ибо они не воплощены, не вочеловечились и потому не изобразимы. Икона эта имеет особый статус, она символична, так как изображает ветхозаветный образ пришествия Христа, в Котором почивают в полноте и Отец, и Дух»[3]. До отца Бориса и Л.А. Успенский сделал замечание относительно данной композиции: «Всякое наименование Божественных Ипостасей в этом образе может быть только произвольным противоречием VI и VII Вселенским cоборам»

    http://www.pravoslavie.ru/put/46974.htm

    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 29.03.12 12:26

    И что в итоге имеем ? Православные даже не знают, что конкретно изображается на иконе. В итоге, даже самым тупым протестантам не могут дать достойный ответ. Чаще всего православные неучи на тупой протестанский вопрос об идолопоклонстве говорят об иконе как образе Бога. На самом деле этот ответ гроша ломанного не стоит, ибо абсолютно любой человек есть образ Божий. Даже Ленин есть образ Божий. Но икону Христа с лицом Ленина никто не пишет. А почему ?

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  ольга79 в 29.03.12 13:02

    Vito Scaletta пишет:Во Христе две природы: Божественная и человеческая.
    Какую природу изображают на иконах ?
    Догматическое обоснование иконопочитания http://www.liturgy.ru/article_icony4
    ...Изображая Спасителя, мы не изображаем ни Его божественную, ни Его человеческую природу, а Его Личность, в которой обе эти природы непостижимо сочетаются, ибо "сущность не имеет самостоятельного бытия, но усматривается в личностях" (Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры, кн. 3, гл. 6).

    Поскольку икона есть образ, она не может быть единосущна первообразу; иначе она была бы не изображением, а самим изображаемым, имела бы с ним одну природу Икона как раз тем и отличается от своего первообраза, что имеет другую, отличную от него природу. В этом и заключалась коренная разница между православными и иконоборцами. В представлении последних образ единосущен первообразу: он имеет с ним одну природу. Православным же иконопочитателям ничего не было более чуждо, чем отождествление иконы с изображаемым на ней лицом. Св. патриарх Никифор (1 846), указав на разницу, существующую между иконой и ее первообразом, говорит:..."те же, которые этого различия не принимают, справедливо называются идолопоклонниками". Поэтому православные и иконоборцы не могли прийти ни к какому соглашению; они говорили на разных языках, а все доводы иконоборцев были неверны, "ибо иное есть изображение, другое то, что изображается" (Св. Иоанн Дамаскин, 3 Слово в защиту свв. икон, ╖ 16).
    ...
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 29.03.12 13:11

    ольга79 пишет: а Его Личность
    Ну наконец-то появился православный. Действительно изображая к примеру одного и того же человека, но в разных стилях, художник не передает изображение этого человека с фотографической точностью, а передает его личность (Ипостась). Именно поэтому в картинках детских учебников или сказкам мы можем сказать что это кот или медведь. Хотя фотографической идентичности нет.
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 29.03.12 13:18

    Вот этот воспрос уже в 8 веке был решен. А вот из-за незнания своей веры нынче православные даже от тупых протестантов и сектантов терпят поражения в диспутах. Ведь еретики аппелировали на православном форуме к тому, что иконы не передают фотографической точности как антиаргумент против примера с фотографией проф. Осипова. Сектантам никто ничего не мог ответить из-за незнания свой веры. Позор ! Позор ! и еще раз Позор !
    avatar
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 104
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Vito Scaletta в 29.03.12 13:30

    miha61 пишет:У православного человека лучшим ответом является уход от греха. Потому он и носит это звание – Православный.
    Вы действительно считаете вопрос об иконографии малозначимым ? Вы же прекрасно помните из лекций проф. Осипова о прельщенных анжелах, терез и ордене иезуитов Игнатия Лойолы. А знаете почему они сошли с ума ? Потому что воображали. А почему они воображали ? Да потому что они попросту проигнорировали запрет об изображении неизобразимого и неизображенного. Православие отметает все выдумки как в молитвенной практике, так и в иконописной. Ибо они взаимосвязанны. Поэтому все эти дедушки, которых почему-то называют Богом Отцом на модернистских иконах категорически запрещены. То что не являлось очам в Церкви категорически изображать запрещено. Это непреложное табу во все века Православия.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  miha61 в 29.03.12 13:37

    Я думаю, что позор человека, считающего себя православным являлся в том , что вместо спасения себя от грехов заниматься демагогией. Догмтаты даны не для споров, а как средства стяжания Духа Святого


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: иконы - обереги?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21.08.17 0:11