Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Рождение свыше

    Поделиться

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 1:14

    [quote="священник Михаил"]
    Получается, Библия нам уже не нужна и это не Слово Божье? Или слово церкви (нет разницы какой) значит больше, чем Слово Божье? Все это время считала мерилом "да" и "нет" - Писание, которое, как сказал Господь, единое верное пророчее слово, получается, есть случаи или мнения, когда Библия уже не в счет или не так важна. Значит, есть что-то важнее Слово Бога Живого? Интересно получается. И даже страшно.
    Согласна, что познание происходит в стаде, как и написано: " Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного"(Евр.10:25). Но вот, исходя с выше сказанного, кто пастырь в таком стаде, о котором Вы говорите?

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 1:43

    [quote="Джек Восьмеркин"]
    Судить? Никому не пожелаю этой участи - судить. Вы уверены, что Вы справедлив?

    Чтобы судить - надо сначала удостоиться этой чести. Ведь написано, что не все будут судить, а кого Господь почитает достойными, кто унаследует Небо вместе с Ним, вместе с Ним и судить будет

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 07.10.12 9:22

    faith пишет:Но вот, исходя с выше сказанного, кто пастырь в таком стаде, о котором Вы говорите?
    Вы совершенно справедливо заметили в своём месаге номер 80, что:
    Если бы говорил католик - сказал бы о необходимости принадлежности к католической церкви, кто-то бы твердил - к исламу, кто-то к буддизму, еще кто-то еще к какой-то общине.
    Все слова которые сказал священник Михаил, может сказать представитель любой конфессии. Думаю Вы сами понимаете, что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.10.12 14:06

    faith пишет:
    Чтобы судить - надо сначала удостоиться этой чести. Ведь написано, что не все будут судить, а кого Господь почитает достойными, кто унаследует Небо вместе с Ним, вместе с Ним и судить будет
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.

    ?????
    Гость

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? в 07.10.12 14:31

    Вы сами понимате что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.

    Андрей, ПРИВЕТ)))))

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 07.10.12 14:33

    Genya пишет:
    Андрей, ПРИВЕТ)))))
    Привет )))))

    ?????
    Гость

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? в 07.10.12 14:39

    Перестукин пишет:Привет )))))
    Рада тебя видеть здесь)) Снова)))

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 07.10.12 14:42

    Genya пишет:
    Рада тебя видеть здесь)) Снова)))
    Спасибо. Smile

    ?????
    Гость

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? в 07.10.12 14:42

    Джек Восьмеркин пишет:
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.

    Зачем зарекаться? Пути Господа неисповедимы.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.10.12 14:53

    Genya пишет:

    Зачем зарекаться? Пути Господа неисповедимы.
    Я же сказал "надеюсь", мэм Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил в 07.10.12 16:15

    [quote="faith"][quote="священник Михаил"]
    Получается, Библия нам уже не нужна и это не Слово Божье? Или слово церкви (нет разницы какой) значит больше, чем Слово Божье? Все это время считала мерилом "да" и "нет" - Писание, которое, как сказал Господь, единое верное пророчее слово, получается, есть случаи или мнения, когда Библия уже не в счет или не так важна. Значит, есть что-то важнее Слово Бога Живого? Интересно получается. И даже страшно.

    В Церкви действует Бог, непосредственно Сам. Бог не действует через Библию ( имею ввиду саму книгу), бумажные страницы и напечатанные на ней буквы. Только протестанты делают из книги какой то фетиш. Сектанты считают что если они заучат как можно больше цитат, и будут их всё время повторять с разными ударениями и эмоциональными выбрыками, то они уже имеют в себе Духа Святого. Беснования свои когда они корчатся изрыгая непонятные для самих же себя речи и пуская слюну они считают признаками схождения на них благодати. Laughing Библию же сектанты используют для повышения своей самооценки, из побюуждения гордыни и своего статуса.

    Как бы это точнее выразиться. Библия -книга, в котрой собраны слова Божии. Но эти слова и изречения возможно понять и оценить только в Православной Церкви и только святым, да и то отчасти, настолько насколько дано Господом. Причём символизм Церкви , кресты , иконы, поклоны, нанесение на себе крестного знамения не запрещены Библией, а являются обычаями Церкви-преданием, которое дошло к нам от апостолов.

    Те кто этого предания лишен, своей злобой к этому только изобличают себя, как людей лишенных общения Церкви.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 21:36

    Перестукин пишет:Вы совершенно справедливо заметили в своём месаге номер 80, что:
    Все слова которые сказал священник Михаил, может сказать представитель любой конфессии. Думаю Вы сами понимаете, что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.
    Но ведь все очень легко вычислить, сопоставляя с Писанием. Но только с Писанием, как со Словом Божьим, именно Божьим!

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 21:38

    Джек Восьмеркин пишет:
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.
    Почему? Ведь это сказал Господь

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.10.12 21:48

    faith пишет:
    Почему? Ведь это сказал Господь
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin в 07.10.12 21:55

    Джек Восьмеркин пишет:
    faith пишет:
    Почему? Ведь это сказал Господь
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?
    Не домогайся сделаться судьей, чтобы не оказаться тебе бессильным сокрушить неправду. (Сирах. гл.7, ст.6)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  viktor-sher в 07.10.12 21:56

    faith пишет:
    Все ли верующие в Господа рождены свыше? Какой критерий рождения? Понимаем ли мы это постановление Христа?
    Рождение свыше состоит в том, что человек, обращаясь к Господу и совершая покаяние, соединяется с Господом и вводится в небеса этим святым таинством.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил в 07.10.12 21:57

    faith пишет:
    Но ведь все очень легко вычислить, сопоставляя с Писанием. Но только с Писанием, как со Словом Божьим, именно Божьим!

    Вот интересно, разнообразеные сектанты на своих собраниях часто визжат , падают на пол, что то кричат и т. п. Нормальный человек посмотрев такие действия, и оценив их, скажет что эти действия мягко сказать странны. Какими заповедями установлено таковое поведение. Неоднократно видел что так называемые пасторы размахивают Библией, что то в ней подчёркивают, и даже бросаются этой книгой. Может Вы приведете текст из Библии , который бы поощрял такое поведение.

    Мне кажется что подобные беснования, как раз и подчёркивают то , что эти " церкви" не имеют благодати Святого Духа и являются организациями гордых людей.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 22:30

    [quote="священник Михаил"][quote="faith"]

    Здесь, пожалуйста, подробнее (о том, что дошло от апостолов, относительно символизма). Спасибо.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 22:35

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?

    Да, это так, полностью согласна, но если Господь поставит судить - Он даст и основание, и как. Ведь все будет исходить от Него, от дел, которые записаны в Книгу Жизни, а не из того, как кому облагоразумится.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission в 07.10.12 22:36

    священник Михаил пишет:
    Вот интересно, разнообразеные сектанты на своих собраниях часто визжат , падают на пол, что то кричат и т. п. Нормальный человек посмотрев такие действия, и оценив их, скажет что эти действия мягко сказать странны.

    То что вы описали - простая техника. Проповедник читает что-то из книги. Постепенно он повышает голос и начинает говорить более эмоционально и быстро, при этом регулярно обращаясь к аудитории "Верно я говорю, братия и сестры?" Толпа "Аминь!". Таким образом вся толпа входит в экзальтацию ведомая проповедником. А дальше делай что хочешь. Эндорфин и адреналин хлещут. Человек с микрофоном говорит - это дух святой в вас снизошёл..

    Далее ссылаясь на писание говорит - Апостолы говорили на разных языках, поговорим и мы!
    И начинают в экзальтации кашу звуковую выкрикивать.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 07.10.12 23:12

    xmission пишет:

    То что вы описали - простая техника. Проповедник читает что-то из книги. Постепенно он повышает голос и начинает говорить более эмоционально и быстро, при этом регулярно обращаясь к аудитории "Верно я говорю, братия и сестры?" Толпа "Аминь!". Таким образом вся толпа входит в экзальтацию ведомая проповедником. А дальше делай что хочешь. Эндорфин и адреналин хлещут. Человек с микрофоном говорит - это дух святой в вас снизошёл..

    Далее ссылаясь на писание говорит - Апостолы говорили на разных языках, поговорим и мы!
    И начинают в экзальтации кашу звуковую выкрикивать.
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил в 07.10.12 23:19

    [quote="xmission"]

    Я о другом, где таковые действия благословляются на основании Библии, Евангелия или Писания? Мне кажется , что введение себя в такое состояние это не от Бога а от сатаны. Я видел фрагмент видеоролика этого , с моей стороны это просто ужас. Более обличительного и придумать нельзя.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил в 07.10.12 23:21

    faith пишет:[
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.10.12 23:23

    священник Михаил пишет:

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.
    То ли дело в православии. Все чинно, благородно.А у сектантов? Что за бесноватые выкрики?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin в 07.10.12 23:32

    Евгений Сумский пишет:
    священник Михаил пишет:

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.
    То ли дело в православии. Все чинно, благородно.А у сектантов? Что за бесноватые выкрики?
    Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.10.12 23:34

    Admin пишет:Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.
    Нет, не знаю. А что там?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission в 07.10.12 23:39

    faith пишет:
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Не совсем понял "обет для всех"..
    Что заповедано всем так делать - говорить на языках?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin в 07.10.12 23:48

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.
    Нет, не знаю. А что там?
    Там люди глаголят на ангельских язЫках, потому, что иностранных языков не знают.
    Хотя иногда бывают случаи, что из их речи удается вычленить одно-два китайских слова - это производит настоящий фурор.
    Статью про пятидесятников, чтобы не создавать офф-топа, лови в ЛС.



    Последний раз редактировалось: Admin (08.10.12 0:01), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission в 07.10.12 23:52

    Людям так хочется чуда, что они готовы поверить во что угодно.
    Например что они за пару дней приобрели святость и на них снизошёл как на особо избранных Дух Святой.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin в 08.10.12 0:06

    xmission пишет:
    faith пишет:
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Не совсем понял "обет для всех"..
    Что заповедано всем так делать - говорить на языках?
    Так в том-то и дело, в сектах ни на каких язЫках не говорят.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:27


      Текущее время 10.12.16 23:27