Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы об эволюции

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 1:32

    Djetta пишет:

    В том то и дело, что всезнающим быть невозможно. Поэтому сомневаться в чем либо справедливо для человека. Нобелевская премия одна из престижных международных премий, которая выдается ученым за наибольший вклад в науку. Такие ученые являются уважаемыми в научном кругу. Если бы теория эволюция имела серьезные доказательства, они бы просто опозорились на весь мир, т.к. не принимали бы явные факты, которых на самом деле нет.

    Теория эволюции имеет серьезные доказательства, дальнейшие выводы делайте сами...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 1:35

    Djetta почему Вы не анализируете проблему с многих сторон? Почему изучаете только креационистские источники? Неужели боитесь найти ответы эволюционистов?

    Такая однобокая позиция характерна лишь для недалеких фанатиков. Или Вы тоже "того"? Я надеюсь нет... Rolling Eyes

    В говорите о сомнениях, но почему не сомневаетесь в выводах креационистов? Возможно лгут именно они.

    Я в свое время тоже был креационистом, пока не прочитал серьезную научную литературу и не понял, что безграмотные как раз те самые креационисты.

    На каждую креацинистскую критику имелся контраргумент у эволюционистов

    Djetta
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-05-20
    Возраст : 30
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Djetta в 21.05.12 2:01

    Алекс С пишет:
    Что же такое по-Вашему отдельный биологический вид?

    Это когда олень к примеру никогда не сможет превратиться в лошадь. Но об этом уже писалось ранее, поэтому специально для Вас копирую информацию с Википедии:

    Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

    Алекс С пишет:Подлинные доказательства чего именно?

    Экспериментально доказать механизмы эволюции человека и обезьяны.

    Алекс С пишет:Учителя первоклашек тоже часто говорят им об Азбуке, что говорит лишь об уровне развития первоклашек... Rolling Eyes

    Уровень развития не измеряется Азбукой или чем то еще. Равно как и то, что другой говорит против другого, не имея доказательств, не является истиной. Кому Азбука, кому учебник по биологии, а кому мнение Нобелевских лауреатов ближе.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 2:07

    Djetta пишет:

    Это когда олень к примеру никогда не сможет превратиться в лошадь. Но об этом уже писалось ранее, поэтому специально для Вас копирую информацию с Википедии:

    Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

    Ок. Науке уже известно видообразование, то есть образование новых видов.


    Djetta пишет:
    Экспериментально доказать механизмы эволюции человека и обезьяны.

    Механизмы эволюции для всех живых существ одинаковы. И они экспериментально доказаны


    Djetta пишет:
    Кому Азбука, кому учебник по биологии, а кому мнение Нобелевских лауреатов ближе.

    А у Вас своего интеллекта нет? Wink Проанализировать самостоятельно имеющиеся факты не можете?

    Предпочитаете чтобы другие за Вас думали?

    Djetta
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-05-20
    Возраст : 30
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Djetta в 21.05.12 2:25

    Алекс С пишет:Djetta почему Вы не анализируете проблему с многих сторон? Почему изучаете только креационистские источники? Неужели боитесь найти ответы эволюционистов?

    Почему мне интересна теория эволюция и я не исключаю, что животные в какой то степени могут эволюционировать. Я у Вас запросила серьезные доказательства, но кроме демагогии что теория эволюции верна и серьезно доказуема и кроме незначительного диалога про видообразования видов, которая естественна, ничего не привели.

    Алекс С пишет:Такая однобокая позиция характерна лишь для недалеких фанатиков. Или Вы тоже "того"? Я надеюсь нет... Rolling Eyes

    А у Вас я вижу очень разносторонняя позиция. Такая, что даже не предполагает и тени сомнения в пользу своего мнения и различных домыслов. Вот это есть АГМ, также однобокая позиция. А мне интересна теория эволюции, но Вы не привели мне серьезных доказательств, что человек произошел от обезьяны.

    Алекс С пишет:В говорите о сомнениях, но почему не сомневаетесь в выводах креационистов? Возможно лгут именно они.

    Выводы креационистов, в той или иной мере тоже недоказуемы, но располагают тоже фактами, как и теория эволюции. Поэтому это дело веры во что верить и то и другое доказать невозможно.

    Алекс С пишет:Я в свое время тоже был креационистом, пока не прочитал серьезную научную литературу и не понял, что безграмотные как раз те самые креационисты.

    Серьезная научная литература, безусловно вызывает уважение. Но человек не может обладать 100%-ым знаниям о мире, поэтому ему свойственно ошибаться и это нормально. Человеческий разум ограничен, поэтому какие-либо знания в научных кругах должны восприниматься критически, в том числе их нужно дополнять, проверять, исследовать. И если теория не доказана, всегда будет сомнения и это правильно.

    Алекс С пишет:На каждую креацинистскую критику имелся контраргумент у эволюционистов.

    Пока терия не доказана, так всегда и будет. Одни факты опровергаются другими. Мнения обоих сторон не беспочвенны.

    Djetta
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-05-20
    Возраст : 30
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Djetta в 21.05.12 2:37

    Алекс С пишет:
    Механизмы эволюции для всех живых существ одинаковы. И они экспериментально доказаны

    Для всех живых существ, находящихся внутри класса одних отдельных видов.

    Алекс С пишет:А у Вас своего интеллекта нет? Wink Проанализировать самостоятельно имеющиеся факты не можете?

    Какие факты? Вы мне не привели ни одного серьезного доказательства что человек произошел от обезьяны. Призываете только слепо верить Вашей демагогии, которую Вы называете доказанными научными фактами.

    Алекс С пишет:Предпочитаете чтобы другие за Вас думали?

    Просто хотелось узнать какие док-ва Вы мне предоставите, но Вы упорно говорите что Ваше мнение истинно, ссылаясь на учебники биологии, в которых теория так и осталась теорией, но не доказанным фактом.Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 21.05.12 6:54

    Djetta пишет:

    Какие факты? Вы мне не привели ни одного серьезного доказательства что человек произошел от обезьяны.
    Значит внешнее сходство приматов Вас не устраивает? Тогда смотрите на повадки. Некоторые обезьяны своим поведением поразительно похожи на отдельных представителей человеческой расы, как и наоборот - поведение отдельных человеческих личностей очень напоминают поведение, к примеру, дрессированного шимпанзе.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 21.05.12 7:00

    Разрушенный сценарий эволюции

    Итак, если мы объединим доказательства существования примитивных людей в наше время и те находки, которые доказывают, что современному человеку не менее 2 миллионов лет, то привычный эволюционный сценарий не складывается… И логично предположить, что люди сосуществовали вместе с примитивными человекоподобными существами на протяжении миллионов лет. А эволюции по сути просто не было!

    Кроме тех фактов, которые мы рассматривали, существует много фактов и находок, которые ещё больше противоречат схемам современной науки. Сюда можно отнести отчёты о находках человеческих останков и орудий труда в угольных шахтах и рудниках, то есть в пластах, которые относятся к периодам намного более ранним, чем предположительно появился человек.

    Также стоит упомянуть о таких находках как творения искусных неизвестных авторов, прекрасные вазы с чудесной резьбой. Возраст пластов, где были сделаны находки, просто потрясает – 600 миллионов лет!



    Но факты никогда не говорят сами за себя, они или принимаются обществом или отвергаются им. А мы показали, что убеждённые сторонники эволюции сразу же отвергают любые находки и факты, которые противоречат этой теории. Тогда как довольно часто с их стороны даже очень сомнительные доказательства принимаются, если они подтверждают принятую теорию, а достаточно достоверные факты отвергаются или просто замалчиваются, если они противоречат теории эволюции…

    Всё это мешает найти истину в извечном вопросе о происхождении человека. Из современной теории эволюции и доступных её фактов мы можем сделать единственный вывод — что она до сих пор никак не может считаться окончательно доказанной…

    По материалам научно-популярного
    журнала «Истоки»

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 21.05.12 7:31

    Иванов пишет:Разрушенный сценарий эволюции

    Итак, если мы объединим доказательства существования примитивных людей в наше время и те находки, которые доказывают, что современному человеку не менее 2 миллионов лет, то привычный эволюционный сценарий не складывается… И логично предположить....
    Предположить.
    Иванов пишет:
    Кроме тех фактов, которые мы рассматривали, существует много фактов и находок, которые ещё больше противоречат схемам современной науки.
    В таком случае необходимо эти факты и находки сравнить с теми фактами и находками, которые говорят в пользу "схем современной наука". Не думаю, что таковых меньше, скорее наоборот.
    Иванов пишет:
    Сюда можно отнести отчёты о находках человеческих останков и орудий труда в угольных шахтах и рудниках, то есть в пластах, которые относятся к периодам намного более ранним, чем предположительно появился человек.
    Можно отнести и это...и Вы считаете этого достаточно, чтобы что то утверждать, как безоговорочное утверждение или опровержение? "Маловато будет".
    Иванов пишет:
    Также стоит упомянуть о таких находках как творения искусных неизвестных авторов, прекрасные вазы с чудесной резьбой. Возраст пластов, где были сделаны находки, просто потрясает – 600 миллионов лет!
    Второй случай...а нужно вот таких частностей сотни, чтобы говорить о какой то закономерности, не так ли?

    Иванов пишет:
    Но факты никогда не говорят сами за себя, они или принимаются обществом или отвергаются им. А мы показали, что убеждённые сторонники эволюции сразу же отвергают любые находки и факты, которые противоречат этой теории. Тогда как довольно часто с их стороны даже очень сомнительные доказательства принимаются, если они подтверждают принятую теорию, а достаточно достоверные факты отвергаются или просто замалчиваются, если они противоречат теории эволюции…
    Это кто ж так показал? Убежденные противники эволюции?
    Иванов пишет:
    Всё это мешает найти истину в извечном вопросе о происхождении человека. Из современной теории эволюции и доступных её фактов мы можем сделать единственный вывод — что она до сих пор никак не может считаться окончательно доказанной…
    А что в науке принято считать " окончательно доказанным"? Ничего. Принципиальная незаконченность - основа науки. Вам же необходим окончательный результат. Тогда обратитесь к Библии и прекратите поиски. Процесс познаний бесконечен.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.05.12 7:51

    Иванов пишет:
    Кроме тех фактов, которые мы рассматривали, существует много фактов и находок, которые ещё больше противоречат схемам современной науки. Сюда можно отнести отчёты о находках человеческих останков и орудий труда в угольных шахтах и рудниках, то есть в пластах, которые относятся к периодам намного более ранним, чем предположительно появился человек.

    Также стоит упомянуть о таких находках как творения искусных неизвестных авторов, прекрасные вазы с чудесной резьбой. Возраст пластов, где были сделаны находки, просто потрясает – 600 миллионов лет!


    Источники этого бреда можете привести?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 21.05.12 7:59

    Цытата:А что в науке принято считать " окончательно доказанным"? Ничего. Принципиальная незаконченность - основа науки. Вам же необходим окончательный результат. Тогда обратитесь к Библии и прекратите поиски. Процесс познаний бесконечен.


    Милосердие и эволюция

    Бескорыстный альтруизм



    Милосердие, или бескорыстный альтруизм — главная трудность для эволюционистов, которая абсолютно не укладывается в их упрощенную аргументацию, так как его невозможно объяснить стремлением эгоистичных генов индивида к самосохранению.



    Сразу же отметим, что милосердие принципиально отличается от привязанности, дружбы и романтической любви, которые смело можно считать взаимовыгодными отношениями и которые отчасти можно наблюдать и у других (отличных от человека) видов живых существ.



    Альтруизм — это абсолютно бескорыстная самоотдача
    без всяких вторичных мотивов.

    Такого рода любовь и великодушие вызывают благоговение. Оскар Шиндлер во время Второй мировой войны с большим риском для жизни укрыл от преследований нацистов и спас от смерти более 1 000 евреев, а сам позже умер в нищете, — и его поступок достоин восхищения.

    Мать Тереза, безусловно, входит в число наиболее уважаемых и почитаемых наших современников, хотя её добровольная нищета и самоотверженное служение больным и умирающим в Калькутте составляют поразительный контраст с материалистической системой ценностей, преобладающей в нынешней культуре.







    Бескорыстный альтруизм, или милосердие, — это одна из главных трудностей для учёных эволюционистов, поскольку данный тип поведения совсем не совпадает с их аргументацией: его никак нельзя объяснить стремлением эгоистичных генов индивида к самосохранению. Почему?...

    Давайте посмотрим. Альтруизм может привести к страданиям, травмам, и даже смертельному исходу, и нет ни одного признака того, что он чем-то выгоден. И все-таки, если повнимательнее исследовать этот внутренний голос, который мы иногда называем совестью, то становится ясно, что стремление следовать ему присутствует во всех нас, хотя мы часто сопротивляемся таким порывам.



    Милосердие и теория эволюции

    Многие социобиологи пытались объяснить альтруистичное поведение человека некоторой косвенной выгодой для него, но эти доводы малоубедительны. Например, предположение о том, что систематически проявляемый альтруизм мог выступать как положительный признак при выборе партнера, не подтверждается фактами поведения обезьян — ближайших родственников человека. У них часто наблюдаются противоположные явления, например убийство детёнышей новым главенствующим самцом, расчищающим путь для собственного будущего потомства.

    Ещё одна гипотеза — что альтруисты в ходе эволюции получали от своего поведения некоторые встречные косвенные выгоды — не объясняет мотивов мелких добрых дел, о которых никто не знает.

    Кроме всего этого, есть ещё аргумент, что альтруистичное поведение членов группы выгодно для группы в целом. Социобиологи ссылаются здесь на муравейники, где перильные рабочие особи не перестают трудиться для того, чтобы матка смогла произвести больше потомства. Но такой «муравьиный альтруизм» можно объяснить в рамках эволюционного учения тем, что рабочие муравьи обладают точно такими же генами, как и те, которые матка передаст своему следующему потомству. В данном случае мы можем наблюдать нестандартную прямую связь на уровне ДНК, тогда как в более сложных популяциях отбор работает на уровне особей, а не групп, — таково общее мнение практически всех эволюционистов. Поведение рабочих муравьев определяет инстинкт, который сильно отличается от внутреннего голоса, побуждающего меня прыгнуть в реку, где тонет неизвестный мне человек, даже если я плохо плаваю и в конечном итоге сам могу утонуть.

    Итак, альтруистичное поведение, выгодное для группы, на первый взгляд, предполагает обратное, то есть враждебное отношение к тем, кто в группу не входит. Но примеры Оскара Шиндлера и матери Терезы доказывают противоположное.

    Поразительным образом милосердие заставляет меня спасать тонущего,
    даже если это враг.

    Что же делать с Законом человеческой природы, если его примитивное объяснение как порождения культуры или побочного продукта эволюции не проходит? Здесь явно происходит что-то странное.

    Клайв Стейплз Льюис в своей книге приводит интересный пример, говоря, что если бы за пределами нашей Вселенной существовала какая-то контролирующая сила и она не могла бы показать нам себя в виде одного из внутренних элементов этой Вселенной, точно также, как архитектор, по проекту которого построен дом, не может бы быть ни стеной, ни лестницей и, даже, крышей в этом доме. То единственное, на что мы могли бы надеяться, это то, что эта сила, пытаясь направить наше поведение в определенное русло, будет проявлять себя внутри нас в форме определенного влияния или приказа. И что интересно, именно такое влияние каждый из нас может найти в себе. Не правда ли, такое открытие должно было бы пробудить наши подозрения, альтруистический импульс, зов совести, силу, которая заставляет нас помогать другим, даже зная, что мы ничего не получим взамен.



    Kris.h.Nive и м.Наталья
    по материалам книги Фрэнсиса Коллинза
    «Доказательство Бога»

    ... www.Vedic-Culture.in.ua ...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 10:06

    ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА: СЮДА http://www.predanieneo.com/t3458-topic#148733

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 10:10

    Иванов пишет:Милосердие и эволюция
    Бескорыстный альтруизм

    Милосердие, или бескорыстный альтруизм — главная трудность для эволюционистов, которая абсолютно не укладывается в их упрощенную аргументацию, так как его невозможно объяснить стремлением эгоистичных генов индивида к самосохранению.


    Все с точностью до наоборот. Эволюционно это очень хорошо объясняется.


    Жили две группы одного вида. В одних была кооперация, в других чистый эгоизм. Как думаете какая группа имеет больше шансов на выживание, та где каждый за себя или та где есть взаимопомощь? Конечно же та где есть взаимопомощь.

    Они больше заботились друг о друге, об общем потомстве увеличивая шансы на выжывание. И больше распространяли свои гены.

    Со временем гены эгоистической группы исчезли, так как у них была большая смертность и меньшая (соответственно) деторождаемость.

    А гены альтруистической группы растпространились на весь вид. И теперь мы имеем волностью альтруистический вид животных.



    Вот Вам естественный отбор в действии

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 10:35

    Иванов пишет:Также стоит упомянуть о таких находках как творения искусных неизвестных авторов, прекрасные вазы с чудесной резьбой. Возраст пластов, где были сделаны находки, просто потрясает – 600 миллионов лет!

    Но факты никогда не говорят сами за себя, они или принимаются обществом или отвергаются им.

    Да неужели? А Вы читали доклады по исследованиям тех или иных аномальностей чтобы голословно утверждать факт отвергания их наукой?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 21.05.12 10:41

    Я не хочу вам указывать, но могли бы вы почитать внимательно о теории эволюции на этом сайте... www.Vedic-Culture.in.ua ...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 10:49

    Иванов пишет:Я не хочу вам указывать, но могли бы вы почитать внимательно о теории эволюции на этом сайте... www.Vedic-Culture.in.ua ...

    Мир Хари Кришны!


    Нет! Туда я ходить не буду. Рвотные позывы, знаете ли. Давайте лучше здесь и тезисно.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 21.05.12 10:54

    Ну ладно Алекс если у вас приступы, то давайте тут разбираться.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 10:56

    Иванов пишет:Ну ладно Алекс если у вас приступы, то давайте тут разбираться.

    Давайте. Тезисно и по-порядку:

    1)...
    2)...
    3)...
    ...


    и все выясним в меру наших сил.

    Djetta
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-05-20
    Возраст : 30
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Djetta в 21.05.12 23:50

    Сумрак пишет:
    Значит внешнее сходство приматов Вас не устраивает? Тогда смотрите на повадки. Некоторые обезьяны своим поведением поразительно похожи на отдельных представителей человеческой расы, как и наоборот - поведение отдельных человеческих личностей очень напоминают поведение, к примеру, дрессированного шимпанзе.

    Парадокс внутреннего сходства и внешнего различия.

    Для современной биологии, исключившей из своего арсенала такое понятие, как специальный замысел Творца, совершенно непонятно, почему при столь близком биохимическом составе тела человека и шимпанзе, они имеют все же довольно несхожую внешность. “Биологи уже давно бьются над одной загадкой: почему при столь заметном даже неспециалисту анатомическом различии человека и шимпанзе белки их сходны на 99%?”. При таком сходстве биохимического состава тела, у других видов всегда наблюдается и значительное внешнее сходство – гораздо большее, чем сходство обезьяны с человеком. Так, виды лягушек или бe лок в пределах одного рода отличаются друг от друга по биохимическому составу “в 20 – 30 раз больше, чем шимпанзе и человек”. И эти лягушки и бe лки очень похожи друг на друга. Человек же от обезьяны внешне все же значительно отличается.

    Ученые-эволюционисты вынуждены были признать, что для них это необычное сходство является серьезной проблемой. Впрочем, пока одни из ученых ломали над этой загадкой голову, сочиняя различные хитроумные гипотезы, другие потребовали “перемещение шимпанзе и гориллы не только в семейство человека (Hominidae), но даже в его подсемейство (Homininae)”. Дело в том, что ряд специалистов считают, что “горилла и шимпанзе (которых иногда включают в один род) между собой близки по белкам не более, чем каждый из них к человеку, и требуют соответствующего изменения в классификации”.

    Исследователи рассуждали следующим образом: если шимпанзе и горилла гораздо ближе по биохимическим показателям к человеку, чем к орангутану, то их следует считать “более родственными людям, нежели орангутанам”, а следовательно необходимо внести и соответствующее изменения в классификацию: шимпанзе, человека и гориллу поместить в одну систематическую единицу, а орангутана – в другую, соседнюю с ней. При этом (информация к размышлению) ряд генетических показателей свидетельствует о большей близости шимпанзе именно к человеку, чем к горилле.

    Логику исследователей, требующих изменение в классификации, легко понять, если познакомиться с данными, о близости человека и шимпанзе по биохимическим и генетическим показателям. “На основании изучения 44 локусов, “ответственных” за свойства исследовавшихся 44 белков, Кинг и Вильсон установили генетическую дистанцию между человеком и шимпанзе: 0,620. Такая дистанция соответствует различиям даже не видов одного рода, а подвидов, например домовой мыши или ящерицы. (...) Позже, однако выяснилось, что Кинг и Вильсон еще и завысили упомянутую генетическую дистанцию. При более тщательном изучении методом электрофореза белковых продуктов 23 генных локусов (где кодируются соответственно 23 семейства белков) Е. Брюс и Ф. Айала (Калифорнийский университет) показали в 1979 году: генетическая дистанция человека – шимпанзе равняется 0,386...”. Подобную генетическую и биохимическую близость, как известно, имеют “виды-двойники насекомых и млекопитающих”. Такие виды-двойники, как известно, внешне почти не различимы.

    Но при такой генетической и биохимической близости должна существовать и возможность скрещивания. Ведь известны многочисленные примеры скрещивания не только разных видов внутри одного рода, но и разных родов и даже подсемейств внутри одного семейства – то есть в тех случаях, когда биохимический состав тела уже значительно разнится, а генетическая дистанция в десятки раз превышает таковую между шимпанзе и человеком.

    И вот пока одни ученые ломали голову, пытаясь понять, почему при столь мизерном генетическом и биохимическом различии наблюдается все же существенная разница между внешним видом и поведением шимпанзе и человека, а другие требовали внесения принципиальных поправак в систематику, третьи решили подойти к этой проблеме более практично: не теряя зря время, получить долгожданного “питекантропа” уже не в виде его костных останков, а живьем – то есть провести скрещивание между шимпанзе и человеком.

    В прессе появились сообщения о том, что эксперимент начался и что скоро на свет появится “питекантроп”. Однако, “питекантроп” так и не появился, а пресса таинственным образом замолчала. По-видимому, здесь как и во многих других случаях эволюционных изысканий, желаемое было принято за действительность, а эксперимент закончился, так и не начавшись.

    Что же касается аномально малой генетической и биохимической дистанции между человеком и шимпанзе, то здесь мы, очевидно, сталкиваемся со своего рода целесообразностью, направленной на создание у обезьяны пародийного человекообразия. Только при таком количестве одинаковой ДНК, может возникнуть та биохимическая и физиологическая общность, которая позволяет нашей интуиции, нашему “шестому чувству” улавливать в обезьянах нечто очень близкое к человеку, несмотря на значительное отличие в их внешности и отсутствия у обезьян разума и членораздельной речи.

    Подробнее здесь: http://molitva.narod.ru/kr/1/primates.htm

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Admin в 23.05.12 12:04

    А вот, чем закончился "просвещенный" позитивизм и "гуманизм".



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 23.05.12 12:08

    Admin пишет:А вот, чем закончился "просвещенный" позитивизм и "гуманизм".

    Этой горилле забыли подрисовать крестик на шее и ремень с бляшкой, на которой надпись "С нами Бог".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Admin в 23.05.12 12:21

    Сумрак пишет:Этой горилле забыли подрисовать крестик на шее и ремень с бляшкой, на которой надпись "С нами Бог".
    Да нет. Этой горилле обычно уподоблялись атеисты в 20-30 годы 20 века.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 23.05.12 12:23

    Admin пишет:Да нет. Этой горилле обычно уподоблялись атеисты в 20-30 годы 20 века.
    Что вы говорите))). Ну никак Вы не желаете отделять идею от атеизма, который идеей в принципе быть не может.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Admin в 23.05.12 12:26

    Сумрак пишет:
    Что вы говорите))). Ну никак Вы не желаете отделять идею от атеизма, который идеей в принципе быть не может.
    Ну так до горильего состояния людей доводит именно атеизм. Они внушают себе мысль о небытии Бога для того, чтобы творить зло, убивать и грабить и при этом не испытывать мук совести, ведь, если Бога нет, значит в принципе можно все.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 23.05.12 12:54

    Admin пишет:Ну так до горильего состояния людей доводит именно атеизм.
    Помнится Вы так рьяно обвиняли в зверствах языческие религиозные культы. Тоже атеизм довел? До костров инквизиций, охот на ведьм, самосожжений- тоже атеизм довел?)

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 23.05.12 13:34

    Сумрак пишет:
    Помнится Вы так рьяно обвиняли в зверствах языческие религиозные культы. Тоже атеизм довел? До костров инквизиций, охот на ведьм, самосожжений- тоже атеизм довел?)

    Инквизиция и папы римские они были атеистами они прикрывались верой для того чтобы завладеть властью и деньгами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 23.05.12 13:41

    Иванов пишет:

    Инквизиция и папы римские они были атеистами они прикрывались верой для того чтобы завладеть властью и деньгами.
    Да не городите чепухи, Иванов.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 23.05.12 14:02

    Сумрак пишет:
    Да не городите чепухи, Иванов.

    Верующий в Бога ни станет убивать за веру, это может сделать только безбожник и язычник или не знающий Библии.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 23.05.12 14:08

    Иванов пишет:

    Верующий в Бога ни станет убивать за веру, это может сделать только безбожник и язычник или не знающий Библии.
    Это Вы скажете убийцам фанатикам...пальчиком еще погрозите, что нельзя так делать.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Иванов в 23.05.12 14:13

    Сумрак пишет:
    Это Вы скажете убийцам фанатикам...пальчиком еще погрозите, что нельзя так делать.





    Спонсируемый контент

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:45


      Текущее время 09.12.16 8:45