Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Рождение свыше

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  viktor-sher в 06.10.12 14:15

    faith пишет:
    А разве мирские, не рожденные свыше, не искушаются или не поддаются искушениям?
    Не мирские, а плотские. У плотских нет искушений, ибо нет борьбы между злом и добром. У них всё зло, ибо добра не познали. Когда познают добро, тогда оставят зло, это и есть рождение.
    Наоборот, думаю, что кто постоянно в искушениях - далеко от Бога, так как нет надлежащей духовной борьбы от этого
    Рожденный не может не искушаться.
    Искушение, это работа не только разума, но и воли. Ходить пред Богом, это значит выбирать то, что Ему угодно, а это трудно сделать грешному человеку, мы все ищем то, что нужно нам (самость).
    Идет война между небом и землёй и невозможно рожденному для неба, быть свободным от этой войны.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 21:31

    viktor-sher пишет:Не мирские, а плотские. У плотских нет искушений, ибо нет борьбы между злом и добром. У них всё зло, ибо добра не познали. Когда познают добро, тогда оставят зло, это и есть рождение.
    Рожденный не может не искушаться.
    Искушение, это работа не только разума, но и воли. Ходить пред Богом, это значит выбирать то, что Ему угодно, а это трудно сделать грешному человеку, мы все ищем то, что нужно нам (самость).
    Идет война между небом и землёй и невозможно рожденному для неба, быть свободным от этой войны.
    Мирские и плотские - одно и то же - живут в мире по влечению плоти. И как раз они постоянно искушаются, только не имеют сил, воли и желания бороться, как Вы сказали. Только опять же, не могу согласиться, что у них все зло. Каждый способен делать добро, даже малость - это и дает уверенность в том, что они, мирские (плотские) "не такие уж и плохие". А если мы, которые называем себя верующими, не делаем зло? Ведь и самые святые способны согрешать.
    Думаю, искушение - это скорее всего духовное влияние на нашу плоть: на разум, волю, поведение. Выбирать волю Божью трудно не только грешному, но зачастую и праведному. Даже если вспомним мужей из Писания - Иону, Давида, Илию.
    Что касается духовной войны - согласна с Вами. Это война и направлена на рожденных, так как зачем дьяволу воевать с теми, кто и так его. Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik в 06.10.12 22:05

    faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...

    Откуда нам знать, что это так?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:15

    Luchik пишет:Откуда нам знать, что это так?
    Ну как откуда? По плодам.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 06.10.12 22:16

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.
    Дайте укусить? Very Happy

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik в 06.10.12 22:17

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.

    Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным"

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:18

    Джек Восьмеркин пишет:Дайте укусить? Very Happy
    А вот тут вообще особо всё начинается. Потому как осознание, что такое плод по которому это надо оценить, у каждого своё. Это как в шутке типа: не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:20

    Luchik пишет:Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным"
    Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 06.10.12 22:21

    Перестукин пишет:А вот тут вообще особо всё начинается. Потому как осознание, что такое плод по которому это надо оценить, у каждого своё. Это как в шутке типа: не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Smile
    Вот в этой шутке больше смысла, чем в оценке вкуса плода, укусить который тебе не позволяют.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:24

    Джек Восьмеркин пишет: Вот в этой шутке больше смысла, чем в оценке вкуса плода, укусить который тебе не позволяют.
    Ну почему же не позволяют? Бери и куса как говорится. Просто некоторым может быть стрёмно. Поймите, у нас всё поделено по конфессиональным признакам. А эти признаки зачастую, формировались "а чтобы не так как у тех клятых".

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik в 06.10.12 22:25

    Перестукин пишет:Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.

    Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:27

    Luchik пишет:Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли?
    Конечно "так ли". Только чтобы в результате такого подхода всё не стало неопределяемым.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission в 06.10.12 22:27

    faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...

    Luchik пишет:

    Откуда нам знать, что это так?

    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:29

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.
    Думаю, и по плодам, и по семени. Да и наверное личное отношение с Богом подскажет человеку о том, рожден ли он.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:34

    Luchik пишет:

    Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным"
    Вспомнилось одно свидетельство. Женщина видела видение во сне. В общем, коротко изложу. Она увидела, как святая в церкви сестра была осуждена Богом и попала в ад, а наркоман, которого сбила машина - попал в Небеса. Спросила Господа, почему же так. Он ответил: женщина и правда была свята, но она после родов последнего ребенка сделала так, просто говоря, чтобы больше не иметь детей, а наркоман от всего сердца в последние минуты жизни воззвал к Богу и покаялся - вот и итог. Но не факт, что у человека, который откладывает свое спасение и обращение к Богу будет такой последний момент и он успеет примириться с Творцом.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:36

    Перестукин пишет:Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.

    или не успеть

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Димас1 в 06.10.12 22:37

    faith пишет:"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (От Иоанна 3:3)
    Все ли верующие в Господа рождены свыше? Какой критерий рождения? Понимаем ли мы это постановление Христа?
    Не все верующие рождены свыше.Предподлогаю так,родиться свыше-это родиться снова,сначала(так сказать).Принять Царствие Божье и пользоваться благами Его.Кто-то понимает и принимает,а кто-то нет.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:37

    faith пишет:Думаю, и по плодам, и по семени. Да и наверное личное отношение с Богом подскажет человеку о том, рожден ли он.
    А что Вы имеете ввиду "по семени"?

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:38

    Luchik пишет:

    Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли?
    Как же и о годности не в нашей компетенции. Помните разбойников на кресте распятых с Иисусом? Кто бы мог подумать? особенно из духовенства

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:43

    xmission пишет:faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...



    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.
    некоторые пророки называли себя святыми Божьими или мужем Божьим. Иисус говорит: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел"(1 Петра 2:9). Если Христос так назвал Свой народ, а эта горстка людей скажет, к примеру: "нет, мы не святы" - то правда ли это Его народ, если они не верят и не принимают Слова Самого Христа?

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:44

    Мухамед пишет: Не все верующие рождены свыше.Предподлогаю так,родиться свыше-это родиться снова,сначала(так сказать).Принять Царствие Божье и пользоваться благами Его.Кто-то понимает и принимает,а кто-то нет.
    как и не все верующие есть верными

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:48

    Перестукин пишет:А что Вы имеете ввиду "по семени"?
    " Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" (Гал.6:7-10)
    Своими делами и поступками мы сеем семя и от того, какое оно, будем жать плоды: хорошее семя (поступки) - хорошие плоды у Господа соберем, неугодные - будем пожинать проблемы и уроны.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:49

    faith пишет:
    " Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" (Гал.6:7-10)
    Своими делами и поступками мы сеем семя и от того, какое оно, будем жать плоды: хорошее семя (поступки) - хорошие плоды у Господа соберем, неугодные - будем пожинать проблемы и уроны.
    Интересная трактовка. Спасибо. Smile

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik в 06.10.12 22:52

    xmission пишет:faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...



    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.

    Тарас,
    но ведь и такой, заблуждающийся, а проще сказать "погрязший в гордыне верующий" еще может попасть по Воле Божьей в ситуацию, где эта гордыня слетит в один момент, и он увидит весь ужас своего положения и раскается.
    Господь нам посылает множество таких ситуаций.
    И на примере нашей семьи, и на примере знакомых, друзей - так все и случается.
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik в 06.10.12 22:55

    faith пишет:
    Как же и о годности не в нашей компетенции. Помните разбойников на кресте распятых с Иисусом? Кто бы мог подумать? особенно из духовенства

    Вот именно

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 06.10.12 22:56

    Luchik пишет:
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.
    Верно, Лучик. Не стоит судить и не судим будешь.

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 22:57

    Перестукин пишет:Интересная трактовка. Спасибо. Smile
    Пусть благословит Вас Господь)))

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин в 06.10.12 22:58

    faith пишет:
    Пусть благословит Вас Господь)))
    И Вам благословений от Господа нашего. Smile

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Димас1 в 06.10.12 23:00

    faith пишет:
    как и не все верующие есть верными
    Да,уж...

    faith
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith в 06.10.12 23:01

    Luchik пишет:

    Тарас,
    но ведь и такой, заблуждающийся, а проще сказать "погрязший в гордыне верующий" еще может попасть по Воле Божьей в ситуацию, где эта гордыня слетит в один момент, и он увидит весь ужас своего положения и раскается.
    Господь нам посылает множество таких ситуаций.
    И на примере нашей семьи, и на примере знакомых, друзей - так все и случается.
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.
    Да, только так. Но все же Господь на протяжении всей жизни стучит в сердце человека через обстоятельства, через других людей, размышления не просто так, Он дает шанс и как бы говорит: возьми, ведь завтра его может и не быть. Советую всем послушать песню в исполнении Людмилы Пинчук "Что ты сделаешь Богу распятому". Послушайте, не пожалеете, эти слова просто пронзают и сердце и душу сколько бы не слушала.

    Спонсируемый контент

    Re: Рождение свыше

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:17


      Текущее время 10.12.16 0:17