Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 5:50

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы об эволюции

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 12.03.12 21:14

    В общении с креационистами понял что их познания в теории эволюции стремятся к нулю ( >0 ). В этой теме я попробую развенчать некоторые из них в меру своих возможностей.


    МИФ 1
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Эволюция - это всего лишь теория;
    РЕАЛЬНОСТЬ: Эволюция - это факт;

    Пояснения: Эволюция - это научный и повсеместно наблюдаемый факт развития и приспособления жизни к изменяющимся условиям внешней среды. Для описания ее механизмом создана теория эволюции.

    Аналогично с силой тяготения, - есть гравитация (факт), а есть теория описывающая ее работу (теория относительности Эйнштейна)

    ___________________________________


    МИФ 2
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Эволюция - это теория самозарождения жизни;
    РЕАЛЬНОСТЬ: Эволюция - теория развития живой природы;

    Пояснения: теория эволюция (раздел биологии) не занимается проблемой происхождения жизни. Самозарождением жизни занимается абиогенез (раздел химии).

    ___________________________________


    МИФ 3
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: У эволюционистов нет никаких доказательств;
    РЕАЛЬНОСТЬ: Теория эволюции опирается на доказательства добытые палеонтологией, морфологией, генетикой, молекулярной биологией;

    Пояснения: Со времен исследовательской поездки Дарвина биологи, генетики, палеонтологи, биохимики находят все больше фактов подтверждающие наличие в живой природе эволюции.

    ___________________________________


    МИФ 4
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Новые виды возникают спонтанно и случайно;
    РЕАЛЬНОСТЬ: Новые виды возникают постепенно в ходе закономерных эволюционных процессов;

    Пояснения: процесс видообразования очень долгий, однако образование каждого вида это закономерность а не случайность. В нем берут участие такие механизма как мутация и естественный отбор.


    ___________________________________


    МИФ 5
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Переходная форма - это такое недоразвитое существо из которого происходит новый вид
    РЕАЛЬНОСТЬ: Переходная форма - это обычное животное.

    Пояснения: если бы так называемые переходные формы были уродами и калеками то они бы вымерли не оставив потомства. В действительности же переходную форму можно сравнить с поколениями. Мы все переходные формы от своих родителей к своим детям.

    Когда находят останки двух видов животных то обнаруживают слишком много резких отличий (кистеперая рыба целакант и ранние земноводные) то понимают что должна быть переходная форма между этими видами. Между целакантом и земноводными переходная форма тиктаалик - это обычное приспособленное к жизни в своей ниши существо.

    Аналогично с поколениями - ребенок слишком мал чтобы быть рожденным от тех стариков. Старики же слишком старые чтобы родить такого малого ребенка. Значит должна быть "переходная форма" в виде зрелого человека, который был бы родителем младенца и одновременно ребенком стариков.

    __________________________________


    Спрашивайте еще, мои уважаемые несмышленые в биологии креационисты. Smile Думаю что этот список мифов об эволюции можно расширить.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.03.12 21:29


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 12.03.12 21:46

    Юлия Добрая пишет:

    Что и не удивительно... Rolling Eyes

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.03.12 21:50


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 12.03.12 21:56

    Юлия Добрая пишет:

    Так реагирует множество верующих, которым я пытаюсь объяснить азы теории эволюции, - многабукафф!

    Ну а что Вы хотели? Наука сложна как и реальность. Это Вам не философские сказки.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.03.12 22:19

    Алекс С пишет:Наука сложна как и реальность. Это Вам не философские сказки.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 12.03.12 23:05

    Юлия Добрая пишет:


    Именно

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  А-теист в 12.03.12 23:09

    Юлия Добрая пишет:
    *
    * *
    * *
    * *
    * *

    В сказки про Яхве верить круче!
    *************

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor в 13.03.12 0:46

    Эволюция - это миф!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 13.03.12 1:07

    Sevlagor пишет:Эволюция - это миф!

    Есть опровержения?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor в 13.03.12 10:38

    Алекс С пишет:

    Есть опровержения?
    Есть. В писании ясно говорится о том, что человек был создан Богом. Не произошел сам по себе, случайно, но был создан. Как-не понятно. Но говорить о том, как был создан человек можно только помня о том, что он был создан Богом.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 10:43

    Sevlagor пишет:Есть. В писании ясно говорится о том, что человек был создан Богом. Не произошел сам по себе, случайно, но был создан. Как-не понятно. Но говорить о том, как был создан человек можно только помня о том, что он был создан Богом.
    А Писание - учебник по биологии? Мой друг Севлагор, Вы биолог? может медик? С каких позиций Вы критикуете научную гипотезу?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Ingwar в 13.03.12 10:47

    Алекс С пишет:

    Есть опровержения?
    Есть.
    Теория эволюции не научна, ибо не опирается на опыт.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 13.03.12 10:49

    Сумрак пишет: С каких позиций Вы критикуете научную гипотезу?

    Соглашусь с вами, Георгий. Вы абсолютно верно сказали - гипотезу! Здесь гипотеза - это ключевое слово! Всего лишь одна из гипотез......

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 10:50

    Ingwar пишет:
    Есть.
    Теория эволюции не научна, ибо не опирается на опыт.
    Да что Вы говорите...а мировое научное сообщество об этом не знает и считает теорию эволюции научной. Очень странно. Надо подсказать, а то миллионы ученых до сих пор находятся в заблуждении.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 10:55

    Юлия Добрая пишет:

    Соглашусь с вами, Георгий. Вы абсолютно верно сказали - гипотезу! Здесь гипотеза - это ключевое слово! Всего лишь одна из гипотез......
    И что?)) Или гипотеза, а значит то, что достойно внимания науки или...пустая болтовня, не заслуживающая научного внимания. Эволюция - изучаемая наукой гипотеза, подтверждаемая наблюдениями в пользу и по совокупности свидетельств в пользу считается научным фактом.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 13.03.12 11:00

    А мне больше нравиться "Теория Относительности". Razz

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 11:03

    Юлия Добрая пишет:А мне больше нравиться "Теория Относительности". Razz
    Тогда Вам к физикам Wink

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Юлия Добрая в 13.03.12 11:06

    Я больше лирику люблю! Razz

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 11:07

    Юлия Добрая пишет:Я больше лирику люблю! Razz
    Тогда споёмся Wink

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  noname в 13.03.12 11:07

    Теория эволюции лженаучна и не доказана. Нас всех создал Бог.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 11:08

    noname пишет:Теория эволюции лженаучна и не доказана. Нас всех создал Бог.
    Брысь!!!!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 в 13.03.12 11:52

    Сумрак пишет:
    И что?)) Или гипотеза, а значит то, что достойно внимания науки или...пустая болтовня, не заслуживающая научного внимания. Эволюция - изучаемая наукой гипотеза, подтверждаемая наблюдениями в пользу и по совокупности свидетельств в пользу считается научным фактом.

    К определениям:

    Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. Твердо установленное содержание сознания[2]. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 12:03

    andrey_17 пишет: Факт противопоставляется теории или гипотезе.
    Или же сбор фактов способствует выдвижению гипотезы, объясняющую эти факты. А далее поиск новых фактов подтверждающих или опровергающих гипотезу. По мере накоплений подтверждающих фактов, гипотеза превращается в теорию. Так какие сомнения по поводу теории эволюции?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Dum в 13.03.12 12:14

    Может быть кому-то будет интересен старый (2002 года) коммент по поводу теории эволюции и её места в биологии.
    Спойлер:
    10. Читатель 2002/03/24 21:11 [ответить]
    > > 4.Остапенко Юлия
    >Ну что все так застопорились на этом несчастном Ветхом Завете? Конечно, его легко шестерить: там бред на бреде сидит и бредом погоняет! Собрание Общечеловеческой Глупости. А точнее - давно изживший себя кодекс постпервобытного общества. Но вот Новый Завет... о, это штука посложнее. На неё зубов не у каждого хватит - погрызёт и обломится... Там дело хитро поставлено.
    Да никто бы на нем особенно и не стопорился, да только верующие на нашем необъятном постсоветском пространстве на Ветхом Завете свое миропонимание базируют. Теория эволюции конвульсии от ярости вызывает. Все толкуют о каких-то ученых окончательно и бесповоротно теорию эволюции опровергнувших. А у меня перед носом прекрасный учебник – вводный курс биологии «Введение в биологию» авторы – Памела Кемп и Карен Армс (“Exploring Biology” Pamela S. Camp, Karen Arms). Купил и с удовольствием прочёл его в 1988 году. Выдержка из предисловия редактора (чл.-корр. АН СССР Ю.И. Полянского) к русскому переводу.
    «В шестидесятые годы в США наблюдалось значительное повышение интереса к преподаванию биологии (в особенности общих вопросов биологии). В работе по созданию программ и учебников приняла участие Национальная Академия США и специально созданный комитет по изучению программ биологического образования, а также видные ученые, в частности такой выдающийся генетик и эволюционист, как Ф. Добржанский. Одним из главных результатов этой деятельности явилось издание трех книг, представляющих собой руководства (учебники) по биологии для средней школы. Это несколько различающиеся по содержанию три «версии» - желтая, зеленая и синяя (названия по цвету переплета). Из них первая – с экологическим, вторая – с морфофизиологическим и третья с молекулярнобиологическим уклоном. Таким образом, каждая из трех книг давала законченный курс, но с разными уклонами. Поскольку перестройка преподавания биологии в средних школах США по времени совпала с аналогичной работой в советской средней школе, третья из этих книг (синяя) была переведена на русский язык и издана под заглавием «От молекул до человека» (М.: Просвещение, 1973). Это была хорошая книга, которой советские учителя-биологи пользовались очень широко.
    Приведенные выше некоторые вводные замечания необходимы для того, чтобы понять, что же представляет собой книга П. Кемп и К Армс и каково ее место в популярной биологической литературе. … Он рассчитан на широкий круг читателей, не имеющих специальной биологической подготовки, но привыкших к серьезному чтению и обладающих некоторым запасом элементарных знаний в области химии, физики, математики. … Она написана живо и интересно, подчас даже с юмором. Несмотря на простоту изложения, книга соответствует современному научному уровню…»
    В этой книге эволюции отведены 26 страниц. Очень доказательное изложение. Настоятельно рекомендую господам(жам) верующим отвлечься от чтения духовной литературы и восполнить пробелы образования.
    Если мне не изменяет память, последний судебный процесс по поводу преподавания теории эволюции был возбужден в США клерикалами против учителя средней школы в 1965 году в Алабаме. Это был ПОСЛЕДНИЙ процесс. Эволюцию в США преподают.
    Когда верующему задаёшь вопросы по Ветхому Завету, в ответ слышишь: «Ну, понимаешь, это надо понимать аллегорически…»
    ИМХО, выживет та религия, которая в своем Символе Веры, будет очень, очень аллегорически трактовать Ветхий Завет и согласится даже с теорией эволюции (дескать, создание жизни Богом надо понимать как засев Земли некоторым количеством молекул ДНК, с вложенной в них способностью к эволюции, т.е. к возникновению высших животных и человека). Кажется такие прецеденты среди многочисленных конфессий уже есть. Эта религия подвергнет существенной ревизии, в угоду статус-кво, пожалуй, и Нагорную Проповедь. Тенденция налицо. Такие вот мысли.

    С уважением.
    Этот коммент к тексту "Несвятое писание" http://samlib.ru/d/demidenko_s_n/caemma-1.shtml

    Верующим - не читать. Нехристям, если чувство юмора наличествует, рекомендую. Получите удовольствие.

    С уважением,

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 в 13.03.12 12:45

    Сумрак пишет:
    Или же сбор фактов способствует выдвижению гипотезы, объясняющую эти факты. А далее поиск новых фактов подтверждающих или опровергающих гипотезу. По мере накоплений подтверждающих фактов, гипотеза превращается в теорию. Так какие сомнения по поводу теории эволюции?



    В рамках ТЭВ есть факты , есть гипотезы. (Видообразование млекопитающих это пока гипотеза)
    ГИПОТЕЗА
    (от греч. hipothesis — основание, предположение) — положение, выдвигаемое в качестве предварительного, условного объяснения некоторого явления или группы явлений; предположение о существовании некоторого явления. Г. может касаться существования объекта, причин его возникновения, его свойств и связей, его прошлого и будущего, и т.д. Выдвигаемая на основе определенного знания об изучаемом круге явлений Г. играет роль руководящего принципа, направляющего и корректирующего дальнейшие наблюдения и эксперименты. Г. представляет собой необходимое звено в развитии научного знания.
    Как предположительное, вероятное знание, еще не доказанное логически и не настолько подтвержденное опытом, чтобы считаться достоверным, Г. не истинна и не ложна. О ней можно сказать, что она неопределенна, лежит между истиной и ложью. Получив подтверждение, Г. превращается в истину и на этом прекращает свое существование. Опровергнутая Г. становится ложным положением и опять-таки перестает быть Г.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 12:59

    andrey_17 пишет:
    В рамках ТЭВ есть факты , есть гипотезы.
    Именно так. Эволюционная теория - это совокупность научных представлений - гипотез, фактов, теорий.
    Так кто здесь о чем спорит?

    andrey_17 пишет:
    (Видообразование млекопитающих это пока гипотеза)
    Ну и хорошо. В чем собственно дело?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 в 13.03.12 14:29

    Сумрак пишет:
    Именно так. Эволюционная теория - это совокупность научных представлений - гипотез, фактов, теорий.
    Так кто здесь о чем спорит?


    Ну и хорошо. В чем собственно дело?
    Вот кто:

    МИФ 5
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Переходная форма - это такое недоразвитое существо из которого происходит новый вид
    РЕАЛЬНОСТЬ: Переходная форма - это обычное животное.


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Сумрак в 13.03.12 14:36

    andrey_17 пишет:
    Вот кто:

    МИФ 5
    ЗАБЛУЖДЕНИЯ: Переходная форма - это такое недоразвитое существо из которого происходит новый вид
    РЕАЛЬНОСТЬ: Переходная форма - это обычное животное.

    Ну а мы с Вами, Андрей, достаточно компетентны в этой области, чтобы возразить или согласиться с этим выдвинутым тезисом?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Ingwar в 13.03.12 14:36

    Предлагаю всех атеистов считать переходной формой.
    Язычников - полупереходной, а сатанистов - непроходной. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:58


      Текущее время 08.12.16 6:58