Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Откуда в раю взялся сатана?

    Поделиться

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 11.03.12 10:46

    Всем доброго времени суток.
    • Говорят, что Денницу после его бунта изгнали из рая (и примкнувших к нему к нему ангелов).
    • И вроде бы это случилось до грехопадения первых людей.
    • Но вот сатана в образе змея соблазняет Еву. Ева живет в раю.

    Вопрос: откуда сатана взялся в раю?

    P.S. Прошу извинить за наивность вопроса и его формулировки, но я правда не понимаю, в чем тут дело. Надо "духовно" что ли понимать, что соблазнял не сатана, а Ева сама соблазнилась? Но такой подход создаст прецедент перетолкования основ Писания. Нет ли другого ответа?

    ?????
    Гость

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  ????? в 11.03.12 10:53

    Артем Ивочкин пишет: откуда сатана взялся в раю?
    Еще не был создан Зооветпогранконтроль.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.03.12 11:25

    Сатану поставил Бог или не читали? Захария, глава 11
    12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
    13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.


    Захария, глава 3
    1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
    2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
    3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
    4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
    5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
    6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
    7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
    8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
    9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.

    Кто этот сей Иисус, почему он стоит перед Ангелом Господним, кто этот Господь обращающийся к Господу, что бы Он запретил сатане, почему Сам запретить не может? Какую вину снял Ангел с Иисуса?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  noname в 11.03.12 11:38

    Артем Ивочкин пишет:
    Вопрос: откуда сатана взялся в раю?

    Бог позволил ему пройти. Промыслительно.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  ASCII в 11.03.12 15:10

    Вопрос: откуда сатана взялся в раю?
    Вопрос не простой, ибо я не встречал разбора того кто такой Сатан и какую функцию он выполняет.
    Ибо всё сотворённое Б-гом, имеет свой смысл и задачу к исполнению.

    Вот когда будет ответ на этот вопрос, то и будет ответ на ваш вопрос.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  noname в 11.03.12 15:23

    Бог сатану не создавал, Бог создал светлого ангела, который злоупотребил своей свободой и отпал от Бога, сделавшись сатаной.

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Олег Яр в 11.03.12 15:35

    noname пишет:Бог сатану не создавал, Бог создал светлого ангела, который злоупотребил своей свободой и отпал от Бога, сделавшись сатаной.
    Ох noname, не всё так просто, как Вам думается.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  noname в 11.03.12 15:38

    Олег Яр пишет:Ох noname, не всё так просто, как Вам думается.
    Всё именно так.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Ingwar в 11.03.12 16:01

    noname пишет:Бог сатану не создавал, Бог создал светлого ангела, который злоупотребил своей свободой и отпал от Бога, сделавшись сатаной.
    Абсолютно верно!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  xmission в 11.03.12 16:22

    Бог создал мироздание в котором каждый атом движется по воле Божьей. Почему один ангел, наделённый властью, позавидовал человеку, которого Бог создал существом, более высшим по сравнению с ангелами - узнаете когда вернётесь в тот мир откуда мы приходим рождаясь.
    Но я сам такой - задаю вопросы которые очень далеко от человеческого понимания. И это хорошо, потому что чем выше ставишь планку - тем дальше поднимешься.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.03.12 16:30

    xmission пишет:Бог создал мироздание в котором каждый атом движется по воле Божьей.

    "И вспомнил Бог про Ноя и про тех животных, диких и домашних, что были с Ноем в ковчеге." - вон сколько атомов двигалось по морю без ведома Бога. Забыл он про них!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  noname в 11.03.12 16:32

    Валерий (Миклош) пишет:вон сколько атомов двигалось по морю без ведома Бога. Забыл он про них!
    Чепуху пишете.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 11.03.12 21:36

    Артем Ивочкин пишет:Всем доброго времени суток.
    • Говорят, что Денницу после его бунта изгнали из рая (и примкнувших к нему к нему ангелов).
    • И вроде бы это случилось до грехопадения первых людей.
    • Но вот сатана в образе змея соблазняет Еву. Ева живет в раю.

    Вопрос: откуда сатана взялся в раю?

    P.S. Прошу извинить за наивность вопроса и его формулировки, но я правда не понимаю, в чем тут дело. Надо "духовно" что ли понимать, что соблазнял не сатана, а Ева сама соблазнилась? Но такой подход создаст прецедент перетолкования основ Писания. Нет ли другого ответа?
    Нигде в Библии не говорится, что Люцифер был изгнан из рая.Он был изгнан с небес на землю и в преисподнюю. Рай (Эдемский сад) находился на земле.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.03.12 21:39

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Нигде в Библии не говорится, что Люцифер был изгнан из рая.Он был изгнан с небес на землю и в преисподнюю. Рай (Эдемский сад) находился на земле.
    Да, хоть он и был изгнан с небес, но на небесах появлялся даже и после грехопадения Адама.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.03.12 21:55

    отец Сергий Еремеев пишет:Рай (Эдемский сад) находился на земле.

    Добрый день, батюшка.

    А сейчас где тот Рай?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  bagiraz в 11.03.12 22:09

    То что православная церковь не создавалась апостолами-это факт.Она появилась намного позже-основал ее Константин-уверовав во Христа.Но не принял крещение до конца своих дней.Потому что боялся крещенным согрешить)))...
    Вопрос-ОТКУДА ВЗЯЛСЯ САТАНА!Так все от Бога-от куда ж еще)))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.03.12 22:13

    bagiraz пишет:То что православная церковь не создавалась апостолами-это факт.Она появилась намного позже-основал ее Константин-уверовав во Христа.Но не принял крещение до конца своих дней.Потому что боялся крещенным согрешить)))...
    Вопрос-ОТКУДА ВЗЯЛСЯ САТАНА!Так все от Бога-от куда ж еще)))
    Позвольте полюбопытствовать откуда информацию черпаете для таких достоверных и глубокомысленных выводов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Елена-христианка в 11.03.12 22:40

    bagiraz пишет:То что православная церковь не создавалась апостолами-это факт.Она появилась намного позже-основал ее Константин-уверовав во Христа.Но не принял крещение до конца своих дней.Потому что боялся крещенным согрешить)))...
    Вопрос-ОТКУДА ВЗЯЛСЯ САТАНА!Так все от Бога-от куда ж еще)))
    Методом Васи: гражданочка! Вы сколько дней из психушки вышли? Shocked

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  ASCII в 12.03.12 9:47

    Бог сатану не создавал, Бог создал светлого ангела, который злоупотребил своей свободой и отпал от Бога, сделавшись сатаной.
    1.Г-сподь всесильный, всезнающий и всевидящий- и Shocked опс.. не знал что "созданный им ангел, злоупотребит оказанным ему доверием"
    2.Давно ли Ангелы, имеют свободу воли?
    Прошу источники информации.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 12.03.12 11:18

    Вниманию священника Сергия Еремеева.
    отец Сергий Еремеев пишет:Нигде в Библии не говорится, что Люцифер был изгнан из рая.Он был изгнан с небес на землю и в преисподнюю. Рай (Эдемский сад) находился на земле.
    Спасибо за ответ.
    1. Из него необходимо следует, что ангелы и люди жили, условно говоря, в разных "местах". Я правильно Вас понял? А именно, люди (в теле) - в раю (на земле, в Эдеме), а ангелы - на небесах. На небесах - то есть в некоторой другой реальности, иной по отношению к Эдему (раю, земле) и к которой применимо понятие изгнания оттуда. Верно?
    2. Таким образом, сатана после изгнания с небес попал на землю (в Эдем, в рай). Я правильно понял?
    3. Вопрос об онтологии преисподней прошу пока вынести за скобки.
      Необязательный комментарий:
      Для простоты пока можно считать, что преисподняя (могу я назвать её шеолом?) "образовалась", "возникла" после смерти первого человека как "место", куда должна проследовать отделенная смертью от тела душа. Надо же было ей куда-то деваться. В не-раю (в нашем космосе, Вселенной, где мы с Вами сейчас находимся) по общему правилу души умерших не проживают на постоянной основе. В раю (до Христа) тоже нет. На небесах - тоже нет.
    4. Если предыдущее верно (кроме п.3 - он пока не участвует в рассуждении), могу ли я предположить, что рай стал не-раем после грехопадения прародителей? А именно, появились пищевая цепочка, энтропия (тление), смерть и неукоризненные страсти (зависимость человека от стихий, голод, потребность во сне, отдыхе и прочее), животный мир перестал повиноваться человеку, произросли тернии и волчцы.

    Вопрос. Если я до сих пор не ошибся в рассуждениях, то тогда что есть изгнание человека из рая? Не может же это быть географическим перемещением по поверхности планеты.

    Уважаемые форумчане!:
    Уважаемые форумчане, заглянувшие в эту ветку, пожалуйста, не флудите. По хорошему, всю ветку надо очистить, оставив в ней только три или четыре постинга по теме. Иначе мне для каждого следующего вопроса в развитие темы придется новую ветку открывать.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 12.03.12 11:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    Добрый день, батюшка.

    А сейчас где тот Рай?
    Здравствуйте, Валерий.
    Это не известно.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 12.03.12 11:34

    bagiraz пишет:То что православная церковь не создавалась апостолами-это факт.Она появилась намного позже-основал ее Константин-уверовав во Христа.Но не принял крещение до конца своих дней.Потому что боялся крещенным согрешить)))...
    Вопрос-ОТКУДА ВЗЯЛСЯ САТАНА!Так все от Бога-от куда ж еще)))
    Поразительное незнание истории..!
    Даже комментировать не хочу...

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 12.03.12 11:47

    Артем Ивочкин пишет:Вниманию священника Сергия Еремеева.

    Спасибо за ответ.
    1. Из него необходимо следует, что ангелы и люди жили, условно говоря, в разных "местах". Я правильно Вас понял? А именно, люди (в теле) - в раю (на земле, в Эдеме), а ангелы - на небесах. На небесах - то есть в некоторой другой реальности, иной по отношению к Эдему (раю, земле) и к которой применимо понятие изгнания оттуда. Верно?
    2. Таким образом, сатана после изгнания с небес попал на землю (в Эдем, в рай). Я правильно понял?
    3. Вопрос об онтологии преисподней прошу пока вынести за скобки.
      Необязательный комментарий:
      Для простоты пока можно считать, что преисподняя (могу я назвать её шеолом?) "образовалась", "возникла" после смерти первого человека как "место", куда должна проследовать отделенная смертью от тела душа. Надо же было ей куда-то деваться. В не-раю (в нашем космосе, Вселенной, где мы с Вами сейчас находимся) по общему правилу души умерших не проживают на постоянной основе. В раю (до Христа) тоже нет. На небесах - тоже нет.
    4. Если предыдущее верно (кроме п.3 - он пока не участвует в рассуждении), могу ли я предположить, что рай стал не-раем после грехопадения прародителей? А именно, появились пищевая цепочка, энтропия (тление), смерть и неукоризненные страсти (зависимость человека от стихий, голод, потребность во сне, отдыхе и прочее), животный мир перестал повиноваться человеку, произросли тернии и волчцы.

    Вопрос. Если я до сих пор не ошибся в рассуждениях, то тогда что есть изгнание человека из рая? Не может же это быть географическим перемещением по поверхности планеты.

    Уважаемые форумчане!:
    Уважаемые форумчане, заглянувшие в эту ветку, пожалуйста, не флудите. По хорошему, всю ветку надо очистить, оставив в ней только три или четыре постинга по теме. Иначе мне для каждого следующего вопроса в развитие темы придется новую ветку открывать.
    Признаться, я ещё не размышлял над этим.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 12.03.12 12:05

    отец Сергий Еремеев пишет:Признаться, я ещё не размышлял над этим.
    Если возникнут какие-то мысли, пожалуйста, продублируйте в личку.
    Как Вы думаете, ад (шеол, который существует сейчас и в котором бесы мучают человека) и ад (геенна, в которой будут мучиться сатана и ангелы его, а так же упорствующие из людей) - это одна и та же реальность ("место")? ПМСМ разные, т.к. сказано "се, творю все новое".

    Еще раз благодарю Вас за ответ, он послужил мне просто шикарной пищей для размышлений. Век живи, век учись.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  bagiraz в 12.03.12 12:09

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Признаться, я ещё не размышлял над этим.

    Вопрос. Если я до сих пор не ошибся в рассуждениях, то тогда что есть изгнание человека из рая? Не может же это быть географическим перемещением по поверхности планеты.


    Почему же не может?Если Ад находится в центре земли,то место рая на земле тоже было известно...Исследуйте писания и вы найдете месторасположение эдемского сада!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Откуда взялся сатана и куда он упал...

    Сообщение  xmission в 12.03.12 12:11

    Если читать книги святых отцов все говорят что небо поделено на несколько "уровней". И иерархия Отца небесная (Власти, Господства, Архангелы, Серафимы, Ангелы)располагаются на одном из этих "уровней" согласно своему чину. Небо - это мир непроявленный. Мир духовных сущностей. Ниже располагается "земной мир" или как его называют - поднебесный. Этот мир тоже поделен на "уровни".
    Тоже есть невидимая часть - например в невидимой части обитают души самоубийц. Они обманчиво думали что решат свои вопросы уйдя из жизни. Но по неграмотности духовной не знали, что душа будет стенать на земле и не подыметься на небо пока не выйдет срок пребывания на земле отпущенный Господом. А самое страшное - что такая душа лишена телесной оболочки которая служила изолентой для души. И душа чувствует себя как оголённый нерв в нашем мире. Вот это и есть АД ДУШИ. Обычный человек проходит тот же самый ад за пресловутые 40 дней. И затем забирается Господом очищенной страданиями. А тут - страшно представить эти мучения.
    Так вот, возвращаясь к сатане. Есть мир ниже земного.Если хотите - можно представить что он говоря современным языком находится как бы в другом измерении, ниже нашего. Как наши мир ниже небесного. Поэтому мы не видим бесов, явно, но наши миры соприкасаясь, позволяют им влиять на наши души. Вот туда и упал сатана и треть ангелов с ним. И Бог не погубил его - ведь он делает полезную работу для Бога - испытывает души. И Бог - творец всего мироздания естественно имеет власть и над тем миром. И поэтому попускает испытания от "нижних" только по силам каждой душе отдельно.

    И теперь становится ясны слова - "находиться между райем и адом". Поле битвы - душа человека.
    Вспоминаем как называлось дерево с которого сьел ялоко Адам - "Дерево познания добра и зла".
    Вот мы находимся в том месте которое выбрали будучи в Эдеме

    Кстати Эдем, как и Ад - скорее не место, а состояние души. Чистая душа как пузырёк в воде поднимается вверх. Отягощённая грехами - опускается вниз


    Последний раз редактировалось: xmission (12.03.12 12:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  bagiraz в 12.03.12 12:17

    xmission пишет:Если читать книги святых отцов все говорят что небо поделено на несколько "уровней". И иерархия Отца небесная (Власти, Господства, Архангелы, Серафимы, Ангелы)располагаются на одном из этих "уровней" согласно своему чину. Небо - это мир непроявленный. Мир духовных сущностей. Ниже располагается "земной мир" или как его называют - поднебесный. Этот мир тоже поделен на "уровни".
    Тоже есть невидимая часть - например в невидимой части обитают души самоубийц. Они обманчиво думали что решат свои вопросы уйдя из жизни. Но по неграмотности духовной не знали, что душа будет стенать на земле и не подыметься на небо пока не выйдет срок пребывания на земле отпущенный Господом. А самое страшное - что такая душа лишена телесной оболочки которая служила изолентой для души. И душа чувствует себя как оголённый нерв в нашем мире. Вот это и есть АД ДУШИ. Обычный человек проходит тот же самый ад за пресловутые 40 дней. И затем забирается Господом очищенной страданиями. А тут - страшно представить эти мучения.
    Так вот, возвращаясь к сатане. Есть мир ниже земного.Если хотите - можно представить что он говоря современным языком находится как бы в другом измерении, ниже нашего. Как наши мир ниже небесного. Поэтому мы не видим бесов, явно, но наши миры соприкасаясь, позволяют им влиять на наши души. Вот туда и упал сатана и треть ангелов с ним. И Бог не погубил его - ведь он делает полезную работу для Бога - испытывает души. И Бог - творец всего мироздания естественно имеет власть и над тем миром. И поэтому попускает испытания от "нижних" только по силам каждой душе отдельно

    Насчет небес...В Библии говориться о трех.В Коране-о семи.Бхагават Гита рассказывает в чем сущность каждого неба...
    С чего вы взяли что душа возносится в небеса?душа в крови и это плоть теленая))Всем надлежит пройти ад,потому что нет безгрешных людей.Ад находится в центре земли...
    А где по вашему находится дух в человеке???

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  noname в 12.03.12 12:19

    То что православная церковь не создавалась апостолами-это факт.Она появилась намного позже-основал ее Константин-уверовав во Христа
    Поразительное незнание истории. Православную Церковь основал Иисус.

    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Артем Ивочкин в 12.03.12 12:20

    bagiraz пишет:Если вы не знаете даже основателя православной церкви-это говорит о многом))
    Вы серьёзно думаете, что основатель - не Христос-Спаситель Святым Духом в еврейскую Пятидесятницу? (ой, что-то я флудить начинаю...)
    о пустословии:
    Зачастую то, чего мы не можем понять (вместить) представляется нам пустословием. Например, лично мне довольно долгое время пустословием представлялись философские труды Зеньковского. Когда я маленько подрос над собой (несколько лет на это ушло), то понял кое-что из того, что прот. Зеньковский имел ввиду. В том числе я понял и свой низменный уровень, с "высоты" которого я "оценивал" труды богослова и философа. На самом деле эти труды оценивали меня. Та же ситуация, только несравненно ярче - и в православии с его "пустословием".

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  bagiraz в 12.03.12 12:21

    noname пишет:
    Поразительное незнание истории. Православную Церковь основал Иисус.

    Это он вам об этом сказал???Подкрепите цитатами из Библии свое утверждение.

    Спонсируемый контент

    Re: Откуда в раю взялся сатана?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:53


      Текущее время 06.12.16 5:53